Прочерк в СОР
Здравствуйте! Прошу подсказать более опытных людей. Ситуация у нас не простая, если коротко, то так - дед моего мужа по отцу - немец, родня вроде бы и близкая, но в свидетельстве о рождении отца моего мужа (сына того дедушки) стоит прочерк. Бабушка после войны побоялась официально оформлять и брак и отцовство. Но у деда был первый официальный брак с немкой и в начале 70-х его дочери от первого брака эмигрировали в Германию со своими детьми. Сейчас ближайшие родственники мужа в Германии - двоюродные сестры, а вообще больше 10 семей родни. Вопрос такой - примут ли как доказательство немецкой крови ДНК-тест с двоюродной сестрой или прочерк - это непреодолимая преграда и даже пытаться нет смысла? Может ли еще что-то помочь - например совместные фото дедушки с внуком? Может еще что-то? Поиском таких случаев не нашла. Буду благодарна за ответы по существу.
Дедушка, примерно 1900 г.р., по всем документам немец, а его сын по документам русский, т.к. вместо отца прочерк, а мать русская. Внуки, конечно, тоже русские по документам. Все братья дедушки были из Омска (все их потомки уже давно в Германии), сам наш дедушка жил во время войны и несколько лет позже в Воркуте, там и познакомились с бабушкой, там же родился в 1951г. и всю жизнь прожил сын, там же родились внуки, позже дедушка оттуда уехал.
До сих пор живы и готовы помочь нам в установлении родства, внучки этого дедушки от его первого брака с немкой. Они сами из эмигрантов 70-х годов. Моему мужу - двоюродные сестры.
Похоже, что без ДНК теста тут не обойтись, вопрос в том, с кем его проводить. Судя по вашему описанию проводить его придется с троюродными сестрами, будет ли достоверный результат - это к специалистам. И не забывайте, что у родственника, с кем проводится тест, должны быть документы, подтверждающие его родство с дедом. Дети деда живы? Между ними было бы проще, дистанция все же меньше. Еще можно постараться собрать сведения о совместном о проживании с бабушкой, но это скорее косвенные доказательства, укрепляющие позицию. Вы пробовали запрашивать данные из комендатуры о членах семьи дедушки? Похозяйственные книги?
примут ли как доказательство немецкой крови ДНК-тест
За одну только кровь АБ не дают.
Для начала нужно доказать, что дед во время войны и после декларировал себя немцем. То есть необходимы справки о репрессиях по нацпризнаку.
В случае успеха делать ДНК-тест в Германии. Кроме того понадобится СОР той кузины, что будет делать ДНК-тест.
Сам по себе уезд дочерей деда в Германию не является доказательством его немецкости.
с троюродными сестрами
В Германию уехали тетки мужа ТС. Соответственно их дети для него двоюродные.
будет ли достоверный результат
Дело осложняется тем. что мужа ТС и его кузин разные бабушки, но возможно, что это не так важно, так как тест так и так по мужской линии будет делаться.
Сестра моего мужа - двоюродная. Дети деда уже умерли, к сожалению. Подскажите, пожалуйста, куда делать запросы о совместном проживании, если дело было в поселке Северный, Воркута? И как запросить данные комендатуры и похозяйственные книги, если родство моего мужа с его с дедушкой документально не установлено? Ведь по документам они чужие люди, дадут ли ответ в таком случае? И куда писать? Извините за количество вопросов, вроде бы прочитала много, но нашего случая не нашла.
СОР у кузины наверняка есть,
Нужен будет не только СОР кузины, но и советский СОР ее матери, чтобы доказать происхождение от деда.
а как и где запросить справки о репрессиях?
Делайте запросы в ИЦ МВД Воркуты и Омска.
Поскольку из Омска немцев не депортировали, то значит деда почти наверняка забрали в трудармию и попал он в Воркуту. А после трудармии он там явно добровольно остался из за новой жены,
но все равно он должен был состоять на спецучете в комендатуре.
Спасибо за ответ! Кажется, что задача стоит почти нереальная.( Получить СОР человека, родившегося в 1921 г. , эмигрировавшего в 74-м и умершего в другой стране - уже одно это наверняка серьезная проблема. Я так понимаю, что кроме немецкой кузины никто не может слать все эти запросы про СОР и про спецучет дедушки?
ИЦ МВД по месту высылки и первоначального места жительства, архивы учреждений трудармии, архивы предприятий, где работал дед(они зачастую содержат сведения о семейном положении). Похозяйственные книги обычно хранятся в архивах районных администраций по месту жительства. Без документов о родстве справки вам выдадут только при 1) небрежности сотрудников архива 2) по истечении срока давности 3) при установлении вами по суду факта родственных отношений. Попробуйте для начала обзвонить архивы и объяснить ситуацию.
