Отказ по происхождению и чудо
Здравствуйте, я читала что если родителю отказ по происхождению то и детям тоже запрет на выезд . Тогда у нас исключительный случай ? В 99 отец и сын подают 2 антрага. Оба ведут линию от прадеда . Отцу приходит сразу отказ через месяц что происхождение не доказано , что мало подтверждающих документов . он пишет просто от руки видершпрух что в семье все традиции соблюдались но ему опять отказ . Сыну приходит приглашение на шт он его не сдаёт . В 2016 сын решил возобновить антраг . Подал на пересмотр , доотправил справку по запросу на прадеда и приходит приглашение на шт . Сдаёт и получает вызов в Германию в 2019. Как так могло произойти ? Как у отца нет происхождения а у сына есть? Как думаете есть вероятность сейчас после того как сын уехал подать отцу заново ссылаясь на антраг сына ?
почему не сказал? Наоборот сказал . Но адвокат ознакомившись с делом , а точнее Завацкий сказал что аб выписано чуть ли не ошибочно . В 2016 они одновременно заново подавали, только отцу сразу отказ о происхождении и по делу сына запросили доп документы потом шпрах и потом получил аб
Сейчас сын нанял адвоката , чтоб вызов отцу быстрее пришёл так во фридланде сказали . Но адвокат скащад исхода 2 . Либо возрвращение сына на родину или переезд отца в Германию . Вот думаем ещё мнение адвокатов спросить и мнение знатоков . Но адвокатов больше не знаю кроме завацког
я читала что если родителю отказ по происхождению то и детям тоже запрет на выезд
Врут, все зависит от формулировки отказа.
Оба ведут линию от прадеда . Отцу приходит сразу отказ через месяц что происхождение не доказано , что мало подтверждающих документов . он пишет просто от руки видершпрух что в семье все традиции соблюдались но ему опять отказ . Сыну приходит приглашение на шт он его не сдаёт . В 2016 сын решил возобновить антраг . Подал на пересмотр , доотправил справку по запросу на прадеда и приходит приглашение на шт . Сдаёт и получает вызов в Германию в 2019. Как так могло произойти ?
---------------------
В 2016 они одновременно заново подавали, только отцу сразу отказ о происхождении и по делу сына запросили доп документы потом шпрах и потом получил аб
На правах предположения:
Отец получил в 1999 году отказ по происхождению, а сын получил отказ только из-за языка.
С 2013 года отказы по языку попадают под пересмотр, а отказ по происхождению нет. Таким образом, отец, подав антраг в 2016 году, просто получил отказ в принятии дела к пересмотру. И хотя оба (и отец и сын) заново подали антраги в 2016 году, это ничего не изменило, антраг можно подать только один раз и если был отказ, то потом только пересмотр. Отказ сына приняли к пересмотру (после изменений в 2013 году) и, возможно, что после принятия дела к пересмотру, он уже вел происхождение не от того предка, из-за которого получил в 1999 году отказ его отец (скорее всего, это был родитель отца, который либо менял национальность, либо тоже получил отказ), а от прародителей отца, своих прабабушки/прадедушки и потому получил АВ (в 2016 еще не было решения суда о двух поколениях НЕнемцев). А отец в 2016 году получил отказ В ПРИНЯТИИ ДЕЛА К ПЕРЕСМОТРУ, т.к. для пересмотра не появились предпосылки и не открылись новые обстоятельства, без них дело к пересмотру не могут принять.
И тогда никакого чуда здесь нет, все по закону.
Как думаете есть вероятность сейчас после того как сын уехал подать отцу заново ссылаясь на антраг сына ?
Может, конечно, случится еще одно "чудо" и отцу повезет, но вряд ли из-за того, что сын получил АВ.
Был на форуме случай, когда дочь подала антраг и получила АВ, а ее мать чуть позже получила отказ из-за недоказанности происхождения.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/33657489.html#Post33657489
Если хотите более развернутый ответ на вопрос и без предположений, то надо бы выложить все отказы.
Затрите имена и адреса!!!!
И желательно сфотографировать получше, всё расплывчато.
Здравствуйте, я читала что если родителю отказ по происхождению то и детям тоже запрет на выезд . Тогда у нас исключительный случай ? В 99 отец и сын подают 2 антрага. Оба ведут линию от прадеда .
В 1999ом году отец вел происхождение от своего немецкого родителя, а сын вел происхождение от своего отца.
В то время "глубоко" не копали, достаточно было ( первичного) СОР с родителем-немцем
Отцу приходит сразу отказ через месяц что происхождение не доказано , что мало подтверждающих документов .
