Login
Как отсчитывют годы брака?
NEW 16.07.05 08:00
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 00:04
Вы можете внятно по пунктам перечислить БОЛЬШОЕ преимущество гражданства? Не его этого преимущества. Ну разве что потом бегать не надо и документы на граждансвто оформлять, так это ну никак не стоит полгода ожидания
NEW 16.07.05 13:28
Это невнимательность или преднамеренное предёргивание ?
В моём предыдущем постинге стояло вообще-то о " большом преимуществе ╖7".
Но, если Вы так хотите, можно и про гражданство..
Наличие немецкого гражданства не является определяющим для проживания в Германии, но позволяет избежать многих заморочек .
Ваш аргумент: мол-де можно и так гражданство получить после энного количества лет проживания.
Недостатки этой процедуры:
- опять же волокита, да к тому же ещё и не бесплатная.
- отказ от предыдущего (российского) гражданства. А Родина-мать за бесплатно из гражданства не отпустит
.
Написание имён/фамилий :
транслитерация многих русских фамилий с кириллицы на английский и последующее прочтение на немекий лад искажают их до неузнаваемости.
╖7, как гражданин Германии, имеет право скорректировать написание , чтобы оно звучало соответственно "оригиналу".
╖8 "обречен" на исковерканные имя и фамилию.
Биржа труда при равной квалификации претендентов на вакансию в первую очередь "обслуживает" немецких граждан.
Решать конечно Ленхен_ка , но если нет особых причин для сиюминутного отъезда , то подождать полгода до ╖7 имеет смысл.
PS:
для имеющих высшее образование не последнюю роль играет возможность участвовать в мероприятиях\курсах Отто Беннеке.
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт.
in Antwort torpedouk 16.07.05 08:00, Zuletzt geändert 16.07.05 13:33 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Вы можете внятно по пунктам перечислить БОЛЬШОЕ преимущество гражданства?..
Вы можете внятно по пунктам перечислить БОЛЬШОЕ преимущество гражданства?..
Это невнимательность или преднамеренное предёргивание ?
В моём предыдущем постинге стояло вообще-то о " большом преимуществе ╖7".
Но, если Вы так хотите, можно и про гражданство..
Наличие немецкого гражданства не является определяющим для проживания в Германии, но позволяет избежать многих заморочек .
Ваш аргумент: мол-де можно и так гражданство получить после энного количества лет проживания.
Недостатки этой процедуры:
- опять же волокита, да к тому же ещё и не бесплатная.
- отказ от предыдущего (российского) гражданства. А Родина-мать за бесплатно из гражданства не отпустит
Написание имён/фамилий :
транслитерация многих русских фамилий с кириллицы на английский и последующее прочтение на немекий лад искажают их до неузнаваемости.
╖7, как гражданин Германии, имеет право скорректировать написание , чтобы оно звучало соответственно "оригиналу".
╖8 "обречен" на исковерканные имя и фамилию.
Биржа труда при равной квалификации претендентов на вакансию в первую очередь "обслуживает" немецких граждан.
Решать конечно Ленхен_ка , но если нет особых причин для сиюминутного отъезда , то подождать полгода до ╖7 имеет смысл.
PS:
для имеющих высшее образование не последнюю роль играет возможность участвовать в мероприятиях\курсах Отто Беннеке.
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт.
16.07.05 15:49
Кто вам это сказал? Учатся на Бениках и ╖8 и конти, было бы желание.
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 13:28
В ответ на:
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт
Кто вам это сказал? Учатся на Бениках и ╖8 и конти, было бы желание.
NEW 16.07.05 17:26
in Antwort SMKira 16.07.05 15:49
Кто вам это сказал? Учатся на Бениках и ╖8 и конти, было бы желание.
Маленькая поправочка с ╖8 можно на Беники если у тебя Регистриршайн есть.
Маленькая поправочка с ╖8 можно на Беники если у тебя Регистриршайн есть.
NEW 16.07.05 17:34
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 00:04
Да я в принципе то же так считаю. Это вс╦ torpedouk, говорит что с Гражданством можно только на выборы ходит, а так отличий нет.
Однозначно пусть жд╦т до тр╦х лет. Девушка же спрашивала можно ли ей выехать, а потом приехать мужу. А так уже не получиться.
