Пенсионные накопления ПП из Казахстана
garober:
Сегодня, 13:42 в ответ Stasyа Вчера, 21:48
Чтобы собрать в одном сообщении информацию о пенсионных отчислениях в:
Казахстане
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
На эту информацию ориентироваться не надо, т.к. это неправильно понятая информация
Несвидомая тусовка
Накопительная пенсия за счет обязательных пенсионных взносов.
10%. Запомните эту цифру.
Обязательные пенсионные взносы.
10%. Эту цифру тоже запомните.
Итого: из з/п каждого казахстанца вычитается 20% на пенсионные взносы (накопительные + обязательные).
На эту информацию ориентироваться не надо, т.к. это неправильно понятая информация
Здесь уже более 11 страниц идет дискуссия
и оказывается, что особо заинтересованная в теме "казахскакая" сторона постит неправильную информацию,
а ТС зная об этом - молчит.
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- деуутатам Bundestag'a
- адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
уже более 11 страниц идет дискуссия и оказывается, что особо заинтересованная в теме "казахскакая" сторона постит неправильную информацию,а ТС зная об этом - молчит
Да, дискуссия идёт на 11 страницах, но нигде в постах казахстанцев нет такой информации, как Вы процитировал
Дайте ссылку на тот пост, где есть ошибочная информация
Просмотрела тему, Bubuka ничего такого не писал.
Кстати, Вы так и не ответили на его вопрос - пост 110
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- деуутатам Bundestag'a-
адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
Здесь в теме нет депутатов и адвокатов, здесь к ним никто не обращается.
Ваши ощущения об отсутствии информации ошибочны.
Не уходите в эмоции, они перекрывают верное восприятие информации.
Несвидомая тусовка
У меня создается ощущение, что кроме обращения по очереди не зная с чем к немецкой стороне:
- депутатам Bundestag'a
- адвокатам
исчерпывающей исходной информации нет.
Здесь в теме нет депутатов и адвокатов, здесь к ним никто не обращается.
Пока я буду писать ответ на вопрос bybyka при его последнем посещении форума 16.02.20 07:45 в ответ garober 14.02.20 19:17 #110
воспользуйтесь поиском и лучше всего имеющимся в Chrom и сами найдите, где и сколько раз вы в помощь разрешения проблем с пенсионным правами "казахстанцев" упоминали слово "депутат из числа ПП" в немецком Bundestag'е и "адвокат"- все они предполагаются находящимися в Германии,
как в теме данной Пенсионные накопления ПП из Казахстана, так и в Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию.
Ваши ощущения об отсутствии информации ошибочны.
Не уходите в эмоции, они перекрывают верное восприятие информации.
Я не ухожу в эмоции, просто уже 13 страниц обсуждений, а мое ощущение, что это еще не конец.
Для меня самыми полезными были сообщения и ссылки
Есть ссылка от Zwezdo4ka 20.02.20 00:09 в ответ garober 20.02.20 00:01 #194
https://pro1c.kz/news/zakonodatelstvo/s-2020-goda-vvodyatsya-obyazatelnye-pensionnye-vznosy-rabotodatelya-opvr/
о том, что с 01.01.20 работодатель будет отчислять еще 5 % в пенсионное стахование за работника
В отношении 10 % для накопительной пенсии и 5% от работодателя - нет никаких подтверждений,
в т.ч. и по приложенному расчетному листку за январь 2020 г. от Katarina Mause 20.02.20 06:06 в ответ garober 20.02.20 00:01 #198
жалко, что они появились так поздно и в принципе bybyka нужно было бы
13.02.20 16:49 в ответ garober 13.02.20 14:18, Последний раз изменено 13.02.20 16:54 (bybyka) #65
опираться на эти сообщения с числовыми данными и показать о каких накоплениях и потерях идет речь объясняя на форуме проблему.
На самом деле, пенсионная система Казахстана - штука довольно запутанная.
Да, дискуссия идёт на 11 страницах, но нигде в постах казахстанцев нет такой информации, как Вы процитировал
Дайте ссылку на тот пост, где есть ошибочная информация
Просмотрела тему, Bubuka ничего такого не писал.
