Здравствуйте!

Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.

На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.

Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.

Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики

• Вы идёте в СУД - распечатываете судебную практику, и говорите: "есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!". Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.

• Вы успешно сменили национальность в суде - пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!

Небольшой FAQ

Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?

С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.

Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И оба имеют право на жизнь

1. Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
2. Нужно подавать апелляции и выигрывать (Вот это мне по душе) . Районный суд - это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции - процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.

На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.

Что говорить, когда судья спросит: "Зачем это Вам"?

Самое первое и глупое, что приходит в голову - это ответ "Я хочу в Германию" или "Для Германии надо" и т.д. - этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).

Правильный ответ: "Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности". Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит "Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли"? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.

В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.

Выкладывая в теме - вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.

Лучше скан, но если нет возможности, то фото.

Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).

Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Архив судебной практики. Dropbox

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

спасибо !

Хорошая и нужная тема от Вас.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Это что-то новое, до сих пор считалось что с отказом из суда о смене национальности т.е при отсутствии в документах немецкой нацинальности, нужно сдавать полный Б1, потому некоторые и пытаются аппелировать в надежде на шпрахтест или один модуль шпрехен.

Скорее всего вы правы, этот момент я на 100% не знаю, т.к. сам просто выиграл суд и сдал ШТ.

Извиняюсь за неточность. Поправить первый пост уже не могу, доступа нет.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Добрый день, а что будет если сказать что смена национальности необходима для оформления документов на пмж в Германию? Я писал, что нужно для сохранности принажлежности к нации и оформления доков

а что будет если сказать что смена национальности необходима для оформления документов на пмж в Германию?

Зачем? Это не всегда нравится судьям (Вы же не знаете личную историю его семьи) и может " включиться "человеческий фактор. Особенно, если учитывать, что судьи выносят решение на своё усмотрение.

К тому же, у Вас есть ещё только желание уехать, уедите/не уедите - ещё не факт, а бежать впереди паровоза "не есть хорошо".

Желание - это не причина обращения в суд, а конкретика в том, что:

Я писал, что нужно для сохранности принадлежности к нации и оформления доков

Вот такое Ваше объяснение выглядит нейтрально, но оно и правдиво и как то его подвергнуть сомнению - невозможно.

Остальное (а именно - желание уехать в Германию) - Ваше личное дело, которое никого, в том числе и суда не касается )).

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

А второй раз на прямо поставленный вопрос вы хотите уехать в Германию?
- Да, хочу воспользоваться своим конституционным правом. В ответ: пользуйтесь.

Ну, ответ на вопрос и исковое требование - это же 2-е большие разницы ))

В исковом требовании не стоит писать о своём желании уехать в Германию.

Да и к конституционному праву это желание не относится .

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Отдохни форумное трололо.

Чем обусловлена Ваша грубость? Вашим воспитанием?

Али день не удался и мой комментарий не понравился ? Или я не узнаю Вас в гримме?

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

т.к. сам просто выиграл суд и сдал ШТ.

Уточните пожалуйста - вы еще в процессе получения АВ?

На ШТ вас пригласили без просьбы предоставить отказ из суда?

И как долго после подачи документов вы ожидали приглашения на ШТ?

Можно так же уточнить:

Сколько по времени у вас занял весь процесс получения отказа из суда?

Уточните пожалуйста перечень документов и количество посещений суда?

Дату назначают, после подачи, через какой примерно промежуток времени?

Буду очень признательна за ответы, осознавая факт того, что в разных городах могут быть отличия, но наличие приблизительных данных интересны.

ПС.

В нашем случае на руках имеется отказ из ЗАГСа - БФА, как я понимаю, этот отказ не устроит? ведь его так же можно трактовать как "попытку внести изменения в документы, выданные ЗАГСом". А это и есть попытка, в результате которой, и получен отказ...

Уважаемые форумчане!

С новым 2020 годом вас!

Желаю всем получить АВ-ЕВ в новом году без усложнения самой процедуры!

Пока что мне известно, что АВ подписали 18.12.2019. Но письмо я ещё не получил.

На ШТ приглашение было стандартное.

Помню что прюфер спросил, почему повторное, я ответил, что менял национальность. Он сказал "ок" и тему закрыли.

Я ждал 2 года, но на меня не ориентируйтесь, у меня свои причины. Сейчас все сроки изменились, отслеживайте в "статистике" и в теме "антраги проданные в 2019".

Моя личная статистика:

Дл нет.
14.04.2016, 28.04.2016, 28.04.2016, 28.07.2016 Подача заявления на смену национальности в ЗАГС
6.05.2016, 10.05.2016, 11.05.2016, 11.08.2016 Отказы ЗАГСа на смену национальности
18.07.2016 Отказ от районного суда на смену национальности (сразу меняли 3 документа СОРЫ отец и я + СОБ отца).
25.10.2016 Антраги из Консульства на меня (§4) и на отца (§4).
25.10.2016 Областной суд на смену национальности выигран. (В тот же день). Отправил Соры с национальностью русский, потом дослал с немецкой национальностью. Считаю, что зря, хотя АВ выписан. Лучше бы сменил и отправил уже немецкие СОРы. Но всё и так было затянуто, хотелось уже стартануть.
30.11.2018 (+ через 2 года) . Шпрахтест в Москве. Я сдал, отец нет. Письмо с приглашением на ШТ пришло с опозданием, сроки записи на термин были просрочены. При записи на термин на ШТ проблем не возникло.

3.04.2019 (+ через 124 дня или 4 месяца от ШТ) Сформировано уведомление, что Шт сдал и запрос доп. документов: СОР на жену, справки об отсутствии судимости оригиналы свежие (при подаче в 2016 отправляли уже, правда копии, но заверенные в Консульстве), копию внутреннего паспорта жены, оригинал сертификата А1.
19.05.2019 Получил это письмо от 3.04.2019 (+170 дней со ШТ).
4.09.2019 дослал требуемые доп. документы
9.12.2019 По email в BVA запрос-ответ: дело в службе безопасности, ожидайте 2 недели. (В субботу запрос, в понедельник ответ).
18.12.2019 (+ через 3 месяца и 14 дней от доп. доков) АВ и ЕВ выписаны

23.12.2019 По email в BVA запрос-ответ: Выписаны АВ и ЕВ. (В субботу запрос, в понедельник ответ).

Уточните пожалуйста перечень документов и количество посещений суда?

Список документов, что у меня были приложены к Антрагу:

• Справка о реабилитации на деда 1938, что он был сыном прадеда 1910, который был осужден по нац. признаку, и что дед был на учёте спец. комендатуры и проживал на спец поселении с прадедом.

СОРы

• Повторное на меня (отец немец после смены национальности в суде)
• Повторное отца (отец немец после смены национальности в суде)
• Повторное деда(отец немец, в оригинальном небыло национальности графы)
• Справка о рождении на деда (аналог-дубликат СОР, национальность - немец)
• Заверенная копия оригинала прадеда (отец национальность прочерк)
• Нотариальная копия СОРа брата деда, где общий отец - немец.

СОБы

• Первичное моё (немец)
• Повторное отца (немец после смены национальности в суде)
• Справка о заключении брака отца (аналог-дубликат СОрБ, национальность - немец)
• Первичное деда (небыло национальности графы, отказ ЗАГС на внесение национальности, судиться не стал уже).
• СОС прадед, без национальности, в актовой записи нет национальности.
• Справка 1П (прадед немец в паспорте)
• Копия повестки в Труд армию от 13 апреля, год не указан, но это 1942.
• Военный билет на прадеда (национальность немец, иностранные языки - немецкий со словарём). Нотариальная копия.
• Копия заявления на выдачу паспорта с национальностью немец от прадеда. (Думаю ничего не весит, но отправил).
• Решение районного суда (отказ) о смене национальности. Решение о победе в областном не стал высылать, выслал новые СОРы просто.
• Сертификаты и похвальные листы с немецких проектов, в которых мы участвовали, а так же со шпрахкурсов, которые мы проходили.
• Взял так же все справки о причинах повторных СОБ, СОР, СОрБ, так и не отправил, лежат дома. Но обязательно берите! Лучше, что бы они не пригодились, чем что бы их небыло в нужный момент.
• Так же посылал сопроводительное письмо, где на 4 страницах я написал ответ на пункт 14.2 (Есть ли в вас что-то уникальное для идентификации себя как немца). На странице 15 это никак не влезало)))) Выкладывать стесняюсь, слишком интимно))).
• А так же историю нашей семьи в годы войны и описание репрессий и дискриминаций.
  

Отказа ЗАГСа недостаточно, нужен отказ суда.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

для жителей Украины, хочу напомнить, смена национальности по СУДу - уже не актуально и невозможно :(

Не я, но мой друг, ждёт наруки решение суда, от декабря 2019. Судья сказал, что просьбу о внесении национальности удовлетворил.

напишите пожалуйста о течении его дел и подробности - уверена, это очень важно для других. Спасибо

Хорошо. Постараюсь написать, т.к. знаю и понимаю, что это важно и многие переживают.

Ещё по этому вопросу ничего не известно? Также очень актуально.

Пишу, как и обещала.

Мой друг получил по почте предварительное решение суда, которое еще не вступило в силу.

Заявление он подавал в административный суд на внесение национальности в Особливі відмітки.

Ему удовлетворили его просьбу. Обязали загс внести национальность в СОБ и 2 СОР детей.

Как дополнение.......

Я всегда говорила и не устану повторять, что еще нужно закрепиться дружбой и поддержкой у заведующей загса, что бы она не подавала апелляцию...... и молить Бога, чтобы попался адекватный судья, который будет вам симпатизировать и проявит человеческое сопереживание.

Теперь ждем итога всего этого пути.

Спасибо! Странно, почему тогда говорят что суды не берут такие дела на рассмотрения?

Вот здесь правильный вопрос.

Могу ошибаться, но кажется, что друг подал заявление накануне сентября. Если это так, то тогда это объясняет.

Доброго время суток!

Но как объяснить то что суды Украины продолжают вести дела и выносить решения по смене национальности,

вот дело в реестре: Справа № 500/2746/19 27 грудня 2019 року,м.Тернопіль

https://opendatabot.ua/court/86826801-f13177f81536be15a4ece9cc6c5193b1

Киев 27.12.2019 г

https://opendatabot.ua/court/86692253-7c60e7b3a8ae0138a3cf39d2fa9064e9

Спасибо большое за информацию. В целом, складывается такое чувство что возьмут ли дело в рассмотрение, зависит от судьи.

