Deutsch

Проверочно-фильтрационные лагеря.

2011  1 2 все
Ганс Гизбрехт гость07.02.20 19:32
07.02.20 19:32 
Последний раз изменено 07.02.20 19:54 (Ганс Гизбрехт)

Приношу свои извинения если тема уже где-то на форуме освещена,но я ничего конкретного не нашел.

Факт репатриации и нахождения в ПФЛ является фактом репрессии или нет?Есть ли где-то в открытом доступе списки лиц находившихся в ПФЛ?Куда подавать запрос,чтобы найти карточки или иные документы на родственников находившихся в ПФЛ?

#1 
tonelli местный житель08.02.20 09:00
tonelli
NEW 08.02.20 09:00 
в ответ Ганс Гизбрехт 07.02.20 19:32

Сами факты репатриации и нахождения в проверочно-фильтрационных лагерях репрессиями не являются. Однако проживание на спецпоселении, куда после фильтрации отправляли репатриированных немцев, -- это репрессия.

#2 
BÜLERT постоялец08.02.20 09:11
NEW 08.02.20 09:11 
в ответ Ганс Гизбрехт 07.02.20 19:32, Последний раз изменено 08.02.20 11:14 (BÜLERT)

В Украине нахождение в ПФЛ признано формой репрессии тоталитарного государства. И это логично, т.к. за человека, попавшего в ПФЛ решала его судьбу фильтрационная комиссия, а не он сам. Для совка это было приемлимо. В ряде постсоветских государств до сих пор на официальном уровне считается нормой, мол, так и надо поступать.

Besser spät als nie.
#3 
IvanaFunrt2019 прохожий08.02.20 09:36
NEW 08.02.20 09:36 
в ответ Ганс Гизбрехт 07.02.20 19:32

Писать нужно туда , откуда выезжали в Германию . Согласно Закону Украины Про реабилитацию жертв коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов пребывание в проверочно- фильтарционных лагерях подлежит реабилитации . https://zakon.rada.gov.ua/laws/show/962-12

#4 
IvanaFunrt2019 прохожий08.02.20 09:38
NEW 08.02.20 09:38 
в ответ tonelli 08.02.20 09:00, Последний раз изменено 08.02.20 09:43 (IvanaFunrt2019)

Согласно Законам Украины и репатриация из Германии и нахождение в проверочно-фильтрационных лагерях является репрессиями и подлежат реабилитации с последующими льгатами для реабилитированного , если он жив.

ст.1 Закона примусова репатріація - примусове повернення на територію СРСР колишніх громадян СРСР;

ст.2 11) утримання у перевірочно-фільтраційних таборах або пунктах особи, яка повернулася в СРСР шляхом добровільної або примусової репатріації;

#5 
TatyanaK2019 завсегдатай08.02.20 11:40
TatyanaK2019
NEW 08.02.20 11:40 
в ответ Ганс Гизбрехт 07.02.20 19:32

инфо по людям из ПФЛ вы можете запросить онлайн( укажите в запросе,что Ответ тоже онлайн) в ГАРФ, я писала просто им на емэйл в свободной форме запрос,но потом позвоните проверьте чтобы Зарегили ваш запрос. Ответ в течении месяца.

#6 
dazan патриот08.02.20 12:48
NEW 08.02.20 12:48 
в ответ IvanaFunrt2019 08.02.20 09:38

Вряд ли ТС интересовался законами Украины или РФ. У БФА свои критерии.

#7 
IvanaFunrt2019 гость08.02.20 13:15
NEW 08.02.20 13:15 
в ответ dazan 08.02.20 12:48

Критерии для реабилитации жертв политических репрессий определяются Законами страны и органами , куда подается заявление и саму реабилитицию постарадавшего человека БВА принимает , вне зависимости , какие критерии она себе придумала , которая утверждена и принята законным способом , а чтобы ее получить нужно выполнить все как по Закону и предоставить нужные документы . К тому же был изначально поставлен вопрос "Факт репатриации и нахождения в ПФЛ является фактом репрессии или нет?" я дала ответ согласно действующего законодательства . А если у ТС выехали с Украины в период отступления оккупационных войск , то все равно за реабилитацией прийдеться обратиться сюда и здесь искать дело репатрианта и сюда писать , но не в БВА . Ведь БВА реабилитацией репрессированных не занимается, она или принимает или отклоняет документы . Ну , чтоб не приняла, реабилитацию , такого наверное , не было .

