Я почему-то вижу только один сопроводительный лист.

Который, естесственно, никакой информации не несет.

Не нужно выкладывать частями.

Выложите все отказы отцу, начиная с первого отказа.

И отказ сыну, чтобы можно было попытаться понять, почему адвокат не уверен, что сын законно получил АБ

Отказ сына

выложите еще, пожалуйста, решение Карагандинского суда от 09.04.1998 года

здесь 3 страничк

Итак, причины отказа отцу, всплывшие после взятия первичного отказа на пересмотр:

1. Только в 1998 ом году было установлено происхождение матери антрагштеллера от немца ( отцовство Эдмунда Г.)

Отсюда сомнения в отцовстве

2. Чиновник пишет, решениием суда " установлено", что ЗАГС не увидел оснований / не хватило документов для внесения изменений.

Ненормальный чиновник 😱.

То, что идет в разделе 'суд установил" это не решение суда, а СУТЬ ИСКА: отказ ЗАГС внести изменения.

что и явилось причиной обращения в суд.

В решении же по иску суд обязал ЗАГС внести изменения, так как суд со сврей стороны счел основания для внесения достаточными ( документы и показания свидетелкй)

Так что, для того, чтобы "отмести" второй пункт достаточно будет объяснения адвоката

Чиновник увидел в решении суда "мнение ЗАГСа", но "не понял" , что решение суда опровергает мнение ЗАГСа

3. Чиновник пишет, что в предоставленной антрагштеллером справке о записи о рождении ( номер 1630 от 05.08.1940 ) у матери ребенка Нины Михайловны фамилия Г-г.

Хотя, согласно СОБ, Нина после заключения брака оставила свою фамилию Лисина.

Как такое может быть??? Ведь в решении Карагандинского суда написано, что в записи акта номер 1630 о рождении Ираиды от 05.08.1940 отцом записан Эдмунд Г-г, а матерью ЛИСИНА Нина.

Кто из них "косой"- немецкий чиновник или карагандинский судья?

Или косым был чиновник загса, выписавший эту справку?

Какая фамилия у матери Ираиды ПЕРВОНАЧАЛЬНО была записана 05.08.1940 года ?

4. Нет доказательства того, что Эдмунд декларировал себя немцем на 22.06.1941 года.

Странно смотрится это утверждение на основании того, что в Соре дочери от 1940 года он, ЯКОБЫ, записан немцем ( или все же нет там национальности его?)

Если я правильно поняла, после этого отказа от 2016 года были найдены доказательства того, что Эдмунд декларировал себя немцем и пострадал от репрессии?

Если это так,то можно попробовать подать опять на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.

Конечно, лучше с адвокатом.

4 и 2 пункты из отказа отпадут.

3 пункт нужно выяснить, что там с фамилией Нины Лисиной.

Иначе придется как-то доказывать, что Нина Михайловна Лисина и Нина Михайловна Г-г одно лицо, а не два разных.

Может, ссылаться на решение карагандинского суда, который установил, что в 1940ом у Эдмунда Г-га родилась именно мать антрагштеллера.

И именно Лисина Нина этого ребенка родила, находясь в браке с Эдмундом.

А вот что касается 1 пункта.

С одной сттроны - есть решение суда, подтверждающее отцовство Эдмунда.

С другой есть bva,"не верящее" этому решению суда и считающее, что это все придумано с целью переселиться в Германию.

Вам известно как сложилась жизнь Эдмунда?

Дожил ли он до конца войны?

Имел ли других детей?

Братьев-сестер?

Лучше всего в этой ситуации найти кровных родственников Эдмунда и сделать днк тест.

Без ДНК теста, скорее всего, будет еще один отказ.

И если захотите дальше бороться - то суд.

И неизвестно, как судья в итоге решит.

А сыну - да. Повезло сильно - чиновник достался пофигист, который умудрился "просмотреть" отказ отцу антрагштельера из-за недоказанности наличия немецкого предка.

Действительно, чудо.

На АБ сына ссылаться бесполезно - отцу это никак не поможет.

PS.

Удивляет текст решения Карагандинского суда

Несколько раз повторяется информация о том, что Нина в СОР дочери Ираиды изменила национальность с "немка" на "русская"

И свидетели это "подтвердили".

Что они там курят, если у них у ребенка в записи о рождении уже национальность стоит?

У нас 2 отказа на отца и один в 99 году на сына

На сына отказ от 2012 года.

а подскажите , в виду того что мы уже тут , при пересмотре дела отца могут отозвать АВ сына ? Лишить его гражданства так сказать ? Потому что аусвайс он уже то получил

да верно в 2012 .ошиблась . Просто переживаем когда писала статью напутала ..

Спасибо большое , Вам за консультацию , и как вам удаётся так хорошо разбираться во всем этом .? Спасибо огромно

а подскажите , в виду того что мы уже тут , при пересмотре дела отца могут отозвать АВ сына ? Лишить его гражданства так сказать ? Потому что аусвайс он уже то получил

Вопрос гражданства завязан на вопрос Rücknahme einer Bescheinigung nach § 15 des Bundesvertriebenengesetzes.

Никаких неверных данных сын не давал, не пытался что-то скрыть.

На мой взгляд, оснований для Rücknahme нет.

Если "вдруг", то нужно будет в течение месяца возразить путем Widerspruch

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__15.html

(3) Über die Rücknahme und die Ausstellung einer Zweitschrift einer Bescheinigung entscheidet die Ausstellungsbehörde.
(4) Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist.
Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen. Hat die Rücknahme einer Bescheinigung nach Absatz 1 auch Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Bescheinigungen nach Absatz 2, so ist für jeden Betroffenen eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist das Maß der Beteiligung des Ehegatten oder Abkömmlings an einer arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an unrichtigen oder unvollständigen Angaben des Spätaussiedlers gegen die schutzwürdigen Belange des Ehegatten oder Abkömmlings, insbesondere unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen.
Der Widerruf einer Bescheinigung ist nicht zulässig.

Пожалуйста

по 4 пункту : в справке о рождении своей дочери Ираиды , в графе отец стоит эдмунд Геринг , немец, первичного СОР у Ираиды нет(

да после отказа 2016 года, мы нашли что он сидел в тюрьме с 1947 года по 1952 год . Статьи не указаны . Эту справку мы и отправили в 2018 году и после неё нам пришло приглашение на шпрах тест и потом А

да после отказа 2016 года, мы нашли что он сидел в тюрьме с 1947 года по 1952 год . Статьи не указаны . Эту справку мы и отправили в 2018 году и после неё нам пришло приглашение на шпрах тест и потом АБ

Еще одно везение

Этого не должно было быть достаточно.

PS.

У меня ощущение, что Бакулин Иван Матвеевич и Г-г Эдмунд Матвеевич - один человек.