Мой рассказ о моем опыте смены национальности.

Это были ссылки на решения по административному процессу. А вот свежие решения в порядке гражданского процесса

от 13.01.2020 г https://opendatabot.ua/court/86860189-a70014ed85e0c6a3d2e0729061c4085f

от 13.01.2020 https://opendatabot.ua/court/86972268-4417d522914449b6124b98e07afb1857

от 09.01.2020 https://opendatabot.ua/court/86860189-a70014ed85e0c6a3d2e0729061c4085f

Кто что может объяснить по этому поводу?

Как мне объяснил юрист, суды берут в рассмотрения дела по актовым записям до 1995 года. Так как в таком случае дело подпдает какой-то указ президента 1995 года. Очень ценная судовая практика.

У Вас там, кстати, повторяются решения. Возможно вместо дубля, какое-то другое должно быть?

Как мне объяснил юрист, суды берут в рассмотрения дела по актовым записям до 1995 года. Так как в таком случае дело подпдает какой-то указ президента 1995 года

Мой друг, который занимался внесением национальности и выиграл суд, вносил национальность в "Особливі відмітки" СОБ и СОР детей, в документы от 2003 - 2006 гг.

Интересно, Вы не могли бы уточнить у него, он выыграл дело в административном или в гражданском суде?

Я сообщала об этом в раннем своем посте.

Мой друг получил по почте предварительное решение суда, которое еще не вступило в силу. Заявление он подавал в административный суд на внесение национальности в Особливі відмітки. Ему удовлетворили его просьбу. Обязали загс внести национальность в СОБ и 2 СОР детей.

Как дополнение.......
Я всегда говорила и не устану повторять, что еще нужно закрепиться дружбой и поддержкой у заведующей загса, что бы она не подавала апелляцию...... и молить Бога, чтобы попался адекватный судья, который будет вам симпатизировать и проявит человеческое сопереживание.

только сегодня зав.загса объяснила лично, что даже если апелляционный суд обяжет внести новую национальность, то загс все едино этого не будет делать согласно новому закону.

а отправят решение куда-то в выше стоящую инстанцию (типа главный Загс, не помню точно), в там точно не пропустят.

добавив, что теперь все цифровое, все прозрачно, и когда будут ставить апостиль, тоже всплывет это незаконное изменение.

поэтому интересно, чем закончилось у вашего друга?

если можно выслать формулировку иска выигранного дела, сюда или в личку.

спасибо

теперь все цифровое, все прозрачно, и когда будут ставить апостиль, тоже всплывет это незаконное изменени

Это не теперь ...... Все цифровое и прозрачно очень давно.

Решение суда вошло в силу и теперь мы ждем внесения национальности от загса. Документы в деле. Будем молить Бога, чтобы все прошло спокойно.

даже если апелляционный суд обяжет внести новую национальность, то загс все едино этого не будет делать согласно новому закону.а отправят решение куда-то в выше стоящую инстанцию (типа главный Загс, не помню точно), в там точно не пропустят.

Не апелляционный суд, а административный.

Решение суда является для загса основанием для дальнейших действий....... Или согласно решения суда вносить изменения или ....... загсу теперь подавать в апелляционный суд.

удачи.

сегодня в загсе это и имели в виду "загсу теперь подавать в апелляционный суд."

Спасибо.

Сегодня мой друг забрал из загса вытяги СОБ и СОР детей с внесением национальности.

Этот путь пройден.

Всем Добрый день ! ЗАГС блефует, решение суда обязательно к исполнению, ст.129 Конституции Украины. Я уверен как только ваш друг подаст заявление с решением суда в ДРАЦС (ЗАГС) все в внесут и исправят.

Можете выложить заявление и решение суда здесь. Если нет то в личку, благодарю.

и мне плз тоже в личку, просил уже выше. спасибо

Если можно и мне, пожалуйста

Здравствуйте!! Нам как раз и не достался адекватный судья, с 11 ноября он с нас вынимает душу!! Всячески оттягивает дело и находит зацепки,чтоб нас лишний раз напрячь!! С автором темы соглашусь,в суде нужно использовать фразу , только такую:мне нужно внести изменения ,чтоб документально подтвердить свою принадлежность к немецкому народу!! Но увы это не помогло.его взгляд дал понять,что дружок,ты здесь надолго!! С 11 ноября наша песня продолжается!! Теперь товарищ судья,сказал принести документы из ЗАГС на основания чего ,мне выдали акты гражданского состояния 😲😲то есть,я пришел с супругой в ЗАГС в день бракосочетания с туалетной бумагой и при предъявлении этого мне дали акт о бракосочетании!! Вообщем вот такие пироги!! Народ!!!? Прежде чем идти в суд, хорошо подготовьтесь,сразу же в первом заявлении укажите всех заинтересованных лиц,которых нужно привлечь к делу!! Если у вас несовершеннолетние дети ,значит органы опеки привлечь,как третье лицо не заявившее личных требований!! Указать ЗАГС и супругу или же супруга!! И потратите вы тогда максимум 1.5 месяца на все это

О предстоящей переписи населения осенью 2020 гДоброго дня всем,наткнулась на сообщения РИА Новости от 10.02.Ребята,как интересно получается все таки у нас в стране.Статья 26 есть со всеми вытекающими,а судам нипочем.

Эти сведения по переписи дальше будут сохранятся во всех статистических гос доках за 2020г.Если раньше в анкеты переписи населения сведения вносились согласно паспортных сведений,то сейчас этих сведений в паспорте нет,есть только ст.26 Конституции Основной!!! (на минуточку!)Закон РФ,на что и ссылается зам.пред. по вопросам национальности. Почему же наши суды до сих пор действуют постаринке,опираясь на методички изменения национальности детей по национальности родителей?Вот хоть убейте меня,не пойму я эти двойные стандарты.Интересно,можно ли представить этот факт в суде,как доп.аргумент?

Простите,а что Вы указали в иске,что у судьи возникло так много вопросов?У вас смена национальности или дополнение национальности вместо прочерка?Это разные вещи.

Сейчас пишу свой опыт по внесению ДОПОЛНЕНИЯ национальности в СОР и СОБ в РФ.Дополнение это когда у вас стоит прочерк.Если вы уже определились с тем,что вы русский ранее,тут не знаю.

1.Идете ЗАГС и пишете там на бланке,его там вам выдадут заявление с просьбой ДОПОЛНИТЬ национальность,так как в соответствии с законом дополнения вносятся органами ЗАГС при наличии неполных сведений.С Собой берете оригиналы и ксерокопии СОР своего(с немецкой национальностью родителей) ,и СОР ребенка и СОБ.Там можете указать причину "приведение док-ов в порядок"

2.Получаете письменный отказ

3.Составляете иск заинтересованным лицом указываете ваш ЗАГС,в иске пишите,что тогда-то вам был выдан СОР на ребенка,СОБ в которых сейчас НЕПОЛНЫЕ данные,а в соответствии с законом ЗАГС в таком случае должен дополнить.

Далее указываете,что Конституция РФ даёт вам право на двойное гражданство,что Федеральное Административное Ведомство Германии одним из решающий требований при решении вопроса о предоставлении гражданства выставляет наличие немецкой национальности в документах.И таким образом отсутствие национальности в СОР и СОБ мешает вам осуществить КОНСТИТУЦИОННОЕ право на двойное гражданство.Про переезд можете не писать.

Указываете,что Конституция даёт вам право определять свою национальную принадлежность,а так как вы уже давно ее определили,ещё с самого детства,то наличие прочерка это банальная неполнота сведений.При ссылках на конституцию и закон цитируете конкретные статьи и пункты.

В просительной части иска простите суд обязать ЗАГС дополнить вашу национальность.

Суд ни как не сможет вам отказать,потому как отсутствие национальности в доках это реальное ущемление ваших Конституционных прав.

А вот если речь идёт о смене национальности с русского на немца,то тут сложнее,и речь нужно очевидно вести об ошибке органов ЗАГС,при составлении документа,или о вашем добровольном заблуждении и ошибочном отождествлении национальности с гражданством.Простым языком-когда спросили про национальность,я почему-то решил,что речь о гражданстве и сказал русский,вместо россиянин,хотя имел ввиду россиянин.

Все было бы ничего,если бы так сказал(попутал-де русский и россиянин) человек,рожденный в России,а если я,к примеру,рождена была в СССР да к тому же в Каз.ССР,при всем этом оба родителя указаны русскими,только бабушка по материнской линии немка.Как здесь чз суд добиться смены нации?

я почему то думала, что прочерк меняют без суда

Крайне редко без суда,в основном через суд.Не нужно э о воспринимать как войну с ЗАГСом,это не более чем сложившаяся юридическая практика, ЗАГС даже не отправляет на такие суды своих представителей,в зале суда будет сам судья, секретарь и истец.Но это не такая страшная процедура.Ничего не бойтесь, главное грамотно составить иск,от этого будет зависеть 90% результата.Не нужно вилять и чего-то скрывать,рассказывать басни,всем итак все ясно,что это делается для гражданства Германии Мне в ЗАГСе сразу сказали,что я не первый немец,кто пришел с таким заявлением.И в суде люди не идиоты,и В МВД ,куда мы делаем запросы о репрессиях,все все понимают.Поэтому уверено и четко идём к своей цели,это наше Конституционное право.

Отказ суда и модуль б1 шпрехен можно сдавать? А в каком случае тогда сдаются все модули?

Отказ суда и модуль б1 шпрехен можно сдавать? А в каком случае тогда сдаются все модули

Не правильно.

Отказ суда + полный В-1.

Положительное решение суда + внесение национальности в документы + Шпрехен из В-1.

Всем привет. Не читал данную ветку, но на досуге почитал и думаю, что нужно дать несколько комментариев и может быть советов (так сказать вставить свои профессиональные пять копеек).

1. Говорить ли причину смены или нет. Много сказано что тут необходимо уточнять -

а) если вы обращаетесь с заявлением об установлении юрфакта, то обязаны указать причину, по которой вы не можете в административном порядке изменить национальность (доков не хватает или ЗАГС отказал неправомерно). Если при подаче заявления не укажете для чего нужно или почему не можете в загсе поменять, то сут может отказать в принятии заявления (не путать исковое заявление и заявление об установлении факта)

б) если в исковом порядке, то формально суд не должен задавать такие вопросы, но может и задать, что тут такого, тем более в полномочиях суда выяснять все что угодно. Попробуйте говорить ерунду, ну глупо делать дурака из судьи.