#8 
Ганс Гизбрехт гость08.02.20 14:43
NEW 08.02.20 14:43 
в ответ TatyanaK2019 08.02.20 11:40

Что такое ГАРФ?

#9 
TatyanaK2019 завсегдатай08.02.20 22:40
TatyanaK2019
NEW 08.02.20 22:40 
в ответ Ганс Гизбрехт 08.02.20 14:43
BÜLERT постоялец09.02.20 07:58
NEW 09.02.20 07:58 
в ответ Ганс Гизбрехт 08.02.20 14:43

Ганс Гизбрехт ГАРФ - Гос. Архив Рос. Федерации.

Besser spät als nie.
#11 
Firina1 посетитель11.02.20 10:44
NEW 11.02.20 10:44 
в ответ IvanaFunrt2019 08.02.20 13:15

Прошу прощения,не поняла до конца - если мой дедушка проходил проверочно-фильтрационную проверку с апреля по сентябрь 1945 года,то это для BVA будет считаться репрессией? На реабилитацию никто документы не подавал. Нужно ли в этом случае высылать документы BVA о нахождении в ПФЛ?

#12 
dazan патриот11.02.20 11:51
NEW 11.02.20 11:51 
в ответ Firina1 11.02.20 10:44

Если фольксдойче во время войны был перемещен в Гермнию а затем попал обратно в СССР, то автоматически считается, что он был фершплепт, то есть бы угнан советскими окупационными

властями в СССР. То есть был репрессирован. Вопрос реабилитации БФА не интересен, кроме тех случаев, когда это являтся единственным доказательством того, что человек был репрессирован по нацпризнаку.

#13 
IvanaFunrt2019 гость11.02.20 11:59
NEW 11.02.20 11:59 
в ответ Firina1 11.02.20 10:44

Нужно написать заявление с просьбой получить ксерокопию фильтрационного дела репатрианта и фильтрационную карточку и потом на основании этого подавать заявление на реабилитацию . Можете и реабилитацию и ксерокопию переведеную на немецкий посылать в БВА , они потом сами определят насколько фильтрационное дело актуально для вас.


#14 
IvanaFunrt2019 гость11.02.20 12:00
NEW 11.02.20 12:00 
в ответ dazan 11.02.20 11:51

Откуда вам известно интересен вопрос реабилитации БВА или нет . Поражаюсь таким ответам.

#15 
dazan патриот11.02.20 12:07
NEW 11.02.20 12:07 
в ответ IvanaFunrt2019 11.02.20 12:00

Мне много чего известно, потому что я очень умный, мудрый и скромный.

#16 
Ганс Гизбрехт гость11.02.20 12:43
NEW 11.02.20 12:43 
в ответ dazan 11.02.20 11:51

То есть,если к антрагу приложить копии документов из Бундесархива о натурализации,это уже будет доказательство репрессий?

#17 
dazan патриот11.02.20 15:14
NEW 11.02.20 15:14 
в ответ Ганс Гизбрехт 11.02.20 12:43

Одной из репрессий. Но это не значит, что бератер не запросить справки по комендатуре и трудармии.

#18 
Stasyа коренной житель11.02.20 15:37
Stasyа
NEW 11.02.20 15:37 
в ответ Ганс Гизбрехт 11.02.20 12:43, Последний раз изменено 11.02.20 15:54 (Stasyа)
То есть,если к антрагу приложить копии документов из Бундесархива о натурализации,это уже будет доказательство репрессий?

Нет. Не коммунисты же "угнали" Вашего предка в Германию и дали там ему гражданство в виде наказания за то, что он немец.

