Можно ли получить статус ПП
Подскажите пожалуйста. Можно ли получить статус ПП? Прабабушка рождена 1902году. Немка .Принудительно вывезена с детьми во время войны в 1942 в Германию как немка. Отправили её в лагерь военопленных, а дочь в детский лагерь узницей .В 45 году прабабушка вернулась домой в СССР , потом арест на 10лет по ст58-1а. Реабилитирована. У её дочери ( т.е.у бабущки которая была узницей в лагере у немцев) в повторном СОР стоит её мать, немка. В 2019 бабушке в СОБ по суду изменили нацию на немка. И сразу нацию изменили её сын и внук. Может ли внук идти от бабушки, отец не желает. Бабушке 86 ,она тоже не поедит никуда уже. У нас есть информация, что два поколения не немцы это отказ. Так ли это?
Прабабушка рождена 1902году. Немка .Принудительно вывезена с детьми во время войны в 1942 в Германию как немка. Отправили её в лагерь военопленных, а дочь в детский лагерь узницей .
Что-то в последнее время стало много таких фантастических историй на форуме.
потом арест на 10лет по ст58-1а.
Просто, жесть. 10 лет по 58-й статье военнопленной узнице фашистских лагерей в то время, когда даже те советские немцы, что служили в немецкой армии, всего лишь отправлялись на спецпоселение после репатриации.
Вам просто необходимо найти дело прабабушки из ПФЛ (проверочно-фильтрационного лагеря), а также дело, по которому ее приговорили к 10 годам ИТЛ и внимательно с ними ознакомиться А также сделать запрос в Бундесархив на предмет наличия у прабабушки и бабушки гражданства Германии, которое, им могли всучить насильно, чтоб посильней мучились в плену и по возвращении из оного.
У нас есть информация, что два поколения не немцы это отказ. Так ли это?
Это так. Но если вдруг у бабушки найдется гражданство Германии, то у внука не будет двух поколений НЕнемцев. Также можно подать антраг на отца или на бабушку и надеяться на то, что внук получит АВ раньше них, такие случаи тоже участились на форуме в недавнее время.
Похожая история..Правда там родственница ушла добровольно с немцами. По словам отца ей дали 25 лет ИТЛ..
Похоже, что Ваша родственница тоже что-то не так запомнила. Даже по страшной 58-й статье (часть 1) приговаривали максимум к 10 годам ИТЛ с конфискацией или расстрелу, но никак не к 25 годам:
Был еще Указ ПВС "О мерах наказания для немецко-фашистских злодеев, виновных в убийствах и истязаниях советского гражданского населения и пленных красноармейцев, для шпионов, изменников родины из числа советских граждан и для их пособников", но и там либо расстрел, либо 15-20 лет каторжных работ:
Указ ПВС от 19 апреля 1943 года
А куда нужно подавать чтобы найти такое дело?
Где проживала родственница до переселения в Германию? Как правило, репатриированных отправляли в ПФЛ по месту их жительства, а после уже либо выселяли, либо судили. Если родственница жила на Украине, то ее дело из ПФЛ надо запрашивать в СБУ и/или МВД, если в Белоруссии, то в МВД, если в РСФСР, то в ГАРФ.
Дело, по которому ее приговорили к лишению свободы, надо искать в архивах суда, Прокуратуры, МВД и ФСБ (СБУ) по месту вынесения приговора, можно еще поискать дело в архиве УФСИН по месту отбывания наказания.
В Украине фильтационные дела и фильтрационные карточки из проверочно фильтрационных лагерей давным давно рассекречены и очень давно переданы из архивов СБУ в общее пользование в государственные областные архивы областей . Можно самому прийти и посмотреть такое дело , если оно есть , в областном архиве или запросить его ксерокопию , которую выдадут полностью заверенную печатями и подписями ответственных лиц архива. Этому человеку я уже все написала , он все знает куда писать и что . Одно и тоже повторяется до бесконечности .