В любом иске (деле) есть обязательные предмет доказывания и указание на обстоятельства, на которое вы ссылаетесь в обоснование.

Поверьте, ничего страшного в том, что вы укажете или скажете что нужно для переезда в Германию.

Всем все ровно.

Если только, конечно нет личной неприязни у судьи. Но если даже она и есть, то пройдет и вынесет решение положительное.

Суд чего само боится - только обжалования и отмены принятого им решения. Когда он поймет, что спора о праве (материальном) нет (а он может быть, например, наследование, установить родство и унаследовать имущество (с пропуском срока для его принятия и т.п.) то и вынесет решение положительное.

Какие могут быть причины для отказа.

На мой взгляд только, если нет документов нормальных и родства непрерывного с родственниками по восходящей линии (родителей, дедушек, бабушек и т.п. с национальностью в документах).

То есть, (не путать с непрерывностью по Закону) если у вас есть родитель с национальностью немец, то проблем нет. Если есть дедушка, бабушка, пра___, то тоже. Небольшое может быть препятствие только в чем - допустим, есть родители по документам русские, а дедушка (бабушка) немцы, и родителей нет в живых, то загс откажет на сто процентов, так как национальность определяется по национальности родителей. Ищем документ с национальностью родителей и их родителей.

Сложность, когда нет в живых родителей с национальностью не немец (бывает и такое, когда родители национальности одни, а дети - другие.и их нет в живых.

Тогда устанавливаем факт в суде национальности и все. Основание - неправильно документы были оформлены, если все было по закону, то родитель бы взял национальность своего родителя и я в том числе. Не может быть дедушки и бабушки немцы, а дети нет.

В заявлении в суд нужно обязательно указывать на требование не только о признании национальной принадлежности, но и обязать ЗАГС внести изменения (такие-то) в актовую запись соответствующую, а то упертые иногда ЗАГСы говорят, что мол есть у вас решение, вот с ним и ходите и всем показывайте, а нет обязания суда внести загсом изменения, вот и не внесем. Потом будете бегать с заявлением о разъясение суда и судье еще раз все объяснять, что там дубы-колдуны сидят.

Этапы должны быть такие -

1. Собираем все возможные документы

2. Идем в загс и подаем заявление о внесении изменений в актовую запись в графу национальность и прикладываем документы на родство с родителями немцами или сами родители в отношении себя и своих родителей)

3. Если нет таких - берем отказ из ЗАГСа и в суд с заявлением.

Если родители не живы, то только через суд.

Если родители живы, то сначала они вносят через ЗАГС изменения и потом вы.

Если им отказывают в загсе, то процедура такая же.

Мне не известны случае в моей практике, когда отказывали в такого рода исках.

Есть конституционное право на определение национальной принадлежности.

Его нельзя нарушить :).

Поэтому, чаще всего есть недочеты в доках , поэтому загсы отказывают.

Сам лично приходил в суд и подавал обычное заявление - у меня спросили на основании чего я хочу внести изменения, показал основание и все. Затем в соре ребенка изменил, браке и т.п.

Может быть так, что (как говорил выше), что родители не национальности немецкой по документам, и у вас также или прочерк, но у дедушки или бабушки есть национальность немцы, то тогда идем в суд и устанавливаем факт национальной принадлежности, так как была ошибка в доках родителей.

Совет - если вы не ходоки в суды (не постоянные там посетители), то наймите местного адвоката. Почему, во всех судах есть лица, которые там примелькались, им в некоторых моментах доверяют и они могут вопрос решить безболезненно. Посмотрите на сайте суда практику по аналогичным делам - вот к тому судье и идите. Есть практически во всех суда - личный прием судей - понедельник, четверг. Несите ему все документы и все объясняете. Так как он такие дела рассматривал, то не будет удивлен и все сразу поймет.

Если после некоторых попыток узнать о перспективах дела, не получается или практика неудачная в суде по месту вашего жительства, то есть еще вариант.

Прописываетесь в другом месте (по террториальности суда), так как все иски практически рассматривается по месту нахождения заявителя (по такого рода делам), так где такого рода дела рассматривались уже положительно.

Просто люди денег жалеют или экономят, а потом получают отрицательные решения. И удивляются почему, когда все очевидно.

Но нет, неправильная тактика, неверные документы или которые не нужно было вообще показывать - все портят.

Поэтому совет. Соберите все документы, идите в загс с заявлением о внесении изменений. Потом посмотрите на сайте местного суда практику. и потом к адвокату, юристу и т.п.

Кому нужна помощь,могу документы посмотреть, если в Москве, может и в суд схожу (что же не помочь, чем могу). По крайнем мере могу сориентировать.

Именно!! Все мы знаем,как подтираются в нашей стране конституцией

здравствуйте!! Указал на внесение изменений национальности с русский на немец!! Со всеми имеющимся документами.

спасибо за разъяснения. Но у меня исправление национальности на немец! Вы знаете,если бы меня спросили тогда в ЗАГСе при бракосочетании ,какую национальность ставить в актах гражданского состояния, я бы призадумался по понятным причинам!! Фамилия моя русская, она меня ясно описывает откуда я родом. росли мы без отца , участия в нашей жизни отец не принимал,мать моя немка, И ростила она нас с пупиху,возможно я бы попросил поставить национальность немец, Как сделал это мой старший брат до меня.скажу честно,когда ставил роспись в актах я даже не смотрел на графу национальность.извиняюсь за лирическое отступление.В суде я сказал,что хочу документально подтвердить свою причастность к немецкому народу! Он стал страсно расспрашивать,почему?,зачем? что? Да Как? можно сказать,я при разговоре понял,что это всё не просто.

за статью и описание большое человеческое спасибо!! Но казалось бы,моя Мама немка,в моем св-ве о рождении это прописано,что ещё нужно этому суду!?? Да,я не стесняясь в суде говорил,что планирую сменить место жительства и добавил,что мол хочу ,чтоб у моего ребёнка был выбор вот и всё!по документам у меня все в порядке,суд счёл,что нужно привлечь органы опеки ,так как я могу нарушить права своего ребёнка🤔 И ещё потребовал от меня документы ,на каких основаниях были выданы в ЗАГСе акты о гражданском состоянии!! Вот и подумайте,что он за человек!? Раз занимается таким самодурством спасибо за внимание! И помощь

Мне почему-то кажется,что кроме субъективного фактора судьи,у вас ещё наличиствует не совсем верно составленный иск.Конкретно в вашем случае бессмысленно писать о Конституции и переезде,так как согласно всем бумажкам вы свое волеизъявление в выборе национальности сделали,да и по факту из практики национальность вписывается по заявлению лица на имя которого вносится в СОР или СОБ.Обычно у всех стоит прочерк,ну по крайней мере у тех кто получал Российские,а не советские СОР и СОБ.Мне думается,что Вам следует вспомнить писали ли вы письменное заявление или подписывали что-то согласно чему вы желаете декларировать себя русским,при каких обстоятельствах,и если действительно подписывали,то давить именно на то,что добровольно заблуждались, не понимали ,что суть того,что вы подписываете есть именно определение национальной принадлежности.Судья очевидно именно поэтому просит от вас документы,так как он ограничен рамками закона,согласно которого вы свое Конституционное право уже осуществили,и ему нужны веские основания для того,чтобы установить факт того,что реально произошла ошибка,и этого осуществления не было. Национальность это не носки,нельзя ее просто так взять и поменять только потому,что вдруг захотелось по каким-то причинам.Давайте будем объективны и честны,большая часть тех,кто изначально записан в Российских(не в Советских) СОР и СОБ русскими,немцами,узбеками и другими,сделали это осознанно,исходя в первую очередь из самоощущения.Поэтому у суда и возникает огромная куча вопросов.

Вот как раз в вашем случае нужно,на мой взгляд:

1.Установить юридический факт вашей немецкой национальности

2.Доказать,что органы ЗАГС записали ошибочные,неверные сведения.

3.Просить суд обязать ЗАГС внести изменения.

Повторюсь,на момент подачи документов в ЗАГС ,никто не спросил,какая у меня национальность? Оно и правильно паспорт РФ ,фамилия русская,индефицировать меня по материнской линии никто не стал это делать,,вот и Сами поставили ,я и не смотрел туда, молодые, зелёные ни о чём не думали! Я не много с вами не соглашусь по самоощущениям ,что я полностью себя осознавал русским ,это не правильно!! Я рос без отца,от него у меня только фамилия.по началу ,я рос с бабушкой и дедушкой у них дома.разговаривали они на немецком языке,мама тоже. В начеле 90-х мы не разглошали и стеснялись,потому не редко было тыкание пальцем и шептание на ушко,что вот мол здесь немцы живут! Или он сын немки.просто получилось так,что даже в военном билете мне написали без моего согласия или кого-нибудь опроса какую я хочу национальность!? Моя фамилия говорила сама за себя! Русский.исковое заявление было составлено верно, за исключением ходатайств о превличении заинтересованных лиц! Юридический факт о принадлежности к немецкому народу есть,об этом говорит моё св-во о рождении!(мама немка) ЗАГС документы никакие не выдаст об основаниях выдачи акта о заключении брака со своей супругой! Потому что документы по истечению пяти лет уничтожаются.остается только актовая запись в книге и всё. Спасибо за ответ

Я очень удивлен,что кто-то внёс запись о вашей национальности не спросив вас,это прямое нарушение Конституции,вот и двигайтесь в этом направлении,давите на то,что вам не дали самостоятельно определять свою национальную принадлежность,думаю у вас все получится.Ни как не могу понять при чем тут органы опеки, национальность вы меняете свою,а не детей.Но одно могу сказать,раз судья затягивает,то тут одно из двух,либо он действительно объективно хочет рассмотреть дело,а значит при грамотном подходе у вас все получится,либо он субъективно не доволен и специально тянет время,но опять-таки,была б у него в таком случае возможность-отказал бы сразу,а раз нет,значит опять-таки ваша правда)))Не поленитесь почитайте в интернете судебную практику по аналогичным делам,распечатайте несколько положительных решений и принесите в суд,вполне возможно,что судья впервые с этим столкнулся и толком сам не знает,как поступить,такое тоже бывает.

Viel Glück!))

я почему то думала, что прочерк меняют без суда

мне поменяли без суда, начальница в заксе сказала, если в актовой записи есть данные и просто в СОР стоит прочерк, то без суда.