РЕПРЕССИЯ (от позднелат. repressio - подавление) - карательная мера, наказание, применяемые государственными органами.
------------------------------
РЕПАТРИА́ЦИЯ, репатриации, мн. нет, жен. (от лат. re - вновь и patria - отечество) (неол. полит.). Возвращение на родину лиц, задержанных или задержавшихся
по каким-нибудь причинам в чужой стране. Репатриации подлежат пленные, беженцы, интернированные, эмигранты.

Толковый
словарь Ушакова
. Д.Н. Ушаков.

Репатриация, как видим, тоже не является репрессией, НО рассматривается Германией (НЕ странами бывшего СССР), как "страдания, причиненные войной". Доказать то, что предки были репатриированы, можно найдя их дело из ПФЛ.

А вот нахождение в ПФЛ может считаться репрессией, т.к. оно было связано с ограничением свободы, следовательно, такие лица подлежат реабилитации. Но сама реабилитация BVA не интересует, как и то, что страны бывшего СССР понимают под словом "репрессии" и даже то, что предок прошел через ПФЛ (через ПФЛ проходили не только немцы). НО сам ФАКТ прохождения ПФЛ доказывает, что предок-немец был перемещен/угнан из Германии, а значит "разделил судьбу немецкого народа", т.е. пострадал в следствии войны.

#19 
Ганс Гизбрехт гость11.02.20 15:55
NEW 11.02.20 15:55 
в ответ Stasyа 11.02.20 15:37

Это вы хорошо подметили про "угнали" и гражданство как "наказание")))))

#20 
Firina1 посетитель11.02.20 19:38
NEW 11.02.20 19:38 
в ответ Stasyа 11.02.20 15:37

Подскажите,пожалуйста, если дедушка в июле 1941 был эвакуирован в Воронежскую область из Украины , в документах по натурализации прабабушки 1943 указано,что ее дети verschleppt , получается,что и он в том числе; в 1943 г. он сразу же после отправки на фронт попадает в плен и находится в лагерях в Германии,затем с апреля 1945 по начало 1946года находится в ПФЛ в СССР, то какие необходимо приложить документы на дедушку к Антрагу на ПП?

#21 
dazan патриот11.02.20 23:49
NEW 11.02.20 23:49 
в ответ Firina1 11.02.20 19:38

Понятно, что ничего не понятно.

Дети в 1941 были эвакуированы на восток, их родители остались. в 43 или 44 родители были в качестве фольксдойче переселены в Германию.

В 1943 сына призывают в Красную Армию, он попадает в плен и до конца войны сидит в лагерях в качестве военнопленного.

Почему? В 1943 немца уже не могли призвать в КА. Вероятно его отец не был немцем и фамилия была украинская или русская?

Вероятно после войны дед нигде не фигурировал, как немец?

#22 
Firina1 посетитель12.02.20 21:58
NEW 12.02.20 21:58 
в ответ dazan 11.02.20 23:49

В советских документах ,в тех,которые есть - свидетельство о браке и свидетельство о рождении дочери -нет графы с национальностью, т.е. в советских документах не фигурировал. Фигурировал только в Volksliste 1 группы и как verschleppt. Национальность его отца вообще нигде не просматривается, немка -мать, которая получила в 1944 гражданство Германии. Поскольку он уже был отнесен в 1943 году к категории verschleppt, нужны ли будут еще и документы о нахождении в ПФЛ?

#23 
dazan патриот12.02.20 23:24
NEW 12.02.20 23:24 
в ответ Firina1 12.02.20 21:58
Поскольку он уже был отнесен в 1943 году к категории verschleppt

Это всего лишь запись в анкете со слов матери.

Что дадут докумнеты о нахождении в ПФЛ? Ведь он там был в качестве красноармейца, вернувшегося из плена. Это было обычной процедурой для бывших военнопленных.

#24 
Ганс Гизбрехт гость13.02.20 10:14
NEW 13.02.20 10:14 
в ответ dazan 11.02.20 11:51

В процессе поисков пришел ответ из Свердловской области,о том,что в ИЦ имеется информация о том,что моя прабабушка немка, такого-то года рождения,проживала там-то,репатриирована из Австрии и в таком-то году прибыла в Краснотурьинск,затем была в1956 году освобождена со спецпоселения,а дело в 1960 направлено в УВД Донецкой области.В принципе,если исходить из логики в этом официальном ответе уже есть подтверждение немецкой национальности, репатриации,репрессии в виде спецпоселения,этот документ будет иметь значение для БФА?Или же их интересуют именно справки о репрессии?