ОЧЕНЬ ВАЖНО, о каких именно документах речь.
Повторный СОР? Отсутствующий СОР?
он пишет просто от руки видершпрух что в семье все традиции соблюдались но ему опять отказ . Сыну приходит приглашение на шт он его не сдаёт . В 2016 сын решил возобновить антраг . Подал на пересмотр , доотправил справку по запросу на прадеда и приходит приглашение на шт . Сдаёт и получает вызов в Германию в 2019. Как так могло произойти ? Как у отца нет происхождения а у сына есть?
Если отказ отцу основываался именно на недоказанности КРОВНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ его от немецкого предка, то да, чудо.
Как думаете есть вероятность сейчас после того как сын уехал подать отцу заново ссылаясь на антраг сына ?
Если, действительно, для 100% доказательства КРОВНОГО происхождения не хватает документов, то наличие у сына АБ отцу не поможет.
Но адвокат ознакомившись с делом , а точнее Завацкий сказал что аб выписано чуть ли не ошибочно
Но адвокат скащад исхода 2 . Либо возрвращение сына на родину или переезд отца в Германию . Вот думаем ещё мнение адвокатов спросить и мнение знатоков . Но адвокатов больше не знаю кроме завацког
Завацкий адвокат неплохой.
Раз он так говорит, значит, есть для этого основания.
Выложите отказ отцу
«ОЧЕНЬ ВАЖНО, о каких именно документах речь.
Повторный СОР? Отсутствующий СОР?
Отсутствие отца в СОР?»
Когда он отправлял антраг в 99 году , на своего деда , на него не было вообще никакой информации ... это потом в 2016 мы заново делали запрос в алмату и нам пришла информация что он сидел ... так же у его мамы сор повторный , у самого отца сор повторный , он там был русским и с другой русской фамилией по своему отцу . По суду ему заменили фамилию и нацию .
«Завацкий адвокат неплохой.
Раз он так говорит, значит, есть для этого основания.
Выложите отказ отцу»
У нас 2 отказа на отца и один в 99 году на сына . Меня заставили данные зачем то замазать , теперь эти отказы не хотят загружаться 🙁 как загружу я отмечу вас ... спасибо всем большое за консультации . Я ещё к Хаак обратилась он сказал что никто АВ не заберёт
С 2013 года отказы по языку попадают под пересмотр, а отказ по происхождению нет. Таким образом, отец, подав антраг в 2016 году, просто получил отказ в принятии дела к пересмотру. И хотя оба (и отец и сын) заново подали антраги в 2016 году, это ничего не изменило, антраг можно подать только один раз и если был отказ, то потом только пересмотр. Отказ сына приняли к пересмотру (после изменений в 2013 году) и, возможно, что после принятия дела к пересмотру, он уже вел происхождение не от того предка, из-за которого получил в 1999 году отказ его отец (скорее всего, это был родитель отца, который либо менял национальность, либо тоже получил отказ), а от прародителей отца, своих прабабушки/прадедушки и потому получил АВ (в 2016 еще не было решения суда о двух поколениях НЕнемцев). А отец в 2016 году получил отказ В ПРИНЯТИИ ДЕЛА К ПЕРЕСМОТРУ, т.к. для пересмотра не появились предпосылки и не открылись новые обстоятельства, без них дело к пересмотру не могут принять.
Да, возможно у отца мама оказалась "слабым звеном", она упоминается в отказе как предок, чья немецкость не доказана и у отца и сейчас не получается через нее "перепрыгнуть"
И тогда никакого чуда здесь нет, все по закону.
Но почему тогда адвокат говорит, что получение сыном АБ является ошибкой.
Я почему-то вижу только один сопроводительный лист.
Который, естесственно, никакой информации не несет.
Не нужно выкладывать частями.
Выложите все отказы отцу, начиная с первого отказа.
И отказ сыну, чтобы можно было попытаться понять, почему адвокат не уверен, что сын законно получил АБ
Итак, причины отказа отцу, всплывшие после взятия первичного отказа на пересмотр:
1. Только в 1998 ом году было установлено происхождение матери антрагштеллера от немца ( отцовство Эдмунда Г.)
Отсюда сомнения в отцовстве
2. Чиновник пишет, решениием суда " установлено", что ЗАГС не увидел оснований / не хватило документов для внесения изменений.
Ненормальный чиновник 😱.
То, что идет в разделе 'суд установил" это не решение суда, а СУТЬ ИСКА: отказ ЗАГС внести изменения.