Danke! für die info.буду искать судебную практику

Вы знаете,я встречал истории людей,что и с прочерком отправляли в суд

Так я о том, что все от людей на местах зависит, мне и документы на родню с разницей в одну букву отдавали, хотя у других через суд только, после доказательства, что вы родня.

Я живу в Красноярске. Мне прочерк на немецкую национальность без суда менять не стали. Но в ЗАГСе сказали сразу, что по суду меняют всем без проблем. Заявление о признании юридического факта отнесла в суд в ноябре. Вчера было предварительное заседание суда. Судья сказала, что проблем не видит. Попросила, чтобы я написала о том, чтобы рассмотрели моё дело без моего присутствия. В конце марта пообещала позвонить и я смогу забрать решение суда. Благодарю Бога, что мне повезло с местом жительства. Предлагаю всем прописаться в Красноярске и потом менять национальность. ;-)

Тогда предлагаю прописаться в Тольятти, мне вообще без суда поменяли)))

Вы в просительной части иска указали исключительно ппризнание юридического факта?Или же просили суд обязать органы ЗАГС внести изменения/дополнения?Очень рад,если действительно в вашем регионе так обстоят дела.

Но все же рекомендую всем обязательно в просительной части иска указывать необходимость ОБЯЗАТЬ органы ЗАГС внести изменения/дополнения,без этого,как показывает практика многие ЗАГСы дают ответ по типу:ну да юридический факт признан,а мы тут причем? И начинается новая беготня в суд за определениями,и т.д.чтоб в итоге ЗАГС внес-таки нужные вам изменения в документы.

Если кому-то нужна помощь(бесплатно) по составлению подобного рода исков,пишите в ЛС.

Изменения вносятся исключительно теми же органами ЗАГС,что и выдавали документы.Т.е.если СОР вам выдал ЗАГС Калининграда,то и изменения вносит только ЗАГС Калининграда.

Да я в курсе, это же шутка была😀

Хорошо,что написали,а то сейчас начнется массовый переезд в Тольятти))))))))))))

Мне руководитель ЗАГСа сказала, что ей для внесения изменения в документы хватить признания юридического факта. Перед тем, как нести в суд это заявление, я принесла на флэшке заявление, она его прочитала, сказала, что всё правильно, распечатала, расписалась, что как заинтересованная сторона уведомлена и потом я отнесла заявление в суд. Вообще, и в ЗАГСе и в суде люди очень адекватные. Рекомендуют, направляют, подсказывая как лучше сделать.

Подскажите пожалуйста, а, если я уехал в другой город, может моя жена например по доверенности решать за меня дела в ЗАГС, суде по смене национальности?

Конечно, она может выступать Вашим доверенным лицом.

Если так, то хорошо, а то увидел в соседней ветке, что изменение проходит в том же ЗАГС, что выдал документы, а это очень далеко

Ну путайте - ЗАГС по месту записи однозначно только о. Но вот основание для изменение записи - решение суда, котрое может быть в любом месте, где проживает заявитель. Поэтому судиться можно в любом месте, суде по месту жительства, а изменять запись по решению суда только в том органе ЗАГСа, который делал запись первоначально

А как РАГС в Казахстане относится к решению суда по месту жительства в России?Если, конечно оно , т.е. решение ,бывает положительным. Был у кого-нибудь такой опыт? Поделитесь.

Опыта не было,но по логике вещей решение Российского суда не имеет силы для иностранного государства,за исключением случаев международного договора.Вам лучше всего обратиться в

органы ЗАГС Казахстана и проконсультироваться там.

У меня ситуация похожая,но пока ещё в процессе.Этот вопрос и судей интересовал в аппеляционном суде,консультировались с зав.ЗАГСом.Она сослалась на Минскую Конвенцию о правовых отношениях и правовой помощи в гражданских делах от 1993 г.Существует договоренность в том числе и по этим вопросам между нашими странами.Найдите в инете и почитайте.Как мне зав.ЗАГСом объяснила,если будет положительное решение в суде,я прихожу с ним в ЗАГС по месту жит-ва в РФ,они составляют документ с обснованием и отправляют в КЗ.Далее из КЗ приходит новый дубликат с внесенными изменениями.И уже его потом необходимо будет апостилировать там же в КЗ. Но это отдельная история.Вот эта Минская Конвенция от 1993 г. и есть международный договор.

Спасибо. Очень ценная информация. А по поводу штампа Апостиль, не знаете сразу при получении повторного свидетельства можно его истребовать из КЗ через ЗАГС по месту жительства? Я истребовала уже через Посольство РК в Москве. Но если буду опять с внесенными изменениями получать свидетельства после смены национальности (согласно Минским конвенциям) можно и нужно ли? Или СОР с апостилем нужен только для визы, тогда можно уже апостилированные предоставить( которые без внесения изменений) Так? Или я заблуждаюсь?

Чз ЗАГС пришлют дубликат,но апостиль,почему-то, не ставят(это мне зав.ЗАГСом сказала,сколько бы не просили дубликат с апостилем,только дубликат присылают).Апостиль необходимо будет поставить либо чз консульство КЗ,но тут тоже не все так просто.Моя сестра попыталась сделать это.Во-первых, термин надо за месяц ставить чз сайт(если не больше,смотря в каком городе),распечатать приглашение,которое пришлют на Вашу электронку,приходить с полным пакетом док-ов,перечисленных на их сайте,и приглашением(обязательно!).Там дадут квитанцию об оплате госпошлины,оплачивает в этот же день,и приносит снова в консульство.Но!Сроки предоставления доков около 6 мес.!И,если будет какая-то ошибка в записях или ещё что-то,то они не гарантируют,что все сделают. Отсюда вывод,что проще съездить туда и все сделать самостоятельно,быстрее и надежнее будет.

По поводу апостиля могу сказать одно.В том же Меркблате(это требования BVA для переселенцев по программе ПП) в самом низу указана информация.Согласно Гаагской конвенции апостилируются документы,выданные позже 1993 г.в РФ и позже 2000 г.в КЗ.Тем более для подачи антрагов этого делать не надо,за исключением если Вы изменили документы по суду,тогда да(дата выдачи нового дубликата будет сегодняшняя,а свежие доки апостилируются).А вот на получение визы все личные доки отъезжающих,даже первичка-оригинал,апостилируются.Судя по скорости обработки док-ов в BVA можно подавать документы пока без решения суда,если ещё не занимались этим вопросом.На это будет время,пока будут номер присваивать.После номера можно дослать сертификат и решение суда с измененными бумагами.Но!У всех ситуации разные.У меня,к примеру,на истребование всех справок из КЗ ушёл почти год.Первый запрос чз ЗАГС отправила туда 31.01.19.И до сих пор борюсь в судах за смену нации.Делайте выводы!

На самом деле ей никаких решений суда не нужно. В ее компетенции самостоятельно этот вопрос решить. Она просто ворует у вас пол года времени в попытке прикрыть свой зад. Тоже все это проходил с Ленинским загсом в 19 году. Суд был в июне, новый Соб получил только в середине ноября.

А по поводу штампа Апостиль, не знаете сразу при получении повторного свидетельства можно его истребовать из КЗ через ЗАГС по месту жительст

С новым документом и заявлением обратитесь в ЦОН в Казахстане, они сами через курьеров направят документ в соответствующий орган и через пару недель - макс.месяц апостиль будет готов, потом в ЦОН документ получите назад.

А Загс не апостилирует документы, так как:

В соответствии с Постановлением Правительства РК № 545 от 24 апреля 2001 года в качестве организаций, обладающих полномочиями по проставлению апостиля определены следующие государственные органы:

• Министерство юстиции РК;
• Министерство образования и науки РК;
• Министерство внутренних дел РК;
• Комитет информации и архивов Министерства культуры и информации РК;
• Комитет по судебному администрированию при Верховном Суде РК;
• Министерство финансов РК;
• Генеральная Прокуратура РК;
• Министерство обороны РК;

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Доброго всем времени суток.Делюсь своей радостью.Я выиграла аппеляцию!!!Решение районного суда отменено частично,т.к. внести изменения нации моей мамы в моём СОР невозможно(её уже нет в живых,умерла она русской),но зато в моих документах гражданского состояния внесут изменения с "русской" на "немку"(национальность беру от бабушки по материнской линии,минуя мамину).Рекомендую не останавливаться на отрицательном решении районных судов,не опускать руки,а идти дальше тем, кто сталкивался с такими обстоятельствами(ибо есть выгода!)Вышестоящие суды реально компетентнее.Ребята,это действительно так.Благодарю всех тех,кто меня сподвигнул на этот шаг.Огромное вам спасибо.Вы значительно облегчили путь к заветной цели!Решение выложу позже,после того,как получу.

Была удивлена,узнав о том, что решения по моему делу ждали не только в районном суде,но и в департаменте ЗАГСа,так как подобных решений на уровне аппеляционных судов в нашем городе не было до сих пор(!!!),живу в городе-миллионнике(!!!).Ну вот,внесла свою лепту в помощь ближним с предстоящими аналогичными проблемами.

Очень хорошая новость! Поздравляю вас, вы молодец.

Пусть легкость и победа сопутствует вам во всех ваших делах.

Жаль, что на Украине такие перемены.........., все для людей :)

Мои поздравления! Вы еще раз доказали и своим примером показали что не нужно опускать руки. Как видим национальность вносят и меняют.

Поздравляю!!! Это вселяет надежду. Вы большая молодец!

Спасибо. Не самый лучший вариант через ЦОН, я проживаю в России, через Посольство РК в этом случае проще истребовать. На данный момент это занимает 2 месяца. (Центральный регион) Сдавала в октябре, в декабре забрала свидетельства с Апостилем. Сказали связано с тем, что сейчас идет оцифровка, поэтому не 4-6 мес, как указано на сайте Посольства РК в Москве, а по факту 2 месяца ( по крайней мере Караганда так быстро отвечает) Вопрос задавала на случай если придется получать повторное СОР с внесенными изменениями. А информацию ценную даете, многим, думаю полезно будет узнать.