Благодарю за ответ! Значит, надо будет попытаться. Еще такой вопрос - если сделать ДНК-тест с двоюродной сестрой, то можно ли делать его в России в любой лаборатории и будет ли достаточной его точность при такой степени родства? И нужно ли будет потом подавать сначала в российский суд для признания родства или можно сразу с этими тестами подаваться на рассмотрение статуса ПП?
К сожалению отец мужа умер очень рано, работа на шахтах Воркуты, рак. В свое время, в начале 90-х, его сестра по отцу предлагала помощь в установлении родства и эмиграции, у них отношения были очень хорошие, несмотря на разных матерей, но он вскоре заболел и было уже ни до чего. А теперь и та сестра умерла. Теперь есть только двоюродные братья и сестры (братья в России, сестры в Германии). Я вот только боюсь, что суд на сделанный ДНК-тест может возразить, что это еще не доказательство родства именно через деда. Не знаю как правильно выстроить цепочку доказательств. Вот вроде бы все близко, а как дойдешь до юридической части, то одни противоречия.(
***Не поняла как писать отдельное сообщение, поэтому пишу ответом сама себе.
Потихоньку узнаю у юристов о возможности установки родства через суд, обнадежили что это вполне реально. Интересно, а для организации, которая потом рассматривает дела ПП решение нашего российского суда будет основанием, что родство доказано или им на наши суды наплевать?
Потихоньку узнаю у юристов о возможности установки родства через суд, обнадежили что это вполне реально.
Через суд можно установить родство и без теста ДНК.
Интересно, а для организации, которая потом рассматривает дела ПП решение нашего российского суда будет основанием, что родство доказано или им на наши суды наплевать?
На решение суда никто и не посмотрит, особенно, если родство устанавливается с умершим лицом, а вот тест ДНК примут во внимание даже без решения суда.
А разве тест ДНК между двоюродными братом и сестрой может безоговорочно показать родство именно по деду?
Без понятия. Я только написала, что тест-ДНК примут во внимание, в отличие от решения суда.
Этого будет достаточно?
Если тест докажет родство по деду, а у родителя кузины будет первичное СОР, в котором дед записан отцом, то должно быть достаточно. И хорошо бы, чтоб первичное СОР было и у кузины.
Вот тема похожая на Вашу:
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35862805.html#Post35862805
Сделали установление родства по суду и получили отказ, сделали тест ДНК и получили АВ. Только там были живы дети деда и тест делали с ними, а не с их потомками.
Сегодня узнала, что ДНК-тест между двоюродными невозможен.
Тест показывает родственную связь даже в том случае, если последний общий предок был 200 лет назад.
Другой вопрос, признает ли германский суд или БФА результаты теста между неполными двоюродными.
Если предполагаемые сводные брат с сестрой являются родственниками по родному отцу (как показано на Рисунке 3), то родство можно доказать, исследуя систему генетических маркеров на основе аутосомных локусов. Аутосомы - это парные хромосомы, одинаковые у мужского и женского организмов и передающиеся по наследству согласно законам Менделя. Вне зависимости от пола в генотипе ребенка по любому аутосомному локусу один из аллелей всегда совпадает с одним из аллелей в генотипе биологического отца, а другой аллель всегда совпадает с одним из аллелей в генотипе биологической матери по данному локусу. Задача генетической экспертизы по установлению сводного родства заключается в том, чтобы проанализировать определенное количество генов (и их аллельных вариантов) и найти одинаковые. По аутосомным генам сводные родственники будут иметь максимум 50% общих генов - и только тех, которые унаследованы от общего родителя.
Подавляющее большинство тестов генетических экспертиз по установлению сводного родства исследуют аутосомные локусы.
Поскольку точность экспертизы зависит от пола исследуемых лиц, количества родственников, принимающих участие в исследовании, и количества анализируемых маркеров, для более точных результатов анализа рекомендуем тестировать более двух лиц, предположительно находящихся в родстве. Минимальным "набором" для генетической экспертизы по установлению сводного родства являются образцы биологического материала двух людей, находящихся в предполагаемом сводном родстве.
В общем, сделать то можно. Только примет ли этот ДНК-тест БВА?
А сводного брата у мужа нет? Там бы все гораздо оптимистичней выглядело...
Необходимо установить родство по отцовской линии в отношении предполагаемых двоюродных братьев.
Если у предполагаемых двоюродных братьев отцы являются родными братьями, то у всех них Y-хромосома получена от одного человека – дедушки (Рисунок 3). Y-хромосома - это половая хромосома, которая присутствует только в клетках мужского организма и, следовательно, передается только по мужской линии. Родство можно доказать путем исследования системы генетических маркеров на основе локусов, находящихся на Y-хромосоме.
Точность анализа генетической экспертизы по установлению двоюродного родства (положительное заключение по анализу) дается с достоверностью 80%.
Да. Уже увидела. Тогда совсем все плохо. Если б по материнской линии или между братьями, то еще ниче. Можно было бы подумать.. А так выглядит не очень. Если брат с сестрой. Если сводные максимум 50%, то двоюродные вообще печалька