Здравствуйте, спасибо за совет. Подскажите пожалуйста где искать фильтрационное дело, и как правильно подать антраг, всем вместе, или каждый отдельно сам за себя ( бабушка, отец, внук). Если не хотят ни бабушка ни отец выезжать, от прабабушки идти не получится? Правильно мы вас поняли?
Похоже, что Ваша родственница тоже что-то не так запомнила. Даже по страшной 58-й статье (часть 1) приговаривали максимум к 10 годам ИТЛ с конфискацией или расстрелу, но никак не к 25 годам.
Это со слов отца.. Возможно он что-то не так понял. Она жила либо в Росии либо в Литве. Точно незнаю..
Спасибо большое, за развернутый ответ.
Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста где искать фильтрационное дело
Выше уже ответили. В архивах по месту жительства до переселения в Германию.
как правильно подать антраг, всем вместе, или каждый отдельно сам за себя ( бабушка, отец, внук).
Лучше, чтоб каждый на себя, тем более, если бабушка и/или папа не хотят ехать. Ни к чему вписывать в антраг лишних людей, тем более, если они не хотят ехать и ничего для этого делать не будут, а значит, что и результата не будет пока все, заявленные в антраге, не выполнят предпосылки.
Смысл в том, чтоб подать антраг на папу и/или бабушку и сократить тем самым разрыв в два поколения НЕнемцев, при этом, они даже АВ могут не получить если не сдадут, к примеру, язык, но и отказ не получат при доказанном происхождении, а значит, их уже не смогут назвать НЕнемцами и отказать Вам по причине наличия двух поколения НЕнемцев, особенно, если у обоих есть немецкая декларация, хотя и измененная. Но этот способ обхода проблемы двух поколений НЕнемцев, хоть и работает, но пока еще в бета-версии и массово не используется, чтоб гарантировать 100%-й результат.
Если не хотят ни бабушка ни отец выезжать, от прабабушки идти не получится?
Выезжать им необязательно, главное, получить АВ, ну или хотя бы подать антраг для начала. Если проблема двух поколений не будет устранена, то Вам, скорее всего, откажут.
Но если у бабушки есть гражданство Германии, то, возможно, что и Ваш отец и Вы его тоже получили при рождении при определенном стечении обстоятельств. И с этим гражданством Вы можете просто получить паспорт в Консульстве и жить в Германии ничуть не хуже, чем со статусом ПП
А чтобы получить АВ бабушка или отец должны сдать экзамен?
Да, надо выполнить предпосылку по языку, сдав ШТ или один модуль "шпрехен" из В1.
Бабушка как узницу, можно освободить как то от экзаменов, ей 86лет
Как "узницу" освободить от ШТ нельзя, тем боле, что, она вряд ли была узницей. По возрасту тоже освободить нельзя, но можно попробовать освободить по медицинским показаниям (если таковые есть), на форуме много тем, где написано какие должны быть показания и как доказать BVA их наличие.
бабушка на эту тему на контакт ее идет, но знаем что она получает пенсию и президентские выплаты как узница. Может не узница, как это с её слов, а дети войны🤔. Ведь документы, касающиеся её без её согласия нам никто не предоставит чтоб получить полную достоверную иформацию
думаем, что нет. Может мы и ошибаемся. Не хочет говорить на эту тему.
странные отношения с бабушкой... Я бы поговорила "по душам"... Расскажите ей свои предположения... Что все не так было.. Что программа есть... Короче, бабушка боится , что все раскроется.. Обьясните, что ничего страшного для нее не случится.. А Вам она сможет помочь..
бабушка на эту тему на контакт ее идет, но знаем что она получает пенсию и президентские выплаты как узница.
Где семья бабушки жила до переселения в Германию? Если в Белоруссии, то очень может быть, что ее и считают узницей (даже если она таковой и не была) только потому, что так написано в ее справке о реабилитации. Такие сведения о "насильственном угоне" фольксдойче в Германию не редкость для советского времени, хотя они и не отражают действительность.