Спасибо всем за поздравления.В аппеляции все проще,не смотря на то,что дело рассматривают уже три судьи.За себя ничего не доказывала больше.Сослалась просто на ст.26,ч.1 Конституции РФ. И всеееее! Никакие мамины,папины справки не играли никакой роли. Главное,чтобы было видно наличие немецкой национальности в близком родстве.А это видно и по справкам о репрессиях,и по документам предка-немца(бабушки).Тем более по решению районного суда в отказе мне написали фразу,что суд не сомневается,что у меня прослеживается этот факт.Аппеляция на их отказ отреагировала иначе.Ещё один нюанс-здесь не пришлось юлить с формулировкой "для чего мне это нужно". Указала все,как есть.Что необходимо для выезда на ПМЖ в Германию.Спросили,могу ли я уехать иным способом,без смены нации?На что я ответила, что по требованию BVA для основных заявителей выполнение этого условия необходимо,т.е. дала понять,что для каких-то категорий граждан отсутствие национальности и не критично,но для основных-это важное условие.Так что не бойтесь аппеляций.Там даже отношение к гражданам,как к людям,в отличие от районных судов.Расписала немного поподробнее для тех,кто пойдет выше районного суда,может пригодится.Всем удачи !!!

Добрый день, подскажите пожалуйста, а если нужно поменять национальность моей матери в моем СОР (соотв. в актовой записи о моем рождении) - кто должен подавать заявление, я или мать? И если мать, может ли она сделать на меня какую-то доверенность на это все?
У меня похожий случай с Natalie17875 надо поменять национальность матери в моем СОР, основываясь на национальности её деда.

Где проживает Ваша мама? Если в Казахстане, то она может сама обратиться в ГОВД с просьбой сменить национальность. Закон Казахстана позволяет это сделать один раз на национальность второго родителя.Там в ГОВД выдают справку о смене национальности с которой можно обратиться в ЗАГС, на основании справки вносятся изменения в АЗ. Если все так, то Вы и без судов Российских обойтись можете.

Её деда? или отца?

Проживает в России. Немец у нее дед по документам только есть. Ну и я в свой СОБ немецкую национальность сразу внесла, но к ней это отношения не имеет.

что можно было написать на 4 листах, в отношении пункта 14.2, идентификация себя как немца?

Это можете сделать Вы,т.к.документ это Ваш (!!!),хотя национальность мамина, либо по доверенности от Вас,заверенной нотариально,может сделать Ваша мама.

Во всех своих документах,в том числе и СОР(это тоже только Ваш документ),только Вы имеете право вносить изменения,либо кто-то,но заверенной у нотариуса доверенностью.Мама имела бы право внести изменения относительно своей национальности в Ваш СОР без доверенности только если бы Вы были несовершеннолетней.С момента совершеннолетия Вы-отдельная личность со своими правами и обязанностями.Даже с момента получения паспорта Вы уже гражданин,а значит для Вас работают те же законы г-ва.

Может,но только с просьбой внести изменения в свой СОР по одному из родителей,а не в СОР совершеннолетней дочери(если только по доверенности от дочери,то может,иначе-нет).В КЗ есть ещё закон для тех,кто пострадал от репрессий(если были репрессированы на территорию КЗ) поменять национальность по родителю-немцу,подвергшемуся репрессиям.

Если в мамином СОР ее отец записан "немцем", она может чз ЗАГС поменять эти данные себе,а далее,после того,как мама получит новое СОР,вы также обратитесь в ЗАГС с просьбой поменять в своем СОР национальность мамы.По родителям меняют просто в ЗАГСе,если они живы,конечно.В моём случае-нет,потому пришлось бороться чз суд.

здравствуйте!! поздравляю вас.у нас с братом судьба решиться после завтра в районном суде. переживаем,чтоб все сложилось,мы ведем свою национальность от мамы! надеюсь все сложится, позже отпишусь.

Спасибо,удачи Вам!

Добрый день. У бабушки в повторном СОР от 1993 года отец и мать немцы. Она в сорах детей, в соб - русская (скрывалась с 1946 года под чужим ФИО). У меня трое детей, рождённых в разных городах. У старшего в СОР, я - "почерк". У остальных детей - русская. Решила начать со старшего. Во-первых, с прочерками проще, во-вторых, в Сыктывкаре практика положительная. ЗАГС без суда отказал сменить национальность, в суде - положительное решение. Если интересно, то решение и иск могу выслать на личную почту.

Далее решили менять национальность моего отца в моем СОР. Сейчас дело в суде. Думаю, что решение теперь также будет положительное.

Далее буду менять СОРы остальных детей на основании прецедент в отношении меня (национальность - немка).

Иск подан в ноябре 2019

Решение от 31.12.19 г.

Вступмло в силу 31.01.2020 г.

Поменяла СОР старшего ребёнка - 05.02.2020 г.

По смени национальности отца в Вашем СОР, вы заявитель или отец ?

Во всех своих документах,в том числе и СОР(это тоже только Ваш документ),только Вы имеете право вносить изменения,либо кто-то,но заверенной у нотариуса доверенностью.Мама имела бы право внести изменения относительно своей национальности в Ваш СОР без доверенности только если бы Вы были несовершеннолетней.С момента совершеннолетия Вы-отдельная личность со своими правами и обязанностями.Даже с момента получения паспорта Вы уже гражданин,а значит для Вас работают те же законы г-ва.

Это замечательная новость для меня, т.к. мою маму по возможности надо оградить от любых походов/судов и т.д. Просто мне не очень было понятно, как это я могу просить поменять данные другого человека.

Если в мамином СОР ее отец записан "немцем", она может чз ЗАГС поменять эти данные себе,а далее,после того,как мама получит новое СОР,вы также обратитесь в ЗАГС с просьбой поменять в своем СОР национальность мамы.По родителям меняют просто в ЗАГСе,если они живы,конечно.В моём случае-нет,потому пришлось бороться чз суд.

Если бы у моей матери кто-то в СОР был бы записан немцем/немкой, мой изначальный вопрос никогда не был бы поставлен таким образом, каким он был. Я писала, что
"Немец у нее дед по документам только есть." Поменять национальность её матери невозможно. Поэтому был интересен именно ваш случай. Спасибо за ответ!

Два поколения?

Да, но в т.ч. и для декларации матери, что бы ей шпрахетст только сдавать.

Значит маме менять чз суд придется,иначе никак.А потом уже Вам чз ЗАГС. Я поняла,что дед,т.е.Вам дедом приходится,а ей отцом.Тогда,конечно,было бы проще.А так только чз суд,как и я.К сожалению,другого не дано.

Я понимаю, что через суд! Я спрашивала, кто должен подавать в этот суд, я или мама? Вы ответили, что я, т.к. документ мой. Это так? Я например точно не знаю, т.к. документ вроде бы и мой (да, я совершеннолетняя если что), но национальность вроде как мамина. Как я могу просить ее менять?

Давайте снова все по полочкам.У Вас получается мамин дед-немец.Значит,сначала меняет мама чз суд свою нацию по деду,минуя родителей, как в моей ситуации,а Вы уже после получения её новых документов с внесенными там изменениями идете в ЗАГС и меняете своё СОР,туда,опять же с согласия мамы по ее заявлению ( она прям пишет заявление,что не возражает поменять свою нацию в Вашем СОР) Вам вносят её новую нацию.

Я ответила,что Вы и только Вы должны менять нацию в своём СОР,но не чз суд,а в ЗАГСе.Чз суд меняет мама.

Вы изначально спросили,кто должен вносить изменения в Ваш СОР(про суд не было сказано ни слова),я и написала,что Вы вносите,естественно,это в делается чз ЗАГС.Это же Ваш документ,но нация в нем мамина.

Мы 2 заявителя. Требования: признать его немцем и внести изменения в мое СОР

Ваша мама, через суд, должна добиться внесения себе национальности деда, если будет возможно, это все таки не родитель ее, но вносить нужно в ее СОБ.

Потом, на этом уже основании, вы просто пишите заявление в загс и самостоятельно вносите ее национальность себе в СОР.

Дальше ваш суд. Получаете отказ загса, идете в суд и просите внести вам национальность в СОБ и СОР ваших детей т.е. берете нац. мамы.

Если мама чз суд добьётся внесения изменений по национальности,то дочери не надо тоже чз суд,я же писала уже.На основании маминого решения суда, ЗАГС внесет изменения и дочери,только ей,.т.е.дочери, необходимо обратиться с заявлением в ЗАГС.И от мамы,возможно,возьмут письменное согласие о том,что она не возражает против изменений своей нации в СОР дочери. Все.У меня так же сын менять будет, уже все в ЗАГСе на 300 раз расспросила.Если мать выигрывает суд,ребёнок меняет чз ЗАГС.

На основании чего тут отказ в ЗАГСе для дочери может быть,если мать выиграет свой суд и ЗАГС изменит её национальность по суду?Ведь в СОР ребенка тоже национальность матери, а по суду ей будет вынесено решение-"изменить",значит везде изменить можно и нужно,только это должен делать сам ребёнок,т.к. документ его. А если откажут матери и в суде,то дочери и подавно нечего в ЗАГСе делать.

Давайте снова все по полочкам.У Вас получается мамин дед-немец.Значит,сначала меняет мама чз суд свою нацию по деду,минуя родителей, как в моей ситуации,а Вы уже после получения её новых документов с внесенными там изменениями идете в ЗАГС и меняете своё СОР

Но мы же в России живём. Не в СССР, Казахстане или Украине. У неё нет никаких других документов, где бы эта национальность была указана, кроме этого моего СОР. Куда она попросит её еще внести? Я вижу это так, что она подает в суд на изменение актовой записи о моем рождении, ну и из этого уже будет следовать что мне выдают новый СОР.
Либо: если такое возможно, это какой-то совместный иск, мы вместе просим изменить мою а/к о рождении и внести другую национальность. Я никогда в суды не обращалась, никакого опыта нет, даже мимо не проходила, поэтому и представления не имею, как это происходит, что можно/нельзя и т.д.

Вы изначально спросили,кто должен вносить изменения в Ваш СОР(про суд не было сказано ни слова)

Извините, под изменениями в СОР, то бишь в а/к, я и подразумевала подачу в суд, ну а как иначе-то? Нет, я читала тут, что кому-то в ЗАГС и так по просьбе меняли, но это не наш случай.

Добрый день, подскажите пожалуйста, а если нужно поменять национальность моей матери в моем СОР (соотв. в актовой записи о моем рождении) - кто должен подавать заявление, я или мать?

Под "подавать заявление" имелось ввиду "подавать заявление в суд на изменение ак о рождении", даже в голову не пришло, что может по-другому трактоваться. Извините.

Ваша мама, через суд, должна добиться внесения себе национальности деда, если будет возможно, это все таки не родитель ее, но вносить нужно в ее СОБ.

Да нет у неё никакого СОБ. Мне он вообще прадед, но я в свой СОБ без проблем немецкую национальность внесла. Просто выбрала ее на госуслугах при подаче заявления на регистрацию брака.

