Deutsch

Кто получил АБ без репрессий или спецучета предков?

4663  1 2 3 все
Каролина Лина местный житель23.12.19 17:01
Каролина Лина
NEW 23.12.19 17:01 
в ответ antonshashkin 23.12.19 07:42

Желаю вам, чтобы всего было достаточно, может все будет хорошо.

Справка о репрессиях это "разделение судьбы немецкого народа" вот в чем смысл.

#21 
Ника 5 коренной житель24.12.19 08:47
Ника 5
NEW 24.12.19 08:47 
в ответ antonshashkin 23.12.19 07:42, Последний раз изменено 24.12.19 08:59 (Ника 5)
Ну у меня 5 документов с немецкой декларацией предка в период с 1931 по 1956 год. Надеюсь все пройдёт успешно после подачи


Смотрим Ваши предпосылки для ПП .

Из др. темы о Вас известно:

1.) Предпосылка происхождения от немцев:


Веду происхождение от бабушки, 1912 года рождения.

Год рождения предка, от которого ведёте Ваше происхождения, не требует подтверждения через СОР, достаточно только декларации немецкой национальности в документах в соответствующие годы, т.е. иметь на момент начала репрессий в военные годы и на момент окончания войны.

И эта декларация предка наиболее надёжно может быть учтена через её подтверждение оригинальными документами и/или справками о репрессиях (+ повторные документы с нациоциональностью).


2.) Смотрим, что имеете :


Документы подтверждающие ее декларацию:

1. Свидетельство о рождении отца, отец 1933 года, повторное от 1952 года, где она немка.
2.Свидетельство о рождении дяди, 1945 года рождения, повторное от 1961 года, где она немка.
3.Свидетельство о ее браке с дедушкой, где она немка, брак заключен в 1931 году, повторное(свежее), где она немка. (есть запись в удостоверении личности о браке оригинальная)

4.Множество косвенных бумаг:
личные дела с работы советского времени (до войны)
карточка пропискивыписка из домовой книги
информация о совместном проживании с ней.информация о месте рождения (немецкая колония)

Копии всех актовых записей могу получить без проблем, все есть в архивах загса.

5. Дальше мы (отец, я) русские по всем документам, отец даже имя немецкое менял на русское после войны.

6. НО, она НЕ БЫЛА репрессирована, так как была замужем за русским, и они не подлежали обязательному переселению в казахстан.


1. СОР (ребёнка 1933 г.р.) - документ повторный (в 1952 г.)

2. СОР (ребёнка 1945 г.р.) - документ повторный (в 1962 г.)

3. СОБ (брак 1931 г.) - документ повторный ( настоящего времени)

4. Не актуально для БВА ( можно использовать только в суде )

5. Отец 1933 г.р. - декларация не немец, антрагшттеллер - - декларация не немец.

6. Репрессий семьи не было: справок о репрессиях и реабилитациях нет и быть не может.


3.) Итог: оригинальных документов и документов о репрессиях за нужные годы нет.

4.) Вывод: повторные документы с немецкой национальностью укрепить необходимо данными о репрессиях, но их не было.


У Вас шансы на доказательство предпосылки происхождения от предка, которого БВА может признать немцем согласно Закона, ослаблены тем, что нет оригинальных документов с немецкой национальностью, хотя часть повторных документов сделаны в советские годы. Обязательно нужны архивные справки.

И при рассмотрении положительных решений по ситуациям без репрессий - интересуйтесь тем, какие документы были предоставлены в БВА, из подтверждающих декларацию предка, от которого ведётся происхождение

(были ли они все повторные, подтверждались ли справками из архивов и были ли оригиналы в комплекте документов)

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#22 
Ника 5 коренной житель24.12.19 08:52
Ника 5
NEW 24.12.19 08:52 
в ответ Каролина Лина 21.12.19 19:56
бабушка долгую жизнь жила и умерла на Украине.
Это ее родня вся переехала в Германию.
Мама подала свой антраг, когда бабушки уже не было в живых.
Я думаю, что АВ получен потому, что она всю войну прожила именно на территории Украины.