Я лично первые слышу, чтоб этнические немцы содержались в концлагерях, как узники или в лагерях для военнопленных, не будучи военными, взятыми в плен во время боевых действий. Как правило, они, наоборот, находились в привилегированном положении во время оккупации и уж точно мирных жителей из числа немцев не содержали в концлагерях на территории Третьего Рейха.
Тем более, это странно, если мать бабушки осудили после репатриации по 58-й статье УК РСФСР к 10 годам ИТЛ в 1945 году, а не отправили на спецпоселение, как это было с другими немецкими репатриантами, даже теми, кто добровольно получил гражданство Германии и воевал в немецкой армии против СССР. С прабабушкой явно что-то нечисто, раз по такой статье осудили, одного переселения в Германию здесь недостаточно, даже если оно было добровольным, а не принудительным.
Ведь документы, касающиеся её без её согласия нам никто не предоставит чтоб получить полную достоверную иформацию
Документы бабушки без ее согласия точно не предоставят пока бабушка жива, но документы по ее маме очень даже может быть. Попробуйте сделать запрос на прабабушку в Бундесархив и в НАРА, а также поищите своих предков на сайте http://www.odessa3.org/search.html . Если найдете, то очень велика вероятность, что они получили гражданство Германии во время войны.
Здравствуйте.Лучше Вам писать сразу в РГВА,(по поводу фильтрационного дела) если Вы напишите просто в Государственный Архив,они все равно перенаправят в РГВА.(Российский Государственный Военный Архив) не заполняйте форму и не посылайте им анкету на сайте .Даже если она отошлется ,то они ее или не получат или не рассмотрят.По этой анкете Вы можете написать письмо на фильтрационное дело предка и отправить им почтовым письмом.Или же в свободной форме(я указала как социально-правовое ,для подтверждения родства ,,.И тоже самое можете отправить на электронную почту ,но обязательно им позвонить и узнать ,получили ли они .Очень как то тяжело они работают.Запросы я отправляла много раз,ответов не было и вот на днях при личном разговоре,они обьяснили как лучше запрашивать .
http://rgvarchive.ru/soc-prav-zaprosy/anketa-zayavlenie-sp...
Она(ваша бабушка) получает выплаты не как узница ,а как репрессированная .
По поводу языкового теста, Ваша бабушка очень приклонного возраста.Как у нее с памятью и мышлением ? Моя например очень сложно предложения составляет,начинает с одного и заканчивает другим,память ужасная, расстерянная,я взяла ей справку врачебной комиссии ,привела ее и обследовала и дали справку о невозможности сдавать язык,описали диагноз. .Много тем тут на форуме можно поиском поискать.
прабабушка с бабушкой и вся ее семья жили в Ростове-на-Дону. Осудили скорей всего за то что была немкой и оказывала помощь в переводе и русским и немцам. Даже не знаем как искать по какой фамилии в бундерсархиве прабабушку. Девичья фамилия немецкая одна, вышла замуж за немца( его убили) другая фамилия, в Ростове вышла ещё раз замуж за армянина. Даже незнаем правильности написания девичьей фамилии чтоб искать в архиве. Прабабушка реабилитирована, вместо 10 лет отсидела 9 в Воркутлаг
Даже незнаем правильности написания девичьей фамилии чтоб искать в архиве.Поищите тут фамилию вводя разные вариации http://www.blackseagr.org/ Как я понял тут находяться списки Volksdeutsche и их семей которые были на 1945 год в Германии. Я тут нашел некоторых родственников, правда фамилии могут отличаться. Например фамилия Grünwald, записана как Gruenwald.
прабабушка с бабушкой и вся ее семья жили в Ростове-на-Дону.
Тогда надо дело из ПФЛ искать ГАРФ или, как посоветовали, в РГВА. Хотя, по официальной информации все дела находятся в ГАРФ, но у меня нет личного опыта общения с этими архивами, так что я бы здесь положилась на слова практика Brauzer.