В принципе, несмотря на то что брак был расторгнут в 2006м, СОБР она получили пару недель назад. Я очень просила вписать туда немецкую национальность, что она и сделала, так же подавая заявление на госуслугах. Не вышло, в ЗАГС отказали, но поставили прочерк. Сказали, что внесли бы только если она принесла свой СОР, где эта национальность есть у одного из родителей. Я спросила, а русскую они бы вписали просто так? Ответила, что нет, для русской тоже СОР надо нести. Никакие доводы не помогли.
Может она может сделать на меня доверенность, что бы я за нее в суд ходила и представляла "её интересы"?

Мы 2 заявителя. Требования: признать его немцем и внести изменения в мое СОР

Вы подали два отдельных заявления в суд с одинаковыми требованиями или одно заявление от двоих ?

Может она может сделать на меня доверенность, что бы я за нее в суд ходила и представляла "её интересы"?

Да, и пусть напишет еще заявление (когда вы уже будете знать дату судебного заседания), что она не против смены национальности и доверяет вам представлять ее интересы на основании доверенности (№... от такой то даты) в суде таком то, такого то числа.

Да, и пусть напишет еще заявление (когда вы уже будете знать дату судебного заседания), что она не против смены национальности и доверяет вам представлять ее интересы на основании доверенности (№... от такой то даты) в суде таком то, такого то числа.

Спасибо за информацию. Сейчас прочитала небольшой ликбез, как выбрать суд в который подавать. Как я поняла, подавать надо в районный суд общей юрисдикции по месту нахождения ответчика, т.е. загса. Все верно? Я зарегистрирована в одной области, ЗАГС в котором нужно изменить а/к находится в другой, а нахожусь я к сожалению в третьей. Я никак не могу подать здесь в суд, я правильно понимаю?

тоже интересовался темой, сделал вывод, как раз подать исковое можно в любом суде, а вот в ЗАГС необходимо обращаться - конкретный

Для РФ, заявление заинтересованного лица об установлении неправильности записи акта гражданского состояния принимается к производству суда по месту жительства заявителя.

Что понимается под "местом жительства"? Прописка, или место текущего пребывания?

Статья 307 ГПК РФ. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.

Что понимается под "местом жительства"? Прописка, или место текущего пребывания?

Подсудность дел о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния предопределена "местом жительства заявителя", под которым признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает (ст. 20 ГК РФ). Понятие "место жительства заявителя" согласно действующему законодательству применимо только к физическим лицам, в отношении организации действует понятие "место нахождения". Соответственно, понятие "место жительства заявителя", используемое законодателем в ст. 307 ГПК РФ, дает основание считать, что заявителем по делам о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния могут быть только граждане.

1 этап:Разбираемся с мамой.Необходимо маме внести изменения в графе национальность в её документы гражданского состояния.Как это делается.Сначала надо определиться, кто это будет делать: мама или Вы по доверенности от мамы(делается у нотариуса).Допустим,Вы за свою маму (по доверенности).Обращайтесь в ЗАГС (с нотариально заверенной доверенностью мамы) с заявлением о внесении изменений в актовые записи гражданского состояния(это свидетельства о браке,расторжении брака,там есть такая графа,но не в Ваше СОР!-это уже Вы после маминых документов сделаете себе,рассмотрим позже).Почему в ЗАГС,потому что этими вопросами изначально занимается этот орган.В случае отказа ЗАГСа(а в вашем случае так и будет,т.к. ЗАГС может внести изменения в документы только по родителям, а не бабушкам/дедушкам) идете в суд. Сразу в суд нельзя,т.к.с кем судиться собираетесь,кто ответчиком-то будет?Суд разбирает споры между сторонами,поэтому здесь ответчиком выступает ЗАГС,а Вы-истец,Вы подаете на орган ЗАГС в суд,т.к. они отказываются внести изменения.Эту инстанцию пропускать нельзя. Без отказа из ЗАГСа у Вас даже не примут заявление в суд.Поэтому и писала Вам,что в ЗАГС сначала,потом в суд.И только,когда суд примет решение в Вашу пользу(т.е.разрешит внести изменения в мамины документы(ещё раз)ее СОБ и/или СОРБ),Вы обращаетесь с решением суда снова в ЗАГС,и маме вносят изменения в её бумаги,т.е.выдают дубликаты её СОРБ и/или СОБ с снесённой немецкой национальностью.

2 этап:Необходимо поменять личный Ваш документ-Ваше свидетельство о рождении.Вы так же идете в ЗАГС и пишите заявление о внесении изменений в графе национальность матери с такой-то на немку в связи с тем,что мама поменяла чз суд свою нацию.И Вам в ЗАГСе (уже без суда)меняют Ваш СОР.

Если будет отказ маме в суде,то просто приложите решение суда с переводом в пакет документов для BVA.Это и будет служить маминой декларацией.В этом случае ей нужно будет выучить и сдать полный В1 немецкого языка.В случае положительного решения суда в пользу мамы ей достаточно будет сдать только модуль sprechen В1 или шпрах-тест в Консульстве Германии в Новосибе или Москве(вот зачем стоит пойти в вышестоящий суд-аппеляционный в случае отказа в районном суде и побороться за свои права ещё раз.)

А Ваша мама разве замужем не была?Вы в браке рождены?Кто в Вашем СОР записан в графе отец?

Вы-это Вы.Вы получали свой первый паспорт после 1993 года.В этом году поменялся закон в Конституции РФ,и графа "национальность" исчезла из паспортов.Её стало возможным указывать "по желанию" при получении СОБ,а так же вписать в СОР новорожденного ребенка или военного билета(если это военнообязанный чел.)У Ваших родителей такой возможности не было.В соответствии с предыдущей Конституцией Ваши родители имели право один раз указать свою национальность при получении первого паспорта, взяв её от одного из родителей. Поэтому сейчас им приходится её менять только чз суд.Проще тем,у кого стоят прочерки,т.е. нация не указана.Возможно,здесь даже на уровне ЗАГСа будет возможность внести изменения.Если же нация уже записана,то в суд.

Если у мамы был развод в 2006 году, вот и просите в суде внести изменения в актовые записи в СОРБ мамы.

пост №114 должен быть адресован не мне.

Ваш пост №124 полностью соответствует тому, что писала я, возможно вы просто не так меня поняли. Вы все правильно и доступно объяснили девушке.

Да нет у неё никакого СОБ. Мне он вообще прадед, но я в свой СОБ без проблем немецкую национальность внесла. Просто выбрала ее на госуслугах при подаче заявления на регистрацию брака.

Не важно, что есть у мамы, СОБ или СОРБ. Именно в этот, один из документов, ей необходимо вносить национальность.

Остальное, вам подробно все расписали выше.

Однако, меня сейчас смутил еще один вопрос.

Вы внесли себе национальность в СОБ, но у вас нет детей, я правильно поняла? Вам некуда вносить еще раз свою национальность.

Если это так, то для БВА возможно это станет очередным вопросом. БВА настаивает негласно, на предоставлении 2-х документов или полном В-1.

Но В1 это реальная возможность и выход.

Добрый день.Если Вы имеете в виду пост 111,то да,там все верно Вы написали,за исключением последней фразы.Если после внесения изменений чз суд маме,дочь пойдёт в ЗАГС,и ей откажут,то снова в суд.ЗАГС после решения суда изменить национальность маме априори не может отказать, т.е. ей не нужно идти в суд,все решат на месте, в ЗАГСе.А расписала я все подробнейшим образом потому,что вижу,что человек вообще не в теме и никак не поймёт,что к чему.Идти в суд без отказа ЗАГСА все равно,что в магазин без денег.А посту 114 большая часть ответов адресована мне,кроме последней(вероятно, это Ваше).Поэтому девушка и адресовала его Вам.Но я решила ответить на свои комментарии ей подробно.

Я пошла в суд без отказа от ЗАГС, мне в ЗАГС сказали, что это не обязательно. Было предварительное заседание суда на котором мне сказали, что будет принято положительное решение. Я просила установить юридический факт признания немецкой национальности.

Я думаю ТС надо спросить в ЗАГСе о своих дальнейших действиях. Как я поняла, в разных регионах разные схемы и хитросплетения.

Я не знаю,почему порядок трактуют в разных регионах по-разному.Но вообще вопросами изменений национальности занимается гос.орган ЗАГС.Он и расшифровывается как Запись Актов Гражданского Состояния.Это вопрос именно этого ведомства.Другое дело,что не все нюансы по изменению актовых записей относительно национальности в их правомочии.Они только могут внести по родителям, по 3-ему поколению отказывают в письменном виде.А в суде требуют ответ ЗАГСа.Опять же,смотря как у кого работает суд.У меня установку юр.факта сразу судья отмела ещё до до судебного заседания.Сказали,что это неправильно. Нужно вносить изменения. Видимо,тут вопрос в формулировке искового заявления.Возможно на установку юр.факта и не требуется ответ ЗАГСа,а вот на внесение изменений в актовые записи-однозначно нужен.

Добрый день. Мы подали одно заявление с 2мя требованиями:

1. Признать моего папу немцем по национальности

2. внести изменения в мое СОР.

То есть нас 2 заявителя по одному заявлению.

Узнавайте какая судебная практика по таким делам в конкретных районных судах. Подсказать могут в Загсах. У меня тоже загс в одном месте, регистрация в другом, живу в третьем. Общее правило, что подавать надо по месту жительства. Но вы можете подать по месту нахождения записи. Я в иске указывала, что проживаю по адресу своих родителей, чтоб уж точно рассмотрели там, где мне надо (а это как раз место нахождения записи). Надо понимать, что место регистрации и место жительства могут отличаться, проверять ваш реальный адрес проживания проверять вряд ли будут (у меня по первому иску не проверяли). Уведомления можно запросить присылать на телефон смс.

.Обращайтесь в ЗАГС (с нотариально заверенной доверенностью мамы) с заявлением о внесении изменений в актовые записи гражданского состояния
Сразу в суд нельзя,т.к.с кем судиться собираетесь,кто ответчиком-то будет?

Не важно, что есть у мамы, СОБ или СОРБ. Именно в этот, один из документов, ей необходимо вносить национальность.