И еще вопрос,кто знает,УВД Донецкой области легко выдают такие справки?И каким образом делать запрос из России?

#25 
Sibeer завсегдатай13.02.20 12:27
NEW 13.02.20 12:27 
в ответ Ганс Гизбрехт 13.02.20 10:14
кто знает,УВД Донецкой области легко выдают такие справки?И каким образом делать запрос из России?

Из России никак. Нужно доверенное лицо в ДНР, оформляете на него нотариальную доверенность ( около 1500 руб), отсылаете ему через почту России (как сделать- инфы много в интернете).

С недавних пор МВД ДНР стали отвечать и выдавать архивные справки, ранее знаю примеры просто отписок, что информации нет.

#26 
dazan патриот13.02.20 13:05
NEW 13.02.20 13:05 
в ответ Ганс Гизбрехт 13.02.20 10:14
В принципе,если исходить из логики в этом официальном ответе уже есть подтверждение немецкой национальности, репатриации,репрессии в виде спецпоселения,

Да, это именно то, что надо. И немецкая декларация подтверждается, и репрессии в виде угона в СССР, спецучета, итп.

#27 
Stasyа коренной житель13.02.20 15:42
Stasyа
NEW 13.02.20 15:42 
в ответ Ганс Гизбрехт 13.02.20 10:14
В процессе поисков пришел ответ из Свердловской области,о том,что в ИЦ имеется информация о том,что моя прабабушка немка, такого-то года рождения,проживала там-то,репатриирована из Австрии и в таком-то году прибыла в Краснотурьинск,затем была в1956 году освобождена со спецпоселения,а дело в 1960 направлено в УВД Донецкой области.В принципе,если исходить из логики в этом официальном ответе уже есть подтверждение немецкой национальности, репатриации,репрессии в виде спецпоселения,этот документ будет иметь значение для БФА?Или же их интересуют именно справки о репрессии?

Насколько я могу судить из Вашего описания, это и есть архивная справка о репрессиях. Реабилитацию Вам в РФ не сделают, т.к. решение о применении репрессии было принято территории УССР. Если бы на территории РСФСР, то одновременно дали бы еще и справку о реабилитации на прабабушку. Но хватит и только архивной для подтверждения репрессий.

Можете здесь выложить этот документ, чтоб понимать отражает ли он то, что репрессиях была именно по национальному признаку? Судя по году снятия со спецучета так и есть, но хотелось бы убедиться.

#28 
Ганс Гизбрехт гость13.02.20 16:55
NEW 13.02.20 16:55 
в ответ Stasyа 13.02.20 15:42

нет,это просто ответ о том,что по учётам ИЦ проходит такая-то.Там же в письме указана рекомендация обращаться за архивной справкой в Донецк.

#29 
Stasyа коренной житель13.02.20 17:02
Stasyа
NEW 13.02.20 17:02 
в ответ Ганс Гизбрехт 13.02.20 16:55
нет,это просто ответ о том,что по учётам ИЦ проходит такая-то.Там же в письме указана рекомендация обращаться за архивной справкой в Донецк.

Может, хватит и такого информационного письма, но в Донецк тоже не помешает обратиться, тем более, что это рекомендовано в письме.

#30 
dazan патриот13.02.20 17:03
NEW 13.02.20 17:03 
в ответ Ганс Гизбрехт 13.02.20 16:55

Если ответ письменный, с официальной печатью, то какой смысл обращаться в Донецк за архивной справкой?

#31 
Ганс Гизбрехт гость13.02.20 17:17
NEW 13.02.20 17:17 
в ответ dazan 13.02.20 17:03

в том-то и дело,что печать только на конверте,попросил поставить на самом листе с текстом,жду ответа.

#32 
1 2 все