Моему папе например нужно было Гражданство, ему не давало покоя, что он, чистый немец имел ╖8, а не немцы (супруги немцев), имели аусвайс.
Но и конечно 4,000 евро тоже лишними не стали.
Однозначно пусть жд╦т до тр╦х лет. Девушка же спрашивала можно ли ей выехать, а потом приехать мужу. А так уже не получиться.
Моему папе например нужно было Гражданство, ему не давало покоя, что он, чистый немец имел ╖8, а не немцы (супруги немцев), имели аусвайс.
Но и конечно 4,000 евро тоже лишними не стали.
NEW 16.07.05 18:26
Кто это сказал ?
Otto Benecke Stiftung e.V. :
Wer kann gefördert werden?
- Spätaussiedler
- Ehegatten und Abkömmlinge der Spätaussiedler
- Asylberechtigte und
- Kontingentflüchtlinge
(с) http://www.obs-ev.de/deutsch/foerderung.html
- Spätaussiedler - это и есть ╖4 .
- Ehegatten und Abkömmlinge der Spätaussiedler - это ╖7.
Параграф 8 не предусматривается.
in Antwort tanusik 16.07.05 17:26, Zuletzt geändert 16.07.05 18:34 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Кто вам это сказал?
Кто вам это сказал?
Кто это сказал ?
Otto Benecke Stiftung e.V. :
Wer kann gefördert werden?
- Spätaussiedler
- Ehegatten und Abkömmlinge der Spätaussiedler
- Asylberechtigte und
- Kontingentflüchtlinge
(с) http://www.obs-ev.de/deutsch/foerderung.html
- Spätaussiedler - это и есть ╖4 .
- Ehegatten und Abkömmlinge der Spätaussiedler - это ╖7.
Параграф 8 не предусматривается.
NEW 16.07.05 18:37
Это как раз-таки получится. Только при таком раскладе у мужа так и останется ╖8 .
in Antwort tanusik 16.07.05 17:34
В ответ на:
Девушка же спрашивала можно ли ей выехать, а потом приехать мужу. А так уже не получиться.
Девушка же спрашивала можно ли ей выехать, а потом приехать мужу. А так уже не получиться.
Это как раз-таки получится. Только при таком раскладе у мужа так и останется ╖8 .
NEW 17.07.05 01:05
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 18:37
Девушка же спрашивала можно ли ей выехать, а потом приехать мужу. А так уже не получиться.
Это как раз-таки получится. Только при таком раскладе у мужа так и останется ╖8 .
Совершенно верно. Я то же про это, что ╖7 не получится говорила, вопрос же был про это.
Это как раз-таки получится. Только при таком раскладе у мужа так и останется ╖8 .
Совершенно верно. Я то же про это, что ╖7 не получится говорила, вопрос же был про это.
NEW 17.07.05 01:27
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 18:26
Мне не кто не говорил, я это давно знаю:
1.2 Antragsberechtigt
sind junge Menschen, die bei Förderungsbeginn das 27. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, und zwar
1.2.1 Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler im Sinne von ╖ 4 Bundesvertriebenengesetz (BVFG), ihre Ehegatten und Abkömmlinge i.S.v. ╖ 7 Abs. 2 BVFG sowie andere Familienangehörige i.S.d. ╖ 8 Abs. 2 BVFG, soweit sie gemeinsam mit ihnen eingetroffen und in ihrem Registrierschein eingetroffen sind,
1.2.2 nach dem Asylverfahrensgesetz (AsylVfG) anerkannte Asylberechtigte. Hierzu zählt nicht der Personenkreis, der nur Abschiebungsschutz gemäß ╖╖ 70 Abs. 1 AsylVfG, 51 Abs. 1 Ausländergesetz (AuslG) genießt,
1.2.3 ausländische Flüchtlinge i.S.d. ╖ 1 des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge vom 22. Juli 1980 (BGBl. I, S. 1057), zuletzt geändert durch Artikel 5 des Gesetzes vom 9. Juli 1990 (BGBl. I, S. 1354) und ihren Gleichgestellte (Kontingentflüchtlinge),
1.2.4 sowie Träger und Lehrkräfte, die Eingliederungsmaßnahmen für den unter 1.2.1 √ 1.2.3 genannten Personenkreis durchführen.