Мама в ЗАГС уже обращалась, ей послали куда подальше, то есть в суд, сказали что такие дела решают через суд. Второй раз она туда не пойдет, ей это даром не надо. Никаких отказов не давали, просто послали.
У неё вообще никаких СОБ или СОБР не было 14 лет, она вот только что этот СОБР получила, где ей прочерк поставили, а могла и в принципе не получать. Я, блин, настояла, но я была уверена, что в новую запись национальность впишут, как укажет человек, ведь мне-то вписали!

Но В1 это реальная возможность и выход.

Не вижу проблем. У меня есть б1. Но какое он имеет отношение к данной проблеме?

Идти в суд без отказа ЗАГСА все равно,что в магазин без денег

Как пойти в суд с отказом из ЗАГС, на диктофон её слова записать? Судя по словам матери, там какая-то не очень уравновешенная сотрудница работает.

Штука в том, что: моей матери на это всё глубоко наплевать. Соответственно заниматься этим должна я и только я и мне нужно найти наиболее подходящий вариант решения проблемы, насколько это будет возможно. Вот тут пишут что шли без отказа от ЗАГС, но иск не тот, что мне нужен. Блин, так глупо вышло, что ей прочерк вписали, надо было найти вариант сразу, при котором бы ей вписали нем. национальность туда, я никак не думала, что это будет связано с моим СОР, я думала это два отдельных иска, на изменение разных актовых записей. Так бы вообще не посылала её этот документ получать, поменяла бы в моей а/к сначала лучше.
Проблема №2: мое местро прописки находится в 1300 км от места проживания, ЗАГС с а/к в другом, за 1000 км, а я живу в Москве и к сожалению, не обладаю достаточным денежно-временным запасом, что бы просто так "сходить в ЗАГС", или там в суд по месту нахождения ЗАГСа. Вариант попробовать подать в какой-нибудь московский районный суд совсем бредовый? Не возьмут?
Ещё читала в ТГ-группе, что человек пошел подал заявление на смену национальности в другом городе в другом ЗАГС, не в том где была сделала а/к (а в том отказали), и ему поменяли (отправили туда запрос что ли) и вообще без суда. Но ТГ-группа так себе источник какой-то надежной информации. Это не вариант, не делал кто так?

Как пойти в суд с отказом из ЗАГС, на диктофон её слова записать? Судя по словам матери, там какая-то не очень уравновешенная сотрудница работает.

Вариант:

1. Приходите с готовым (распечатанным и заполненным) заявлением по форме Ф 23, сделанным в двух экземплярах, подаете в ЗАГС один экземпляр, а на втором (согласно закона об обращении граждан) "не навязчиво" просите работника ЗАГСА, который принял заявление, поставить: номер входящего документа, дату, ФИО и должность того кто принял (скорей всего деловод в канцелярии, везде по разному).

2. Отправляете заявление по форме Ф 23 в ЗАГС по почте письмом с заказным уведомлением, в описи указываете Заявление Ф 23 (этот вариант по времени будет дольше).

Ждете месяц и будет вам 100 % ответ от ЗАГСА, а дальше либо в суд либо все хорошо.

ЗАГС обязан у вас принять заявление и дать вам мотивированный ответ на него.

да,там все верно Вы написали,за исключением последней фразы.

Последняя фраза касается человека, если теперь уже ему (после родителя) нужно внести национальность в свое СОБ и СОР его детей.

Все начинается с начала.

Ваша мама, через суд, должна добиться внесения себе национальности деда, если будет возможно, это все таки не родитель ее, но вносить нужно в ее СОБ.Потом, на этом уже основании, вы просто пишите заявление в загс и самостоятельно вносите ее национальность себе в СОР.
Дальше ваш суд. Получаете отказ загса, идете в суд и просите внести вам национальность в СОБ и СОР ваших детей т.е. берете нац. мамы.

ЗАГС после решения суда изменить национальность маме априори не может отказать, т.е. ей не нужно идти в суд,все решат на месте, в ЗАГСе.

Вы правы, но я писала второе предложение не об этом. Я объяснила выше. А вы правильно все расписали.

Я пошла в суд без отказа от ЗАГС, мне в ЗАГС сказали, что это не обязательно. Было предварительное заседание суда на котором мне сказали, что будет принято положительное решение. Я просила установить юридический факт признания немецкой национальности.Я думаю ТС надо спросить в ЗАГСе о своих дальнейших действиях. Как я поняла, в разных регионах разные схемы и хитросплетения

Вы просили суд установить юридический факт признания для вас немецкой национальности. Это совсем другое. Загсу до этого нет дела, поэтому он вам ни в чем и не отказывал.

Но.....

1. Внесет ли загс, на основании этого решения суда, вам национальность в ваши документы?

Скорее всего нет.

2. Достаточно ли этого решения суда будет для БВА?

Тоже скорее всего нет.

В этом случае, у вас будет положительное решение суда об установлении юридического факта в признания для вас немецкой национальности и вам нужно будет предоставить полный В-1.

Как я поняла, в разных регионах разные схемы и хитросплетения.

Закон един для всех. Есть нюансы, но они не от регионов зависят, а от документов истцов.

Месяц это конечно полное зло. Я хотела антраг уже подавать. А если она пойдет и отдаст заявление руки, ей отказ прямо сразу напишут? Я так понимаю, заявление она не подавала, но с другой стороны, в заявлении через госуслуги национальность писала, а ей не внесли, т.е. отказали... нельзя ли это посчитать уже отказом, интересно.

Пожалуйста, будьте внимательны когда даете ответ.

Нажимайте на слово "Ответить" под тем постом кому собираетесь отвечать.

Вам написал Druje

Ждете месяц и будет вам 100 % ответ от ЗАГСА, а дальше либо в суд либо все хорошо.ЗАГС обязан у вас принять заявление и дать вам мотивированный ответ на него.

Вы должны были нажимать под его 137 постом.

Тогда всем становится понятно кому адресован ваш ответ..........

Месяц это конечно полное зло. Я хотела антраг уже подавать. А если она пойдет и отдаст заявление руки, ей отказ прямо сразу напишут? Я так понимаю, заявление она не подавала, но с другой стороны, в заявлении через госуслуги национальность писала, а ей не внесли, т.е. отказали... нельзя ли это посчитать уже отказом, интересно.

Ответ из ЗАГСа целый месяц ждать не стали. Национальность менял муж, поэтому, послала его на след. день к начальнице отдела, там он слёзно попросил ускорить решение этого дела, начальница оказалась доброй женщиной и велела прийти через неделю. На след. день мужу позвонили из ЗАГСа и сказали забирать готовые документы. ЗАГС не суд, уменьшение сроков возможно, главное попросить вежливо.

Татьяна, вы абсолютно правы.

Я всегда всем, кто начинает свой путь по смене национальности, говорю:«Начинайте с поддержки заведующей загса. Знакомьтесь, просите о помощи, дружите, благодарите»

Тогда есть возможность получить совет, ускорить сроки, не стоять в очередях и главное — не будет загс подавать апелляцию на положительное решение суда.

Вы просили суд установить юридический факт признания для вас немецкой национальности. Это совсем другое. Загсу до этого нет дела, поэтому он вам ни в чем и не отказывал.
Но..... 1. Внесет ли загс, на основании этого решения суда, вам национальность в ваши документы? Скорее всего нет.

Однозначно да. Такой формулировки для "моего" ЗАГСа хватит. Такие гарантии мне дала руководитель ЗАГСа, она сказала, что после положительного решения суда она поменяет мне национальность в документах. По этому я и рекомендовала не бояться и поговорить на эту тему в ЗАГСе. Может быть именно мне так повезло. Но руководитель ЗАГС со мной разговаривала очень хорошо. Дала много советов, как обойти подводные камни. Предложила перед тем как идти в суд, показать ей заявление для проверки.

Я подавал исковое заявление с требованием 1.Установить факт принадлежности к национальности немец. 2.Внести изменения в актовую запись о заключении брака где указать национальность "немец" . По первому пункту судья отказал, сославшись на то, что установление национальной принадлежности не входит в полномочия суда. По второму пункту удовлетворил. Исковое заявление подал в суд в октябре 2019, в декабре состоялся суд. В январе 2020 получил решение. Отнес в загс, через 3 дня получил новое СОБ.

Я вот думаю. Моя мать подавала заявление на выдачу СОБР через госуслуги. Писала там в заявлении национальность "немка", а ей поставили прочерк и наотрез отказались ставить эту национальность, если она не принесет свое СОР в котором хотя бы один из родителей имеет немецкую национальность. Это её первый документ с национальностью в РФ (не в СССР). На госуслугах есть возможность подать жалобу на ведомство, расписать там в чем проблема и чего хочешь добиться жалобой. Может стоит нам попробовать пожаловаться, как думаете?

национальность в повторном СОРБ указывается, исходя из актовой записи.

Ваша мама на развод же не сейчас подала, верно? Вы хотите повторное свидетельство о расторжении брака получить о прошлом разводе?

В таком случае ответ правомочен.

Если сейчас, в этот раз было расторжение брака и вам отказали, то ответ не правомочен, т.к. ст.26 Конституции РФ.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Очень похоже на то, что вы сейчас будете делать бесполезную работу, Вам правильно пишут, что нет проблемы с определением национальности, а проблема с внесением её в документы.

Вам нужно подать заявление на внесение изменений, получить отказ и с этим отказом идти в суд, получать одобрение.

То, что Вам там насоветовала заведующая или главная ЗАГС - это ерунда, есть вероятность, что когда вы туда придёте к ней, она вам откажет.

Когда суд постановит внести изменения, тут не нужно будет уже милых разговоров Загсом, они обязаны будут сделать изменения.

Не тратьте зря время. Подайте заявление и получите отказ.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Я прошу прощение, не хочу перечитывать всю ветку.

Мне кажется или я ошибаюсь, что у вашей мамы родители ненемцы?

Все нашла...

Если бы у моей матери кто-то в СОР был бы записан немцем/немкой, мой изначальный вопрос никогда не был бы поставлен таким образом, каким он был. Я писала, что
"Немец у нее дед по документам только есть." Поменять национальность её матери невозможно.

Все чиновники рассуждают правильно. Где основание изменить национальность, т.е. взять одного из родителей?

У неё вообще никаких СОБ или СОБР не было 14 лет, она вот только что этот СОБР получила, где ей прочерк поставили, а могла и в принципе не получать

Вы не правильно пишите и рассуждаете. Что значит никогда не было? Это ее дело, главное, что есть актовая запись о браке в загсе. Там черным по белому указана ее национальность, а в самом СОБ ее нет.

Вот когда маме все же понадобилось СОРБ она и не получила национальность немка т.к. в актовой записи она не была немкой.