что и явилось причиной обращения в суд.
В решении же по иску суд обязал ЗАГС внести изменения, так как суд со сврей стороны счел основания для внесения достаточными ( документы и показания свидетелкй)
Так что, для того, чтобы "отмести" второй пункт достаточно будет объяснения адвоката
Чиновник увидел в решении суда "мнение ЗАГСа", но "не понял" , что решение суда опровергает мнение ЗАГСа
3. Чиновник пишет, что в предоставленной антрагштеллером справке о записи о рождении ( номер 1630 от 05.08.1940 ) у матери ребенка Нины Михайловны фамилия Г-г.
Хотя, согласно СОБ, Нина после заключения брака оставила свою фамилию Лисина.
Как такое может быть??? Ведь в решении Карагандинского суда написано, что в записи акта номер 1630 о рождении Ираиды от 05.08.1940 отцом записан Эдмунд Г-г, а матерью ЛИСИНА Нина.
Кто из них "косой"- немецкий чиновник или карагандинский судья?
Или косым был чиновник загса, выписавший эту справку?
Какая фамилия у матери Ираиды ПЕРВОНАЧАЛЬНО была записана 05.08.1940 года ?
4. Нет доказательства того, что Эдмунд декларировал себя немцем на 22.06.1941 года.
Странно смотрится это утверждение на основании того, что в Соре дочери от 1940 года он, ЯКОБЫ, записан немцем ( или все же нет там национальности его?)
Если я правильно поняла, после этого отказа от 2016 года были найдены доказательства того, что Эдмунд декларировал себя немцем и пострадал от репрессии?
Если это так,то можно попробовать подать опять на пересмотр в связи с новыми обстоятельствами.
Конечно, лучше с адвокатом.
4 и 2 пункты из отказа отпадут.
3 пункт нужно выяснить, что там с фамилией Нины Лисиной.
Иначе придется как-то доказывать, что Нина Михайловна Лисина и Нина Михайловна Г-г одно лицо, а не два разных.
Может, ссылаться на решение карагандинского суда, который установил, что в 1940ом у Эдмунда Г-га родилась именно мать антрагштеллера.
И именно Лисина Нина этого ребенка родила, находясь в браке с Эдмундом.
А вот что касается 1 пункта.
С одной сттроны - есть решение суда, подтверждающее отцовство Эдмунда.
С другой есть bva,"не верящее" этому решению суда и считающее, что это все придумано с целью переселиться в Германию.
Вам известно как сложилась жизнь Эдмунда?
Дожил ли он до конца войны?
Имел ли других детей?
Братьев-сестер?
Лучше всего в этой ситуации найти кровных родственников Эдмунда и сделать днк тест.
Без ДНК теста, скорее всего, будет еще один отказ.
И если захотите дальше бороться - то суд.
И неизвестно, как судья в итоге решит.
А сыну - да. Повезло сильно - чиновник достался пофигист, который умудрился "просмотреть" отказ отцу антрагштельера из-за недоказанности наличия немецкого предка.
Действительно, чудо.
На АБ сына ссылаться бесполезно - отцу это никак не поможет.
PS.
Удивляет текст решения Карагандинского суда
Несколько раз повторяется информация о том, что Нина в СОР дочери Ираиды изменила национальность с "немка" на "русская"
И свидетели это "подтвердили".
Что они там курят, если у них у ребенка в записи о рождении уже национальность стоит?
а подскажите , в виду того что мы уже тут , при пересмотре дела отца могут отозвать АВ сына ? Лишить его гражданства так сказать ? Потому что аусвайс он уже то получил
Вопрос гражданства завязан на вопрос Rücknahme einer Bescheinigung nach § 15 des Bundesvertriebenengesetzes.
Никаких неверных данных сын не давал, не пытался что-то скрыть.
На мой взгляд, оснований для Rücknahme нет.
Если "вдруг", то нужно будет в течение месяца возразить путем Widerspruch
https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__15.html
(3) Über die Rücknahme und die Ausstellung einer Zweitschrift einer Bescheinigung entscheidet die Ausstellungsbehörde.
(4) Eine Bescheinigung kann mit Wirkung für die Vergangenheit nur zurückgenommen werden, wenn sie durch arglistige Täuschung, Drohung oder Bestechung oder durch vorsätzlich unrichtige oder unvollständige Angaben, die wesentlich für ihre Ausstellung gewesen sind, erwirkt worden ist.