Думаю, что у Вашей мамы ( и + её родственников из Германии) было достаточно оригинальных документов с декларацией немецкой национальности в нужные годы.

Что скажете по этому поводу ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#23 
Ника 5 коренной житель24.12.19 09:14
Ника 5
NEW 24.12.19 09:14 
в ответ GlücksVogel 25.11.19 00:54
Может сыграла роль немецкая декларация в справке о браке 1930 года и в СОР 1936 года дочери.
Ну и пересмотр был ещё к тому же.


СОР, СОБ были оригинальные ?

Если это пересмотр, то в Антраге ещё должны были быть копии паспортов заявителей с немецкой национальностью.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#24 
Ника 5 коренной житель24.12.19 09:17
Ника 5
NEW 24.12.19 09:17 
в ответ Каролина Лина 23.12.19 17:01
Справка о репрессиях это "разделение судьбы немецкого народа" вот в чем смысл


Не только.

Это ещё и доказательство немецкой декларации у предков, от которых ведётся происхождение

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#25 
antonshashkin прохожий25.12.19 19:13
NEW 25.12.19 19:13 
в ответ Ника 5 24.12.19 08:47, Последний раз изменено 25.12.19 19:15 (antonshashkin)

В момент вступления в брак лицом немецкой национальности и рождения всех лиц, у которых предок в свидетельстве о рождении (оригинальном) мог быть указан немцем, графа национальность отсутствовала. Она появилась только в 1948-1948 году.

У меня есть 2 оригинальных свидетельства о рождении от 32 и 45 года, и даже оригинальное удостоверение личности от 28 года немца предка, только толку, графы национальность там нет)


В актовых записях, национальность естественно присутствовала, только вот в документах не отражалась.

#26 
Ника 5 коренной житель25.12.19 21:12
Ника 5
NEW 25.12.19 21:12 
в ответ antonshashkin 25.12.19 19:13
момент вступления в брак лицом немецкой национальности и рождения всех лиц, у которых предок в свидетельстве о рождении (оригинальном) мог быть указан немцем, графа национальность отсутствовала. Она появилась только в 1948-1948 году.У меня есть 2 оригинальных свидетельства о рождении от 32 и 45 года, и даже оригинальное удостоверение личности от 28 года немца предка, только толку, графы национальность там нет)

О том и речь, что нет оригинальных с национальностью.


В актовых записях, национальность естественно присутствовала, только вот в документах не отражалась.


Вот этот момент, конечно, работает, но в какую сторону ?

На Вас, что даёт дополнительную информацию по национальности дополнительно к оригиналам.

Против Вас, что вызывает вопрос: а почему не попали под репрессии ?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#27 
antonshashkin прохожий25.12.19 22:18
NEW 25.12.19 22:18 
в ответ Ника 5 25.12.19 21:12

Да все просто, приказу 001158, женщин немецкой национальности, которые были в браке с мужчиной не немецкой национальности переселению не подлежали.

А в трудармии шли немцы-переселенцы. А ее не переселии. Вот так и остались где были.

#28 
teofillius гость25.12.19 22:28
teofillius
25.12.19 22:28 
в ответ antonshashkin 25.12.19 19:13

Добрый день! Я бы на Вашем месте перестраховался и приложил актовую запись документа за 45 год.

#29 
antonshashkin прохожий25.12.19 22:33
NEW 25.12.19 22:33 
в ответ teofillius 25.12.19 22:28

Если бы я был не из РФ, то приложил бы все давно) А тут закон о персональных данных, которые предоставляются в доступной форме.

Все актовые записи, форма 1 советского паспорта, только через суд, или если повезет)

#30 
ceyzer завсегдатай25.12.19 22:39
NEW 25.12.19 22:39 
в ответ antonshashkin 25.12.19 22:33

А со справками,доказывающими родство с тем,на кого запрашиваешь и со справкой о его смерти запросить не вариант?