1.3 Verhältnis zu anderen Leistungen
1.2 Antragsberechtigt
sind junge Menschen, die bei Förderungsbeginn das 27. Lebensjahr noch nicht vollendet haben, und zwar
1.2.1 Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler im Sinne von ╖ 4 Bundesvertriebenengesetz (BVFG), ihre Ehegatten und Abkömmlinge i.S.v. ╖ 7 Abs. 2 BVFG sowie andere Familienangehörige i.S.d. ╖ 8 Abs. 2 BVFG, soweit sie gemeinsam mit ihnen eingetroffen und in ihrem Registrierschein eingetroffen sind,
1.2.2 nach dem Asylverfahrensgesetz (AsylVfG) anerkannte Asylberechtigte. Hierzu zählt nicht der Personenkreis, der nur Abschiebungsschutz gemäß ╖╖ 70 Abs. 1 AsylVfG, 51 Abs. 1 Ausländergesetz (AuslG) genießt,
1.2.3 ausländische Flüchtlinge i.S.d. ╖ 1 des Gesetzes über Maßnahmen für im Rahmen humanitärer Hilfsaktionen aufgenommene Flüchtlinge vom 22. Juli 1980 (BGBl. I, S. 1057), zuletzt geändert durch Artikel 5 des Gesetzes vom 9. Juli 1990 (BGBl. I, S. 1354) und ihren Gleichgestellte (Kontingentflüchtlinge),
1.2.4 sowie Träger und Lehrkräfte, die Eingliederungsmaßnahmen für den unter 1.2.1 √ 1.2.3 genannten Personenkreis durchführen.
1.3 Verhältnis zu anderen Leistungen
NEW 17.07.05 12:18
in Antwort tanusik 17.07.05 01:27
Это текст из полученной Вами от OBS памятки или из другого источника?
Исходя из выше привед╦нного текста в рамки Garantiefond подпадает и ╖8 (был т.о. неправ).
Распространяется ли это и на Akademikerprogramm ?
Исходя из выше привед╦нного текста в рамки Garantiefond подпадает и ╖8 (был т.о. неправ).
Распространяется ли это и на Akademikerprogramm ?
NEW 17.07.05 14:42
in Antwort Onkel Gustav 17.07.05 12:18
Рекомендую вам посетить страничку http://www.obs-ev.de/index.html , там в разделе Akademikerprogramm есть формуляр для регистрации, и в нем есть пункт "Status nach ╖ 8 BVFG"
NEW 17.07.05 17:59
in Antwort SMKira 17.07.05 14:42
Спасибо за рекомендацию.
А то : "Кто Вам сказал"...
Не подобает модератору форума такой базарный тон.
Интересный нюанс из сообщения танюсика:
╖8 - да, но только если он прибыл виесте с "паровозом" и занес╦н в регистриршайн.
А то : "Кто Вам сказал"...
Не подобает модератору форума такой базарный тон.
Интересный нюанс из сообщения танюсика:
╖8 - да, но только если он прибыл виесте с "паровозом" и занес╦н в регистриршайн.
NEW 17.07.05 20:50
in Antwort Onkel Gustav 17.07.05 17:59
Насчет базарного тона вы не правы, я вам не хамила, а просто поинтересовалась источником информации, впрочем это уж отклонение от темы и в следующий раз прошу ваши претезии ко мне как к модератору излагать в личные сообщения, дабы не засорять форум.
Насчет высказанного нюанса позволю себе усомниться, т.к. знаю по крайней мере один случай, когда ╖8, не занесенный в Registrierschein и въехавший в Германию на год позже паровоза успешно закончил Шпрахкурс от Otto-Benecke.
Насчет высказанного нюанса позволю себе усомниться, т.к. знаю по крайней мере один случай, когда ╖8, не занесенный в Registrierschein и въехавший в Германию на год позже паровоза успешно закончил Шпрахкурс от Otto-Benecke.
NEW 17.07.05 21:47
Нюанс не только высказанный, но и потверждённый цитатой. Поэтому меня и интересовало откуда именно процитировано.
