И еще. Самый впечатляющий абзац из этой книги:

Более чем 108000 чел. по весенней распутице предстояло преодолеть неблизкий (ок. 2000 км) путь до Вартегау129. Данная эвакуация проводилась по решению оккупационных властей и получила определение административного переселения. Выбора у населения практически не было — акция проводилась под контролем оккупационных властей, строго следивших за тем, чтобы все немцы и члены их семей, т.е. фольксдойче, заняли предназначенные для них места в обозе и отправились в путь.

Я не могу спорить или опровергнуть историка с кучей званий и регалий..

Но посмотрев кучу EWZ, в которых преимущественно семьи с малыми детьми...

Моя бабушка была с 4-х леткой и годовалым ребенком.

А ведь она вернулась. И дети живы остались. И все, кто заполнял антраги на натурализацию тоже остались живы...

И большая часть этих EWZ как раз таки из Одесской и Николаевской областей...

Значит не в таких уж страшных условиях их переселяли... И уж точно не в товарных вагонах, как это потом сделали советские власти..

И что бы Вы там не говорили, но никто немцев не угонял. Это было вынужденное переселение. Хотя бы потому, что изначально никто не собирался их выселять никуда. Ни в Германию, ни в Польшу. И это все написано в книге уважаемого Вами автора. Жаль, что Вы этого не прочитали.

Благодарю за исренность! Она вас красит))

Или их потом заселили выходцами с Западной Украины (кстати, как считаете, почему? на западной Украине им не хватило места?)

Не успел выехать за деревню последний обоз с переселенцами, местное население стало мародерствовать. вытаскивали инвентарь, грабили погреба, даже снимали с крыш черепицу.

На Западной Украине тоже было достаточно немецких поселений до вышеуказанных событий. Итак пока этнические немцы отбывали свой приговор неизвестно за что, в из дома в 1945-1946 годы заселили коммунистов из Западной Украины. Выдавали им по 2-3 бывших немецких домов.: в одном доме жила семья, в другом селили скотину, в третьем делали амбар. Это факты, увы.

Почему переселяли именно с западной Украины? - У меня нет ответа на этот вопрос.

А почему немцы не вернулись туда обратно после того, как их успешно вернули из Германии? Не захотели? Что им помешало?

После того, как Красная армия вошла в Польшу и Германию, всем фольксдойче пообещали, что они возвращаются домой. Конечно, же они доехали (некоторые не доехали, пропали без вести в пути) до пересылочных фильтрационных пунктов, где они находились зачастую менее суток. Многие до пунктов шли пешком колоннами. Женщины в дороге подвергались сексуальному насилию. Из фильтрационных пунктов только единицы какими-то правдами-неправдами смогли попасть действительно домой. Остальные были принудительно направлены в Казахстан, Сибирь. На них заводились личные дела с пометкой "немцы-репатриированные". Они расписались или поставили крестик (не все были грамотными) о том, что в случае побега им грозит 25 лет каторжных работ, о том, что они "без права возвращения имущества, конфискованного при выселении, а также без права возвращения в места, откуда я был выселен". Перемещаться из поселения в поселения они могли только, получив разрешение и т.д.

Nata2307, профессор Айсфельд уже скончался, к сожалению. Спасибо, что вы потрудились найти и опубликовать эту цитату! Я считаю, что он провел титаническое исследование и высказал, особенно в последних работах ооочень не предвзятое мнение. А при жизни он провел очень много времени в Одесском и Николаевском архивах. Кроме того его родственница (возможно дочь) продолжает работать в Одесском архиве. Поверьте, многие фонды до сих пор даже не переписаны, даже номенклатура не создана. Исследования тормозятся из-за того, что множество документов на немецком и румынском языках, и банально не хватает специалистов.

Дело, ведь, не в том кто прав, а кто не прав. В истории важна истина - вот есть такой факт и его не надо коверкать.

Благодарю.

вот и не коверкайте.

И что бы Вы там не говорили, но никто немцев не угонял. Это было вынужденное переселение. Хотя бы потому, что изначально никто не собирался их выселять никуда. Ни в Германию, ни в Польшу. И это все написано в книге уважаемого Вами автора. Жаль, что Вы этого не прочитали.

Пока я оформлял свой ответ, вы изменили своё сообщение и своё мнение))

"Хотя бы потому, что изначально никто не собирался их выселять никуда." - оккупационные войска рассчитывали на триумф, а не на поражение!

Nata2307 пишет: И еще. Самый впечатляющий абзац из этой книги:

Более чем 108000 чел. по весенней распутице предстояло преодолеть неблизкий (ок. 2000 км) путь до Вартегау129. Данная эвакуация проводилась по решению оккупационных властей и получила определение административного переселения. Выбора у населения практически не было — акция проводилась под контролем оккупационных властей, строго следивших за тем, чтобы все немцы и члены их семей, т.е. фольксдойче, заняли предназначенные для них места в обозе и отправились в путь.