#31 
antonshashkin прохожий25.12.19 22:48
NEW 25.12.19 22:48 
в ответ ceyzer 25.12.19 22:39

У ЗАГСа в регламенте - либо получай дубликат свидетельства, либо справку с данными, актовые записи только для внутреннего пользования, и суда, следствия и дознания.

У миграционщиков вообще нет понятия Форма 1 паспорта СССР. (Есть форма 1П паспорта РФ) Они этой формулировки боятся как огня, так как о ней ни в одном регламенте ни написано не слова. "Действующим законадательством выдача копии не предусмотрена и все"


Так что только развлечение с судами...


#32 
Punya посетитель26.12.19 09:17
Punya
NEW 26.12.19 09:17 
в ответ antonshashkin 25.12.19 22:48

antonshashkin могу дать форму запроса для справки по Ф1 на паспорт, на форуме много примеров, когда запрашивая по образцу данные выдавали (МВД РФ). нам не выдали, т.к. предок умер до получения паспорта.

возьмите на повторные СОР справки по ф4 из ЗАГСа (РФ) и на СОБ справку по ф5.

еще могу посоветовать адвоката, который прогнозирует высокие шансы по нашей аналогичной ситуации, у него бесплатная консультаця, на которой он может оценить шансы и дать рекоммендации.

мы уже собрали полный пакет документов, ждем окончания праздников, чтобы высылать первичку.

#33 
Rayinga завсегдатай26.12.19 13:46
Rayinga
NEW 26.12.19 13:46 
в ответ antonshashkin 23.11.19 23:46

Здравствуйте! Мои племянники получили АБ в 16 и в 18 году, без предоставления справок о репрессиях. Происхождение вели от моего отца , 1941 года рождения. В антраге просто указали , что родители моего отца немцы и были на спецучете. Но никаких справок не высылали . Но при этом все их документы , такие как СОРы и СОБы , были оригинальными.

#34 
Punya посетитель26.12.19 14:10
Punya
NEW 26.12.19 14:10 
в ответ Rayinga 26.12.19 13:46

Rayinga а каких годов были оригиналы СОР и СОБ у племянников?

#35 
Rayinga завсегдатай26.12.19 15:41
Rayinga
NEW 26.12.19 15:41 
в ответ Punya 26.12.19 14:10

Один СОР их отца , моего старшего брата 1967 года , СОР моего отца 41 года , СОР ы племянников от 80ых годов , СОБ тоже 80х. Везде где указывалась национальность стоит немец.

#36 
ceyzer завсегдатай26.12.19 18:40
NEW 26.12.19 18:40 
в ответ Rayinga 26.12.19 15:41

А почему Вы не уехали по линии Вашего отца?

#37 
Rayinga завсегдатай26.12.19 19:05
Rayinga
NEW 26.12.19 19:05 
в ответ ceyzer 26.12.19 18:40

Отправляю антраг , после праздников. Но решила подстраховаться и дождалась справок о репрессиях на дедушку и бабушку.

#38 
Каролина Лина местный житель26.12.19 19:08
Каролина Лина
NEW 26.12.19 19:08 
в ответ Ника 5 24.12.19 08:52

Ника,


у меня бабушка родилась в 1916 году, а Сор ее был от 32 и без национальности. Мама 1940 года, но Сор ветхий и был повторный от 84 года с национальностью. Но мы на абсолютно все документы брали вытяги, а там и в бабушкином Соб и мамином Сор стоит бабушкина национальность. Они же всю жизнь жили на одном месте и даже в архив не нужно было обращаться, все выдал загс.

Что было у бабушкиных сестёр в деле, мы не знаем. Это были 90 годы.

#39 
Rayinga завсегдатай26.12.19 19:13
Rayinga
NEW 26.12.19 19:13 
в ответ ceyzer 26.12.19 18:40

Хотя по логике , если внуки моего отца признаны немцами , то и отец мой по мнению БВА немец, соответственно мне , возможно , и не нужно было запрашивать справки о репрессиях . Как то так.

#40 
1 2 3 все