Про "известные случаи":
исключения из правил ещё не являются правилом.
До второй половины 90-х курсы и программы OBS были предназначены только для аусзидлеров.
Но уже тогда в них принимали участия отдельные конти. Причем также знаю пару людей с этим статусом , но которым тогда было именно по этой причине в курсах отказано.
Точно также и с ╖8 - одно время был этот вопрос в OBS однозначно не отрегулирован. И опять же знаю как и людей, получивших курсы, так и получивших отказы по причине непринадлежности к кругу förderungsberechtigten.
PS:
были бы претензии, то послал бы на личку..
А так..., если это Ваш стиль просто интересоваться источником информации...
О вкусах не спорят.
in Antwort SMKira 17.07.05 20:50, Zuletzt geändert 17.07.05 21:50 (Onkel Gustav)
В ответ на:
Насчет высказанного нюанса позволю себе усомниться, т.к. знаю по крайней мере один случай, когда ╖8, не занесенный в Registrierschein и въехавший в Германию на год позже паровоза успешно закончил Шпрахкурс от Otto-Benecke.
Насчет высказанного нюанса позволю себе усомниться, т.к. знаю по крайней мере один случай, когда ╖8, не занесенный в Registrierschein и въехавший в Германию на год позже паровоза успешно закончил Шпрахкурс от Otto-Benecke.
Нюанс не только высказанный, но и потверждённый цитатой. Поэтому меня и интересовало откуда именно процитировано.
Про "известные случаи":
исключения из правил ещё не являются правилом.
До второй половины 90-х курсы и программы OBS были предназначены только для аусзидлеров.
Но уже тогда в них принимали участия отдельные конти. Причем также знаю пару людей с этим статусом , но которым тогда было именно по этой причине в курсах отказано.
Точно также и с ╖8 - одно время был этот вопрос в OBS однозначно не отрегулирован. И опять же знаю как и людей, получивших курсы, так и получивших отказы по причине непринадлежности к кругу förderungsberechtigten.
PS:
были бы претензии, то послал бы на личку..
А так..., если это Ваш стиль просто интересоваться источником информации...
О вкусах не спорят.
NEW 17.07.05 22:40
in Antwort Onkel Gustav 17.07.05 21:47
Возможно этот вопрос в OBS и в настоящее время однозначно не отрегулирован, но ╖8 на Шпрахкурсах от Otto-Benecke учатся.
P.S. Мой стиль, как и ваши вкусы не являются предметом данной дискуссии, убедительная просьба - не засорять форум, считайте это предупреждением.
P.S. Мой стиль, как и ваши вкусы не являются предметом данной дискуссии, убедительная просьба - не засорять форум, считайте это предупреждением.
NEW 18.07.05 11:12
Частично согласен с этим аргументом, но он далеко не значительный. Получение гражданства - не так уже и трудно, раза 3 с ходить по термину (строго не более получаса затраченного времени) в нужный амт. Отказ конечно труднее - совковость во всех консульствах бывшего союза цветет и пахнет. Но зато в награду раз и навсегда помахатъ им ручкой. У 7 не требует отказа, он и не отказывается, зачем деньги тратить? Но при этом, лично у меня возникали проблемы (слава богу мелкие) , когда проезжал на бывшую родину.
Этот пункт смело в мусорную корзину, написание имени и фамилии изменять можно - идете в ратушу - там выдадут бешайд, с бешайдом - подавайте заявление на гражданство - немецкий аусвайс уже получите с "правильным" именем и фамилией
Господи, кто же в нынешнее время ищет работу через Арбайтсвермитлера? И кому чего он сейчас находит - не смешите - капля в море.
На этот пункт - как я понимаю можно тоже закрывать (выше была дискусия). Добавлю, что знаю кучу народа по 8, которые учились в беннеке, в том числе и приехавших отдельно от супругов.
Как резюме:
Моя сестра после приезда подала на 4 параграф, после хождений по кабинетам и пару тестов - она его получила. Я просто из-за лени (да и не видел смысла) не стал делать тоже самое. теперь спустя почти 7 лет, сестра сама призна╦т - что это вс╦ туфта с параграфами - просто наши люди сами любять себя на "полочки" раскладывать , а особой роли эти параграфы не играют.