Осудили скорей всего за то что была немкой и оказывала помощь в переводе и русским и немцам.
Теоретически советские власти могли обвинить прабабушку в сотрудничестве с оккупантами только за это, но тогда, тем более, версия про насильственный угон немцами в Германию и нахождение в лагере для военнопленных, а ребенка в концлагере, не выдерживает никакой критики.
Даже не знаем как искать по какой фамилии в бундерсархиве прабабушку. Девичья фамилия немецкая одна, вышла замуж за немца( его убили) другая фамилия, в Ростове вышла ещё раз замуж за армянина. Даже незнаем правильности написания девичьей фамилии чтоб искать в архиве.
Ищите по всем вариантам фамилии и имени, пробуйте разные комбинации, в том числе и разное написание этих фамилий и имен.
вышла замуж за немца( его убили)
Когда убили? Кто убил, за что, при каких обстоятельствах? Может, в этом и и кроется разгадка почему прабабушку осудили? Может, ее супруг был пособником? Хотя, это неважно в контексте получения статуса ПП, это просто мое праздное любопытство. Но ответы на эти вопросы могут помочь другим соискателям статуса ПП разобраться в некоторых исторических моментах.
По поводу пребывани я людей немецкой национальности выехавших в Германию с оккупационными немецкими военными властями
Нашла дело моей ее тети 1926 г.р. , вот ее показания даные следователю МГБ "
Вопрос : При каких обстоятельствах Вы попали в Германию ?
Ответ : 4 сентября 1943 года немцы подъехали на машине к моему дому взяли меня посадили на машину и увезли в гор. Житомир , там 7 сентября посадили меня на поезд и увезли в Польшу в гор. Лицманштадт , где до 24 сентября 1944 года я жила . После чего меня увезли в село Фрем в 67 км гор. Регенсбурга.
Вопрос : Где находились в Германии и чем занимались ?
Ответ: В Германии находилась в селе Фрем , работала у мясника Паулюса Франца в качестве подсобной- смотрела за его детьми .
Вопрос : Подвергались ли Вы задержаниям допросам со стороны немецких органов во время пребывания в Германии ?
Ответ : Задержаниям , допросам в Германии не подвергалась ."
Значит ваша бабушка проживала в Германии аналогично "Задержаниям , допросам в Германии не подвергалась" потому , что была немка.
Тут дело в другом . Многие берут справки из Бундесархива , что находились в барак- лагерях на территории Польши, это тоже типа фильтрационных лагерей по проверке гражданских немцев , и их признают в их странах бывшего СССР как малолетних узников концлагерей, хотя барак- лагеря и концлагеря это разное дело . Им присваивают статус "Малолетних узников " который приравнивается к участникам боевых действий и
эти люди получают льготы и доплаты уже как участники боевых действий , скидку на коммунальные услуги , доплату к пенсии , подарки к праздникам и путевки в санаторий и т.д.. Мне известны такие люди , которым на тот момент было 2 и 3 года , теперь они участники боевых действий , их приглашают на мероприятия , чнят , но вот как они в 2 и 3 года воевали никто не задумывается . Поэтому ваша бабушка настаиват , что она была в концлагере , что абсолютный обман, чтобы не потерять свои льготы .
Енотов
Я предполагаю что это записи американских оккупационных властей. Они же тоже участвовали в репатриации русских немцев в СССР. Из немецких знаю https://arolsen-archives.org/ru/
да США.
а какое это имеет значение?
Первое,
я спрашивал юзера Teоfilius,странно что вы отвечаете в 1 лице от его имени.
Второе,
ваша фраза "Чем американцы то не угодили?"- несущественна.
Будьте внимательны: в том моем посте -я не утвержаю типа "угодили/не угодили."
Просто более логично :
Поволжским , сибирским немцам - искать инфу не в англоязычной конторе USA
-в немецких архива Германии или Поволжья,к примеру архив Энгельса.
P.S.спасибо нику Тeofilus за пояснение в посте 31 по инфе в архивах in Arolsen ,Hessen