Эту информацию я взял у Stasyа 19.02.20 21:48 в ответ Ника 5 19.02.20 #183
Где она взяла ее, я не знаю - возможно и ошиблась. Спросите если интересно. ,
Но в ее рассуждение было основавано на приблизительно равном размере пенсионных отчислений:
- в России составляет 22 %
- а в Казахстане (по ее предпложению только 20 %), а как теперь оказывается - это ошибка, и цифра до сих пор всего лишь 10 %,
То м/б понятна позиция "казахстанцев" (которые в теме неоднократно ссылались о их ущемленности в пенсионных правах в Германии
в сравнении, у всех на устах, "россиянами", даже не зная их истинных отчислений)
почему они аргументированно и своевременно не указали Stasyа в чем ее ошибка.
Назрел еще один интересный вопрос.
Согласно законодательства РК, существует принцип работы по совместительству. При этом, определено, что при пятидневной рабочей неделе продолжительность ежедневной работы (рабочей смены) не может превышать 8 часов + при работе по совместительству - 4 часа.
Каким будет расчет от DRV? Учитывается ли работа по совместительству?
Этот вопрос был из вашего последнего активного участия в форуме 16.02.20 07:45 в ответ garober 14.02.20 19:17 #110
Теперь этот вопрос
Кстати, Вы так и не ответили на его вопрос - пост 110
заинтересовал еще и Ника 5 20.02.20 20:11 в ответ garober 20.02.20 19:18, Последний раз изменено 20.02.20 20:56 (Ника 5) #243
Этот ответ для вас обоих.
Я с подобным вопросом еще не встречался.
Кроме того я не понимаю цели этого вопроса?
Вот мои размышления по этому поводу.
О работе по совместительств вы должны прояснить с казахстанской пенсионной системой:
- как она узнает,
- где она документально фиксируется
- делаются ли отчисления
- идут ли они в учет. Если да, то это могло бы быть вашим аргументом для немецкой пенсионной системе.
Как вы собираетесь сообщать и подтверждать в немецкой пенсионной системе о вашем совместительстве и о том, что:
- что было приоритетным, а что дополнительным в т.ч. в месячном временном бюджете.
V0711 (список на стр. 15) предполагает предоставление трудовой книжки.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе,
поэтому DRV ее с удовольствием зачтет как основную. Так DRV делает всегда, если есть сомнения.
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления
(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
Начинайте с казахстанской пенсионной системы
и обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане,
воспользуйтесь поиском и лучше всего имеющимся в Chrom и сами найдите, где и сколько раз вы в помощь разрешения проблем с пенсионным правами "казахстанцев" упоминали слово "депутат из числа ПП" в немецком Bundestag'е и "адвокат"- все они предполагаются находящимися в Германии,как в теме данной Пенсионные накопления ПП из Казахстана, так и в Пенсионер 4 параграф переезжает в Германию.
Спасибо за совет, но .. прекрасно помню сколько раз упоминала и где, но вот никаких прямых обращений к ним точно нигде не делала.
Если Вы любите точность, то и самому надо быть точным, а не смещать акценты согласно своим ощущениям.
Я не ухожу в эмоции, просто уже 13 страниц обсуждений, а мое ощущение, что это еще не конец.Для меня самыми полезными были сообщения и ссылки
...жалко, что они появились так поздно и в принципе bybyka нужно было бы
13.02.20 16:49 в ответ garober 13.02.20 14:18, Последний раз изменено 13.02.20 16:54 (bybyka) #65
опираться на эти сообщения с числовыми данными и показать о каких накоплениях и потерях идет речь объясняя на форуме проблему.
Снова ощущение, да что ж такое ? Уточните .. У Вас физические ощущения на уровне тактильных, телесных или всё же эмоциональные ? Иначе нельзя Вас правильно понимать. Ещё и сожаления Вас обуревают, что участники не так и не то написали, постоянно их поучаете.
Все люди разные.