Моя жена приехала 8 месяцев после меня, естетсвенно у нее даже 8 параграфа не было - и честно никаких особых различий (кроме гражданства) между нами не заметил.
in Antwort Onkel Gustav 16.07.05 13:28
В ответ на:
Ваш аргумент: мол-де можно и так гражданство получить после энного количества лет проживания.
Недостатки этой процедуры:
- опять же волокита, да к тому же ещ╦ и не бесплатная.
- отказ от предыдущего (российского) гражданства. А Родина-мать за бесплатно из гражданства не отпустит
Ваш аргумент: мол-де можно и так гражданство получить после энного количества лет проживания.
Недостатки этой процедуры:
- опять же волокита, да к тому же ещ╦ и не бесплатная.
- отказ от предыдущего (российского) гражданства. А Родина-мать за бесплатно из гражданства не отпустит
Частично согласен с этим аргументом, но он далеко не значительный. Получение гражданства - не так уже и трудно, раза 3 с ходить по термину (строго не более получаса затраченного времени) в нужный амт. Отказ конечно труднее - совковость во всех консульствах бывшего союза цветет и пахнет. Но зато в награду раз и навсегда помахатъ им ручкой. У 7 не требует отказа, он и не отказывается, зачем деньги тратить? Но при этом, лично у меня возникали проблемы (слава богу мелкие) , когда проезжал на бывшую родину.
В ответ на:
Написание им╦н/фамилий :
транслитерация многих русских фамилий с кириллицы на английский и последующее прочтение на немекий лад искажают их до неузнаваемости.
╖7, как гражданин Германии, имеет право скорректировать написание , чтобы оно звучало соответственно "оригиналу".
╖8 "обречен" на исковерканные имя и фамилию.
Написание им╦н/фамилий :
транслитерация многих русских фамилий с кириллицы на английский и последующее прочтение на немекий лад искажают их до неузнаваемости.
╖7, как гражданин Германии, имеет право скорректировать написание , чтобы оно звучало соответственно "оригиналу".
╖8 "обречен" на исковерканные имя и фамилию.
Этот пункт смело в мусорную корзину, написание имени и фамилии изменять можно - идете в ратушу - там выдадут бешайд, с бешайдом - подавайте заявление на гражданство - немецкий аусвайс уже получите с "правильным" именем и фамилией
В ответ на:
Биржа труда при равной квалификации претендентов на вакансию в первую очередь "обслуживает" немецких граждан
Биржа труда при равной квалификации претендентов на вакансию в первую очередь "обслуживает" немецких граждан
Господи, кто же в нынешнее время ищет работу через Арбайтсвермитлера? И кому чего он сейчас находит - не смешите - капля в море.
В ответ на:
для имеющих высшее образование не последнюю роль играет возможность участвовать в мероприятиях\курсах Отто Беннеке.
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт.
для имеющих высшее образование не последнюю роль играет возможность участвовать в мероприятиях\курсах Отто Беннеке.
╖8 путь в Отто Беннеке закрыт.
На этот пункт - как я понимаю можно тоже закрывать (выше была дискусия). Добавлю, что знаю кучу народа по 8, которые учились в беннеке, в том числе и приехавших отдельно от супругов.
Как резюме:
Моя сестра после приезда подала на 4 параграф, после хождений по кабинетам и пару тестов - она его получила. Я просто из-за лени (да и не видел смысла) не стал делать тоже самое. теперь спустя почти 7 лет, сестра сама призна╦т - что это вс╦ туфта с параграфами - просто наши люди сами любять себя на "полочки" раскладывать , а особой роли эти параграфы не играют.
Моя жена приехала 8 месяцев после меня, естетсвенно у нее даже 8 параграфа не было - и честно никаких особых различий (кроме гражданства) между нами не заметил.
NEW 18.07.05 20:29
В корзину ... и все выписанные на исковерканные персоналии справки/документы за прошедшие до принятия гражданства три года тоже в корзину ?
Каждая по отдельности мелочь, но набирается порядочная куча - мороки мало не покажется.. : банковский сч╦т, водительские права, документы на автомобиль, всевозможные амты и бех╦рды, многочисленные страховки, митфертраг и другие договора и т.д. и т.п..