Die Rücknahme mit Wirkung für die Vergangenheit darf nur bis zum Ablauf von fünf Jahren nach Ausstellung der Bescheinigung erfolgen. Hat die Rücknahme einer Bescheinigung nach Absatz 1 auch Auswirkungen auf die Rechtmäßigkeit von Bescheinigungen nach Absatz 2, so ist für jeden Betroffenen eine selbständige Ermessensentscheidung zu treffen. Dabei ist das Maß der Beteiligung des Ehegatten oder Abkömmlings an einer arglistigen Täuschung, Drohung oder Bestechung oder an unrichtigen oder unvollständigen Angaben des Spätaussiedlers gegen die schutzwürdigen Belange des Ehegatten oder Abkömmlings, insbesondere unter Beachtung des Kindeswohls, abzuwägen.
Der Widerruf einer Bescheinigung ist nicht zulässig.
да после отказа 2016 года, мы нашли что он сидел в тюрьме с 1947 года по 1952 год . Статьи не указаны . Эту справку мы и отправили в 2018 году и после неё нам пришло приглашение на шпрах тест и потом АБ
Еще одно везение
Этого не должно было быть достаточно.
PS.
У меня ощущение, что Бакулин Иван Матвеевич и Г-г Эдмунд Матвеевич - один человек.
Вот так повезло нам. Но честно говоря когда мы были в фридланде , нас не хотели распределять .. и бератору необходимо было поднять дело нашего отца чтобы взглянуть . Он спросил есть ли какие то документы на Ираиду с собой ? Мы сказали нет . Он сказал ок ждём дело отца. . Мы его ждали неделю где-то , так перепугались если честно , и быстро из Казахстана нам люди перевезли в фридланд эти архивные справки . Бератор сказал sehr gut и распределил на землю .боюсь представить что было бы если бы их не привезли нам и их не оказалось бы в деле . Дело кстати пришло когда мы пришли узнавать ответ по распределению . Он его глянул и сказал наймите адвоката у вас может что то получиться. У сына то есть А
Вот так повезло нам. Но честно говоря когда мы были в фридланде , нас не хотели распределять .. и бератору необходимо было поднять дело нашего отца чтобы взглянуть . Он спросил есть ли какие то документы на Ираиду с собой ? Мы сказали нет . Он сказал ок ждём дело отца. . Мы его ждали неделю где-то , так перепугались если честно , и быстро из Казахстана нам люди перевезли в фридланд эти архивные справки . Бератор сказал sehr gut и распределил на землю .боюсь представить что было бы если бы их не привезли нам и их не оказалось бы в деле . Дело кстати пришло когда мы пришли узнавать ответ по распределению .
Это уже не чудо, а целое поле чудес.
Никакие архивные справки по Эдмунду не могли вам помочь, раз чиновник прочел отказ отцу.
Потому что даже, если по Эдмунду все ОК, остается вопрос недоказанности происхождения именно от него, что именно он и есть немецкий предок.
Он почему-то просто закрыл на это глаза.
Вы таки не ответили про Эдмунда.
Где и когда он умер, были ли у него дети, братья или сестры.
После того, как вы написали, что он в 1952ом освободился, я считаю, что Эдмунд просто поменял имя, фамилию и нвциональность.
То есть, сделал себе другие документы и вернулся к жене и дочери.
Возможно, об этом в семье знали.
Младшая сестра Ираиды еще жива? Интересно, можно ли тестом определить, есть ли у тети с племянником обший мужской предок.
Или только женский.
Он его глянул и сказал наймите адвоката у вас может что то получиться. У сына то есть АБ
Ну разве что чудеса продолжатся - тогда и у отцаесть шансна АБ.
В таких случаях, как правило, bva стоит насмерть.
Неа. Бакулин реально жил , умер 6 лет назад. Отец его знал....
Естесственно, жил.
И не просто жил, а заключил в 1953 ем году брак с Ниной и как минимум одну дочь родил.
Ваш отец знал Бакулина ДО ВОЙНЫ?
Или хотя бы до 1952го года?
Странно, что 30 лет назад суд не опросил самого Бакулина.
Было бы логичным выслушать именно его, а не его ( МЛАДШУЮ) ДОЧЬ, сестру Ираиды
Которой на момент этих событий 1939-1953 еще и на свете не было.
PS
Или "отец " это отец вашего мужа, внук Бакулина, так сказать?
Тогда это, тем более, никакое не доказательство.
Это никак не опровергает предположения, что под документами Бакулина мог жить Эдмунд.
Я предполагаю, что Бакулин "появился" после освобождения Эдмунда.