И они в теме присутствуют не для того, чтобы Вам или кому-то другому угождать.
Давайте, постараемся все без претензий к высказывающимся обходиться.
Уверенна, что если Вас здесь начнут поучать, то в свяи с Вашими амбициями у Вас это вызовет вполне себе болезненные ощущения.
Эту информацию я взял у Stasyа 19.02.20 21:48 в ответ Ника 5 19.02.20 #183Где она взяла ее, я не знаю - возможно и ошиблась. Спросите если интересно.
почему они аргументированно и своевременно не указали Stasyа в чем ее ошибка.
А Вы написали, что это информация от казахстанцев . Это к вопросу о точности.
Спрашивать нет смысла, так как она приписала эту информацию bubuke.
И Вы не очень внимательно читали обсуждение ниже, на её ошибку внимание ПП из Казахстана обратила, об этом в ответе тут же и написала:
Нет такого, есть только 10% и удерживаются они из дохода работника, т. Е. если по договору зарплата 100.000, то на руки сотрудник получит 100.000 - 10% Пенсионных-подоходный налог. Затраты работодателя на сотрудника 100.000.Планировалось с 2020 года введение дополнительных 5% за счёт работодателя, но отложили.
В Казахстане другая система пенсионного обеспечения, ни как в России и в Германии, она НЕ страховая.
Эти системы напрямую сравнивать нельзя . В России и Германи пенсионнные и социальные выплаты идут вместе в одно ведомство. А в Казахстане Социальные отчисления (СО) – это обязательные платежи, которые делает работник (уплачивается работодателем ) в Государственный фонд социального страхования (ГФСС) в общий "кошелёк" . Они невозвратные.
Источник: https://pro1c.kz/articles/trud-zarplata-kadry/sotsialnye-otchisleniyaОбязательные пенсионные выплаты с зарплаты работника идут в накопительный пенсионный фонд.
Их тоже работодатель вычетает с зарплаты , не сам работник, н перечислить им можно только на индивидуальный счёта работников в накопительном фонде, которые открывают автоматом.
Нет на сегодняшний день в накопительном фонде никакого общего "кошелька" . Пытаются на работодателей ещё 5% ОПВ сделать, но те упираются и это всё время откладывают
Как регулярно работодатель перечисляет, сколько, и перечисляет ли вообще ОПВ на их счета - в течении ряда лет работники даже понять толком не могли не пониая, как это работает.
И теперь они, зачастую, сталкиваются с тем, что работодатели их кидали, бегают по судам доказывают свой стаж.
Если в налоговой есть данные о СО ( социальных отчислениях ), то есть шанс доказать, если нет, то, увы, не всегда
За основу была взята чилийская модель и она, как теперь выяснили, себя не оправдала.
Накопительная пенсионная система ещё жива, но едва дышит
Принятая в 1998 году грандиозная по своим масштабам перестройка эмеритуры, в основу которой легла "чилийская модель", опробованная в этой латиноамериканской стране ещё во времена диктатора Аугусто Пиночета, по сути приказала долго жить. Ведь упомянутая система полностью основана на накоплении определённых средств на индивидуальных счетах работников и не содержит привычного нам распределительного механизма.
Скоро грядут изменения для всех стран ЕАЭС
Пенсия в ЕАЭС - Соглашение подписано:
20 декабря 2019 года в Санкт-Петербурге прошло заседание Высшего Евразийского экономического совета, на котором главами государств-членов Евразийского экономического союза (ЕАЭС) было подписано Соглашение о пенсионном обеспечении трудящихся государств-членов Евразийского экономического союза.
Как отмечено на сайте ЕЭК, после вступления Соглашения в силу трудящиеся ЕАЭС будут получать пенсию не только за периоды работы у себя на родине, но и за периоды работы в других государствах ЕАЭС.
Каждое государство будет платить пенсию по своему законодательству.Соглашением определены виды пенсий, на которые оно будет распространяться.
До сих пор из-за различий в пенсионных системах стран ЕАЭС пенсионные права трудовых мигрантов формировались не во всех странах (например, в Казахстане и Кыргызстане).