PS:
намедни на vorota.de был как раз топик про "л╦гкость" смены имени/фамилии при получении гражданства :
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=500378
in Antwort torpedouk 18.07.05 11:12
В ответ на:
...Этот пункт смело в мусорную корзину, написание имени и фамилии изменять можно - идете в ратушу - там выдадут бешайд, с бешайдом - подавайте заявление на гражданство - немецкий аусвайс уже получите с "правильным" именем и фамилией...
...Этот пункт смело в мусорную корзину, написание имени и фамилии изменять можно - идете в ратушу - там выдадут бешайд, с бешайдом - подавайте заявление на гражданство - немецкий аусвайс уже получите с "правильным" именем и фамилией...
В корзину ... и все выписанные на исковерканные персоналии справки/документы за прошедшие до принятия гражданства три года тоже в корзину ?
Каждая по отдельности мелочь, но набирается порядочная куча - мороки мало не покажется.. : банковский сч╦т, водительские права, документы на автомобиль, всевозможные амты и бех╦рды, многочисленные страховки, митфертраг и другие договора и т.д. и т.п..
PS:
намедни на vorota.de был как раз топик про "л╦гкость" смены имени/фамилии при получении гражданства :
http://www.vorota.de/Thread.AxCMS?ThreadID=500378
NEW 18.07.05 20:50
(с) "..капля чашу полнит.."
Арбайтсагентурен работают из рук вон плохо, но... работают.
Люди в поисках работы используют все шансы и возможности...
У ╖8 таким образом опять одним маленьким шансом меньше..
Опять всего-лишь " смешная " мелочь-капля ...
in Antwort torpedouk 18.07.05 11:12
В ответ на:
кто же в нынешнее время ищет работу через Арбайтсвермитлера? И кому чего он сейчас находит - не смешите - капля в море.
кто же в нынешнее время ищет работу через Арбайтсвермитлера? И кому чего он сейчас находит - не смешите - капля в море.
(с) "..капля чашу полнит.."
Арбайтсагентурен работают из рук вон плохо, но... работают.
Люди в поисках работы используют все шансы и возможности...
У ╖8 таким образом опять одним маленьким шансом меньше..
Опять всего-лишь " смешная " мелочь-капля ...
NEW 18.07.05 21:13
Вот когда танюсик сообщит откуда этат цитата
" 1.2.1 Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler im Sinne von ╖ 4 Bundesvertriebenengesetz (BVFG), ihre Ehegatten und Abkömmlinge i.S.v. ╖ 7 Abs. 2 BVFG sowie andere Familienangehörige i.S.d. ╖ 8 Abs. 2 BVFG, soweit sie gemeinsam mit ihnen eingetroffen und in ihrem Registrierschein eingetroffen sind..."
и будет известно актуальна ли она ещ╦ , тогда и можно будет пункт закрыть.
А так .. пока получается, что все "известные случаи" доехавших позже людей с 8-м параграфом получили курсы OBS на "птичьих правах" / в порядке исключения / на усмотрение делопроизводителя.
Опять мелочь , но по-прежнему в минус.
in Antwort torpedouk 18.07.05 11:12
В ответ на:
На этот пункт - как я понимаю можно тоже закрывать..
На этот пункт - как я понимаю можно тоже закрывать..
Вот когда танюсик сообщит откуда этат цитата
" 1.2.1 Spätaussiedlerinnen und Spätaussiedler im Sinne von ╖ 4 Bundesvertriebenengesetz (BVFG), ihre Ehegatten und Abkömmlinge i.S.v. ╖ 7 Abs. 2 BVFG sowie andere Familienangehörige i.S.d. ╖ 8 Abs. 2 BVFG, soweit sie gemeinsam mit ihnen eingetroffen und in ihrem Registrierschein eingetroffen sind..."
и будет известно актуальна ли она ещ╦ , тогда и можно будет пункт закрыть.
А так .. пока получается, что все "известные случаи" доехавших позже людей с 8-м параграфом получили курсы OBS на "птичьих правах" / в порядке исключения / на усмотрение делопроизводителя.
Опять мелочь , но по-прежнему в минус.