Дочь они записали на него, соврав при регистрации, что она родилась не в Алма-Ате, а в Петропавловске ( а то бы ЗАГС послал запрос в Алмаату и там проверили)
А, поскольку, родители оба утверждали, что это их общий ребенок, то Ираиду и записали на родного ( по словам Нины и "Ивана") отца после заключениями родирелями брака (как то было по законам того времени положено)
Именно поэтому и не было никакого "удочерения отчимом", что Нина и Иван уверяли, что Иван родной отец Ираиды.
Опровернуть это может лишь человек, знавший Бакулина до 1952го года.
И еще мог бы ДНК тест, если бы его догадались провести между отцом вашего мужа и Бакулиным
Эдмунд умер в 1992 году . Где то в Алмате . Мать лисина уехала с дочкой в другую область и сменила Ираиде нацию и фамилию и люотчество. Вышел Эдмунд с Тюрьмы и жил в Алмате . Сейчас я ищу его внуков и братьев . Через отца. Отец узнал что есть Эдмунд Геринг только на позоронах матери от ее сестёр . Сама Ираида поменяла в 7 лет нацию и фамилию. Эдмунда хорошо помнила , вот не знаю общались ли они . Сама Ираида очень рано умерл
Эдмунд умер в 1992 году . Где то в Алмате . Мать лисина уехала с дочкой в другую область и сменила Ираиде нацию и фамилию и люотчество. Вышел Эдмунд с Тюрьмы и жил в Алмате . Сейчас я ищу его внуков и братьев . Через отца.
Это почти единственая надежда для отца.
Отец узнал что есть Эдмунд Геринг только на позоронах матери от ее сестёр . Сама Ираида поменяла в 7 лет нацию и фамилию.
Она НИКАК не могла этого сделать в 7 лет.
Ни в СОРе ребенка, ни в записи о рождении национальности не было.
И быть не могло.
Ираида взяла русскую национальность самое раннее в 16 лет, когда получала паспорт.а до этого у нее не было никакой национальности.
Национальность была ТОЛЬКО у ее родителей.
Суд написал, что новый СОР Ираида пооучила в 1953ем году ( в 13 лет).
Вот тогда она и получила новые отчество и фамилию. Но НИКАК не национальность.
И почему вдруг в 7 лет? Может, вы хотели написать в 17?
Эдмунда хорошо помнила , вот не знаю общались ли они . Сама Ираида очень рано умерла
Интересно, с какого времени она его могла хорошо помнить?
Во время войны она была маленьким ребенком, потом он сидел.
Потом мама вышла замуж. Жили не рядом.
Ираида умерла в 93 году . Собираться на переезд начали в 96. Всю информацию о Эдмунде и ее детстве отец узнал уже потом от мужа Ираиды (своего отца) . Муж Ираиды ещё жив в отличном сознании , в общем как что то выясню , сразу отпишусь . Спасибо всем огромное . Геринг Эдмунд сидел до 1 августа 1952 . А брак с Бакулиным случился в 5
У меня ощущение, что Бакулин Иван Матвеевич и Г-г Эдмунд Матвеевич - один человек.
Запросто. Особенно, учитывая, что гр-ка Лисина вступила в брак с Бакулиным не расторгнув брак с Г-гом.
Видимо, к тому времени Г-г уже стал Бакулиным и официально расторгнуть брак не мог.
ой слушайте если реально Бакулин это Геринг Эдмунд... вот это как в сериале получается
Да. Санта Барбара и Болливуд
Жаль, если это не так
Мне кажется странным то, что оба мужа Матвеевичи.
Конечно, не самое редкое отчество.
Но и очень распространенным его тоже не назовешь.
Ираида умерла в 93 году . Собираться на переезд начали в 96. Всю информацию о Эдмунде и ее детстве отец узнал уже потом от мужа Ираиды (своего отца) . Муж Ираиды ещё жив в отличном сознании , в общем как что то выясню , сразу отпишусь . Спасибо всем огромное . Геринг Эдмунд сидел до 1 августа 1952 . А брак с Бакулиным случился в 53
Вот именно. Что по дате как раз подходит.
Вышел, изменил документы и стал жить с женой и дочкой.
Потому они в другую местность уехали - где никто из соседей не мог знать, как выглядел Эдмунд
А вот если бы Нина вышла замуж, пока Эдмунд в тюрьме сидел, то огда и фантазировать не на чем было бы
PS
Отец Ираиды может всего не знать.
Подделка документов дело серьезное и подсудное.
Об этом молчали обычно до смерти.
И как минимум - до развала Союза.