Там же, где такая практика существовала (в России, Беларуси), трудящиеся при возвращении на родину не могли их реализовать.АО «ЕНПФ» отмечает, что в Казахстане Соглашение будет распространяться на правоотношения по уплате пенсионных взносов в ЕНПФ и на пенсионные выплаты из ЕНПФ при достижении пенсионного возраста, установлении инвалидности 1,2 групп бессрочно, единовременные выплаты наследникам.
Теперь, к примеру, если гражданин Российской Федерации, Армении, Кыргызстана, Беларуси после вступления в силу Соглашения будет работать в Казахстане по трудовому или гражданско-правовому договору, то он будет участвовать в накопительной пенсионной системе путём ежемесячного перечисления пенсионных взносов в ЕНПФ в порядке и на условиях, которые установлены национальным пенсионным законодательством Республики Казахстан.
При этом право на их получение возникнет по достижению пенсионного возраста по законодательству Республики Казахстан или при установлении инвалидности 1,2 групп бессрочно, также по законодательству Республики Казахстан.
В случае, если гражданин Казахстана приобретёт стаж работы (например, 3-5 лет) на территории страны члена ЕАЭС после вступления в силу Соглашения, то при возникновении права на пенсию по условиям пенсионного законодательства страны трудоустройства (достижение пенсионного возраста, наличие определённого трудового стажа, количества индивидуального пенсионного коэффициента - в РФ), страна в которой трудился мигрант назначит пенсию за отработанный трудовой стаж именно в этой стране. При этом гражданин Казахстана будет вправе подать заявление с документами на назначение и выплату пенсии в Пенсионный фонд страны ЕАЭС или в ЕНПФ.
Перечень документов для назначения и выплаты пенсии трудящемуся будет регулироваться национальным законодательством каждого государства-члена ЕАЭС.Обращаем внимание, что
Соглашение вступит в силу только после его ратификации всеми странами ЕАЭС.
После ратификации всё станет сложнее не только для казахстанцев, но и для россиян, у которых есть часть стажа с 1998 г., полученная в Казахстане или которые работают в Казахстане
К ним тоже появятся "придирки" DRV в зависимости от того, где они получали стаж , если уже не идут.
Несвидомая тусовка
спасибо за ответ и Ваше мнение
Если да, то это могло бы быть вашим аргументом для немецкой пенсионной системе.
Вопрос подтверждения совместительства не сложен, все данные есть в ИПС (выписка с индивидуального пенсионного счёта) эти отчисления делались со всех мест работ, они все по одной специальности.
В чём заключается аргумент ?1
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
т.е ссумируется зарплата и поэтому вырастает итог в ЕР ?
обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане,
Реально ли работу по совместительству в Казахстане учесть при пересчёте в ЕР вместе с основной?
Например, ночные дежурства по специальности, но не по основному месту работ, а по аналогичному
Добавит ли это пунктов? Если да, то каким образом ?
Как гражданам, работавшим в Германии, работа по совместительству пересчитывается в ЕР ?
Несвидомая тусовка
ведь подработка может быть и без пенсионных отчислений .Исходя из них расчитывают .
Подработку без пенсионных отчислений пересчитывают в ЕР ?
Несвидомая тусовка
вопрос о том, что обязательные пенсионные отчисления делались
1. с основной работы
2. с подработок
3. по одной специальности
4. в ИПС (выписке с индивидуального пенсионного счёта) всяинформация есть
5. в ТК записи есть
Прогноз?
Несвидомая тусовка
Вопрос подтверждения совместительства не сложен, если есть отчисления со всех мест работ и они все по одной специальности.
Заинтересованные лица могут попытаься разобраться с этим вопросом в казахстанской пенсионной системе.
При работе по совместительству в Германии (с учетом от вида работы и иногда и с желания работника) - все пенсионные отчисления(ваши и вашего работодателя) будут учитываться в DRV (если они производились), что увеличивает ваши EP
т.е суммируется зарплата и поэтому вырастает ЕР ?