Если "...Выбора у населения практически не было — акция проводилась под контролем оккупационных властей..." это не доказательство моих слов, тогда я умываю руки)))

Позвольте вас ещё раз поблагодарить, Ната, за то что вы нашли этот абзац и завершили мою аргументацию! Данная тема, я надеюсь, сама себя исчерпала.

Желаю всем хороших добрых снов.

Мира и счастья всем!

Я устал от вас. Вы это о чем?

О том что вы коверкаете факты и выдумываете небылицы, ссылаетесь на Алфреда,а сами даже не понимаете его или не читали вовсе. Вам уже и цитаты из его книги дают. Где прямым текстом опровергаются все ваши домыслы.

Вы смотрите в книгу и видите фигу. Какой ещё был выбор ? ) Остаться на растерзание местного населения и красной армии или спасаться бегством. Да,действительно,выбор огромный )

Кстати,а когда Альфред умер ? Вы меня огорчили, если это так. :( Дело в том,что я с ним в мае 2019 переписывался. И последнее письмо от него от 27.05.2019

Остаться на растерзание местного населения

Остаться на растерзание какого местного населения? Этнические немцы и были тем самым местным населением в немецких поселениях. Кто их должен был терзать? Какое местное население их должно было терзать? Вы имеете представление, как были устроены поселения немцев-колонистов? Опишите, пожалуйста.

Кстати,а когда Альфред умер ? Вы меня огорчили, если это так.

Я тоже удивлен. В том году Списки Кульберга на сиди у него заказывал.

))) я не меняла мнения. Я добавила только сообщение. То, что я процитировала этот абзац, это же не значит, что я согласна с "угоном"

Выбора у населения практически не было — акция проводилась под контролем оккупационных властей.

Практически- выбор был. И некоторые его сделали. Как Ваша бабушка, например. Но с другой стороны, практически его и не было- для тех, кто понимал, что может быть дальше...И для этих людей как бы выбора и не было. Родные места дороги, но надо думать о себе и детях... Не до жиру, быть бы живу... Вот и вышло, уйти нельзя остаться. Поставьте запятую там, где захотите.. Да, вынужденно, через "не хочу". Но вполне осознанно.

И автор об этом пишет тут же, в следующем абзаце:

Что же касается самих этнических немцев, то в их памяти ещё были свежи раскулачивание начала 1930-х и чистки 1937– 1939 гг. Так, в ходе «немецкой операции» (приказ НКВД СССР № 00439 от 25 июля 1937 г.)130 в Донецкой области было арестовано 4265 немцев, из которых 3608 чел. — расстреляны131. В Днепропетровской области с июня 1937 г. по апрель 1938 г. арестовано 4189 немцев132. В Одесской области в 1937–1938 гг., по предварительным данным общества «Мемориал», под арест было взято 4002 немца, из которых свыше 47% расстреляно133. Не забылись и аресты лета–осени 1941 г., в ходе которых значительная часть ещё имевшегося в наличии трудоспособного населения была направлена в ИТЛ НКВД или приговорена к высшей мере наказания. Практически в каждой семье кто-то был арестован, и ничего хорошего возвращение НКВД этническим немцам не предвещало.

И этот следующий абзац практически ))) нивелирует предыдущий. Поскольку становится ясно, что акция то проводится не совсем уж и "вопреки" ))))

Вы какой-то бред пишите. Местное население,которое жило рядом с немцами. Какой процент составляли немцы от населения оккупированой части украины ? ) Вы как с Луны свалились,ей богу ). Посмотрите для отрезвления,что было с немцами в 1945 не успевшими убежать, в Польше,Чехословакии и тд.

В этом,2020 ?

Кстати,а когда Альфред умер ? Вы меня огорчили, если это так. :( Дело в том,что я с ним в мае 2019 переписывался. И последнее письмо от него от 27.05.2019

Если мы ведем речь об одном и том же человеке, то я получил эту информацию летом 2018 года от членов немецкой делегации. Доктор Айсфельд не был в изх числе по причине своей кончины.

Не, год назад, кажется. Точно не помню, я у него уже раза 4 заказывал.

Мда. Тогда я с привидением переписывался ? И Дацан по-видимому тоже.

Gesendet: Montag, 27. Mai 2019 20:39
Von: Dr. Alfred Eisfeld

я получил эту информацию летом 2018 года от членов немецкой делегации. Доктор Айсфельд не был в изх числе по причине своей кончины.

Осенью прошлого года Айсфельд был у нас в Нюрнберге на конференции.

Позвольте вас ещё раз поблагодарить, Ната, за то что вы нашли этот абзац и завершили мою аргументацию! Данная тема, я надеюсь, сама себя исчерпала.

Желаю всем хороших добрых снов.

Мира и счастья всем!

Осенью прошлого года Айсфельд был у нас в Нюрнберге на конференции.

Если доктор жив, я буду только рад и пожелаю ему долгих лет жизни.

Значит долго будет жить,Альфред. При случае передам ему это )

Надеюсь что получу и новую книгу с автографом .