Еще раз.
Расчет пенсионные пункты (EP) в Германии производится в два этапа
- за каждый календарный год, исходя из основного принципа: Brutto-заработка деленного на среднюю зарплату по стране
Годовые EP:
- явно увидеть ни в каком документе мне не удалось
- добавляются к сумме за предыдущие годы и ее-то и можно увидеть (как накопленные) в промежуточных DRV-Bescheid'ах
Только для работающих по найму и именно в Германии.
Для упрощения:
Если вы дополнительно к основной работе хотите еще и подрабатывать, то на это д/б согласие вашего основного работодателя.
Считаем также, что пенсионные отчисления с дополнительного Brutto-заработка вы будете также производить.
Таким образом отчисления (как вашей части 9,3%, так и части работодателя 9,3 %; при Mini-Job: 3;6 % и 15%) со всех Brutto-заработков
будут увеличиваться, что приведет к увеличению и ваших EP за этот период.
Для Spätaussiedler'ов с § 4 - за стаж страны исхода
Отчислений в DRV никаких не было, но по FRG им засчитывают стаж страны исхода.
Размер Brutto-заработка за каждый год (или за части года если было изменения в месте работы или должности) определяется исходя
из той области народного хозяйства и по той квалификационной группе, которую для вас определит DRV на основании доказательств о вашей работе.
Согласно V0711 - это трудовая книжка (с доказательствами о вашем образовании и работе в соответствии с ним),
при ее отсутствии вероятно м/б другие документы.
Т.е. Brutto-заработок ( для Spätaussiedler'ов он является фиктивным, но позволяет делать дальнейшие расчеты по аналогии с основным принципом)
будет выбран из таблицы соответствующей средней заплате в Германии по конкретной отрасли народного хозяйства и квалификационной группе
Также будут определены и EP: фиктивный Brutto-заработок деленный на среднюю зарплату по стране.
Но т.к. для Spätaussiedler'ов установлены понижающие коэффициенты,
то окончательное годовое EP (в большинстве случаев) уменьшается на величину 1/6.
Суммарное EP уменьшается на величину 0,6 и дополнительно подвергается проверке на ограничение в 25 EP.
Таким образом в фиктивном Brutto-заработке (примененном для Spätaussiedler'ов) в явном виде не обнаруживается
возможность его увеличения именно за счет работы по совместительству
и поэтому предполагаю (случаев убедиться в этом не было),
что эта работа никак не увеличит размер фиктивного Brutto-заработка и следовательно количество EP.
Тем не менее тот, у кого совместительство было, может привезти все необходимые доказательства и
попытаться побороться за увеличение EP (если в итоге их будет меньше 25).
Главное, чтобы доказательства работы по совместительству,
при этом не привели к ухудшению квалификационной группы и области народного хозяйства, по отношению к основному месту работы.
Тему, читаю, никуда не делся. Было интересно послушать других.
Кроме того я не понимаю цели этого вопроса?
Цель, не знаю как правильно сформулировать даже. Наверное - участие стажа по совмещению в расчете пунктов DRV. Как-то так.
О работе по совместительств вы должны прояснить с казахстанской пенсионной системой:
- как она узнает,
- где она документально фиксируется
- делаются ли отчисления
- Документально фиксируется. Делается запись в трудовой книжке о принятии на работу по совместительству.
- Конечно, все отчисления, в т.ч. и в пенсионный фонд делаются (в выписке присутствуют), как и в случае с основной работой.
Как вы собираетесь сообщать и подтверждать в немецкой пенсионной системе о вашем совместительстве и о том, что:
- что было приоритетным, а что дополнительным в т.ч. в месячном временном бюджете.
Как доказывать факт совмещения думаю уже понятно из моего ответа выше.
Что является приоритетным, а что дополнительным - тут могут быть варианты я думаю. В моем случае все просто - уровень ЗП на основном месте работы, допустим 100 000 в компании А, а по совместительству - 50 000, в компании Б.
Соответственно, взяв выписку из пенсионного фонда, можно увидеть ежемесячные отчисления обязательных пенсионных взносов в виде 10% от ЗП от работодателя. Соответственно, каждый месяц, в ПФ поступает от компании А - 10 000, а от компании Б - 5 000. Думаю этого будет достаточным, для DRV в плане понимания, что было основным видом деятельности, а что дополнительным.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе
Я уже задавал этот вопрос, но ответа не последовало. Как DRV определяет, к какой квалификационной группе отнести компанию в которой работал ПП в КЗ? Со слов ПП? В трудовой то этого не указано.
Ваша работа по совместительству может оказаться в более худшей квалификационной группе,
поэтому DRV ее с удовольствием зачтет как основную. Так DRV делает всегда, если есть сомнения.
Мысль понятна и спасибо за инфо на будущее. В моем случае правда это не сильно актуально. Обе компании находятся в одной квалификационной группе. Занимаемая мной должность - одна и та же в обоих компаниях.
Начинайте с казахстанской пенсионной системы
Да здесь то как раз все понятно. в Казахстане же нет пунктов, квалификационных групп и т.д. Для будущих пенсионеров, у которых нет стажа до 1998г., все предельно понятно. Выйдя на пенсию получишь минималку от государства за стаж + то, что накопил за счет обязательных пенсионных отчислений. Чем отчисления выше, тем пенсия - больше. Соответственно 15 000 (10 000 + 5 000) в виде ОПВ от компаний А и Б, лучше, чем только 10 000 от компании А.
и обозначьте, что вы от пенсионной системы в Германии ожидаете по поводу вашей работы по совместительству в Касахстане
Будет ли учитываться стаж работы по совместительству при расчете EP. Если да, то как его будут высчитывать? А если еще учитывать, что работа по совместительству не может превышать 4 часов в день, но в то же время может быть всего 1 или 2 часа, то задачка совсем не простая. И чтобы это определить DRV может запросить табель учета рабочего времени?
ЗЫ: долго писал, ответы выше прочел :)
При средней Brutto-зарплате по Германии в 2019 г. - 40551 € (3379 € в месяц),
это соответствует в течении года:
- заплате 13526 чел.
- пенсии (н-р, 900 €) - 50787 пенсионеров.
Если я правильно понял, то 1 EP = 1 году стажа в Германии.
ПП возраст 40 лет. Теоретически, до 67 лет, может постараться заработать 25 ЕР. Доказывать при этом иностранный стаж смысла нет.
При сегодняшней рентенверт 34 евро, 25 ЕР превращаются в 850 евро. И я так понимаю, с этой суммы будут еще какие-то отчисления.
Теперь хотелось бы понять:
1. Какие конкретно отчисления? (В обсуждении уже упоминали но не детально и возможно не про все).
2. Их размер? Желательно на примере.
И исходя из поступивших ответов:
1. Можно ли прожить на оставшиеся деньги одному в съемной квартире?
2. Можно ли прожить на оставшиеся деньги одному в собственной квартире?
(опять же, сколько и за что нужно будет платить, можно на каком-нибудь примере)
Вопросы конечно же косвенные, но немаловажные.
Если я правильно понял, то 1 EP = 1 году стажа в Германии.
Неправильно понял. Один пункт, это средняя зп по Германии, которая каждый год высчитывается заново.
У кого то может за год меньше одного пункта получаться, у кого то больше.
По вопросам о квартире и прочая следует завести отдельную тему, причем в другом разделе, ибо модератор здесь справедливый, но строгий...
Неправильно понял. Один пункт, это средняя зп по Германии, которая каждый год высчитывается заново.
У кого то может за год меньше одного пункта получаться, у кого то больше.
Немного утрировал. В большей степени притягивал к 850 евро за 25 ЕР. Допустим, 25 ЕР будут все же заработаны в Германии, без участия иностранного стажа.
По вопросам о квартире и прочая следует завести отдельную тему, причем в другом разделе, ибо модератор здесь справедливый, но строгий...
А если все же рассматривать этот вопрос в контексте данной темы. Просто одно вытекает из другого. Тут уж как решит модератор.