Кому что доказывать?

Нужно через суд пытаться взять ей национальность дедушки.

То, что вы немка это хорошо, но это выполнение 2-й предпосылки, вашей личной декларации.

Sonax приветствую вас!

Прочитала ваш пост и конечно вы правы, что завязали добрые отношения с заведующей!

Однако, я полностью согласна с Sonax и его 148 постом.

Есть вариант, что заведующая не совсем точно владеет правильной информацией и потом выше стоящие ей укажут на ее ошибку.

Для вас это риск.

Что вам мешает написать так как пишут все?

Полностью поддерживаю BaierA пост 145, все так поступают и так пишут в заявлении. Всегда эти требования были едины.

Вы не правильно пишите и рассуждаете. Что значит никогда не было? Это ее дело, главное, что есть актовая запись о браке в загсе. Там черным по белому указана ее национальность, а в самом СОБ ее нет.

Не понимаю, а откуда взялась запись, если она не ходила с решением суда в ЗАГС? Ей просто не нужно было. Или ЗАГС автоматически получает из суда? Я просто не в курсе. И если запись была, и там национальность есть, допустим русская (вы пишете, "там черным по белому указана ее национальность"), то почему ей поставили прочерк, а не русскую?

У неё вообще никаких СОБ или СОБР не было 14 лет, она вот только что этот СОБР получила, где ей прочерк поставили, а могла и в принципе не получать

Не понимаю, а откуда взялась запись, если она не ходила с решением суда в ЗАГС? Ей просто не нужно было. Или ЗАГС автоматически получает из суда? Я просто не в курсе. И если запись была, и там национальность есть, допустим русская (вы пишете, "там черным по белому указана ее национальность"), то почему ей поставили прочерк, а не русскую?

АЗ (простым языком) - актовая запись это документ который оформляет загс, хранится он в загсе, на основании которого выдается СОБ или СОР.......

Порядок внесения изменений в записи актов гражданского состояния регулируется Порядком ведения Государственного реестра актов гражданского состояния граждан.

Как вы говорите, откуда взялась запись - от мамы вашей. Когда она выходила замуж то заполняла заявление на основании которого формировалась АЗ.

Возможно она написала там национальность одного из родителей, а они не были немцами, а возможно поставила прочерк и не выбрала себе национальность. Спросите у мамы или сделайте запрос на выписку из АЗ.

АЗ (простым языком) - актовая запись это документ который оформляет загс, хранится он в загсе, на основании которого выдается СОБ или СОР.......

Я это прекрасно понимаю. А ещё в моем представлении, поправьте, если я не права, актовая запись о разводе и актовая запись о заключении брака, это две разные актовые записи. Ну как минимум, я заключила брак в одном месте, если нам вздумается его расторгнуть, мы в тот город для этого наверное не поедем? Разведемся в ближайшем ЗАГСе, им там явно придется для этого новую актовую запись составить.

Как вы говорите, откуда взялась запись - от мамы вашей. Когда она выходила замуж то заполняла заявление на основании которого формировалась АЗ.

Это была АЗ о заключении брака, так? На основании которой выдавался СОБ. Брак расторгнут. Создается новая АЗ о разводе, так? Почему бы в нее не внести национальность такую, какую она решит необходимой?

Я считала, что подавая заявление о выдаче св-ва о разводе, она сейчас впервые эту запись создает. Потому что она сказала, что с решением из суда о разводе, она никогда до этого в ЗАГС не обращалась, т.к. как я думала, там никто и не знает о том, развелась она или нет.

Я считала, что подавая заявление о выдаче св-ва о разводе, она сейчас впервые эту запись создает. Потому что она сказала, что с решением из суда о разводе, она никогда до этого в ЗАГС не обращалась, т.к. как я думала, там никто и не знает о том, развелась она или нет.

Все оформление СОРБ происходит согласно закона и мы это понимаем, даже если не владеем всеми нюансами законодательства, но для того, чтобы внести определенную запись, в данном случае национальность, для работников загса должно быть основание. Этим основанием является ее СОР с национальностью родителей или решение суда о признании национальности. Возможно онлайн они видят оцифрованные записи СОБ по всей стране - единый реестр, единая база.

Что у нее могло быть в первой АЗ о браке? Национальность, прочерк?

Если у человека прочерк и он в загсе меняет, без проблем, взяв национальность одного из родителя, это ведь можно понять, правда?

Но вот как этот прочерк меняют на немецкую национальность если родители ненемцы, это лично мне не понять.

Здесь только суд.

Здравствуйте! Я снова с Вами

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Восстановленный юридический факт который имеет юридическое значение порождает юридические последствия. (Верховный суд Украины 31марта 1995г)
В пояснение так же указывается и о замене документов. ( не всегда обязательно просить о внесении изменений, в некоторых случаях это не возможно)
То что нет заинтересованной стороны в решении суда, это не есть хорошо , отказ с ЗАГСа лучше бы иметь.
В том то и дело , что многие работники ЗАГСа будут возможно отсылать с таким решением суда ( без заинтересованной стороны) куда подальше .. так как они не имели официальную информацию по данному делу , и не имели возможности подать апелляцию. Многие ЗАГСы подают апелляцию на установление юридического факта , так как сам юридический факт - порождает последствия и им далеко не всё равно какое будет решение суда, если они связаны с судебным делом.

но для того, чтобы внести определенную запись, в данном случае национальность, для работников загса должно быть основание.

Я создавала новую АК при вступлении в брак и нам внесли в нее национальности безо всяких оснований. Но это демагогия. Я уже увидела СОБР, актовая запись действительно была сделана в 2006м году. Я об этом не знала. Теперь только изменения, да.

Если у человека прочерк и он в загсе меняет, без проблем, взяв национальность одного из родителя, это ведь можно понять, правда?Но вот как этот прочерк меняют на немецкую национальность если родители ненемцы, это лично мне не понять.

Ммм, т.е. даже вам непонятно, то по текущей конституции (пока не поменяли)) ) человек вправе сам определять и указывать свою национальность? Это прямым текстом там написано. Ладно, работники ЗАГС...

P.S. У меня одной сложность с выделением конкретного предложения в цитату на этом форуме? Приходится потратить прилично времени, что бы заставить выделиться именно то предложение, которое мне требуется, а не весь комментарий. Так у всех или я одна мучаюсь?=(

Дело все в том,что в ранее действующей Конституции СССР от 1978г(кажется,не помню точно)было сказано,что национальность указывается в обязательном порядке в паспорте,а вследствие этого и во всех актовых записях,согласно которым потом вносилась национальность в документы гражданского состояния.А так же не менее важной была фраза о том,что каждый гражданин имел право единожды в жизни выбрать и указать национальность в своих документах,т.е. далее изменить её он не имел права.

С развалом СССР появилась новая Конституция,и,собственно,ст.26 ч 1,в которой говориться,что теперь любой гражданин РФ имеет право выбора своей национальности вне зависимости от нации родителей(кому интересно,забейте в Гугл и прочитайте комментарии к ст.26 ч.1,рекомендую также распечатать их и приложить с док-ами в суд),вместе с тем исчезла графа "национальность" в паспорте,поэтому у поколения,получающего свой первый паспорт после 1993 г.,т.е. после новой Конституции,не стало возможности указать свою национальность,т.е. люди без национальной декларации.А т.к. на сегодняшний день в законодательстве нет четкого алгоритма установки нации,за основу,по умолчанию,берут старый алгоритм,в частности фраза"гражданин имеет право единожды в жизни определиться с собственной национальностью" плавно перетекла в нынешнее законодательство.И хоть эта фраза не прописана в нынешней ст.26 ч 1,и новый закон даёт право указать свою национальную принадлежность в своих документах гражданского состояния по желанию,но!!! суть осталась той же-только раз в жизни!

Исходя из этого,как мне объяснила двокат,если у человека был прочерк, т.е. нет нации,её ему без проблем и вносят в его док-ты гражданского состояния в ЗАГСе при первичном вступлении в брак.В дальнейшем,если он захочет изменить её,то только чз суд,т.к.он уже однажды определился со своей нацией.

Что касается поколения,рожденного в СССР и успевшего получить паспорт до развала Союза этот вопрос решается только чз суд,т.к.граждане того поколения уже единожды определились с национальностью и внесли её в свои документы по собственному волеизъявлению.На это и давят в судах,что вас никто не принуждал и не обязывал выбрать именно эту нацию,вы могли выбрать нацию др.родителя,у которого была немецкая национальность,к примеру. В таких случаях в суд идут с заявлением о внесении изменений.А уж чтобы суд счел нужным внести эти изменения,необходимо доказать,что (нужное выбрать из списка)1)прежние сведения были внесены по ошибке лица,вносившего сведения в АЗ; 2)либо по Вашей собственной вине(к примеру,попутал национальность и гражданство,но это даже звучит наивно);

3)либо, в свете нынешней Конституции, попытаться доказать,что данные факты не соответствуют действительности ( к примеру,как в моём случае,оба родителя были указаны русскими,а по старой Конституции можно было взять национальность по одному из родителей, это значит,что фактически у меня не было права выбора.А т.к в нашей семье все равно соблюдались немецкие традиции,передавался язык,я воспринимаю себя немкой.Это значит,что ранее указанная национальность в моих документах не соответствует действительности,и не изменение ее на ту национальность,к которой я себя отношу,является нарушением моих прав,т.е. ст.26 ч 1.А это уже ведёт к уголовной ответственности,но...это уже др.история.)

В комментариях в ст 26 ч 1 Конституции прописано,что гражданин РФ имеет право выбора своей национальной принадлежности.При этом нация его родителей,указанная в его СОР-это декларация его родителей,а не его самого.Выбор нации можно взять не только по одному из родителей, но и от своего предка более старшего поколения,если прослеживается национальность в его документах,а так же,если,к примеру,ребенок был воспитан в традициях и культуре др.семьи,совершенно иной этнической принадлежности,чем генетическая семья.Словом,если русский ребёнок вырос,к примеру,в казахской семье,в их культуре и традициях,понимает и говорит на их языке и воспринимает себя казахом,а так же желает записать национальность "казах", не смотря на то,что оба его родителя славянской национальности,никто не имеет право ущемлять его права.Ст.26 Конституции РФ ему это позволяет сделать.Более подробно расписано в комментариях к этой статье.Многие судьи не смотрят толком статьи, не вникают в суть.Поэтому,исходя из собственного опыта,желательно при составлении иска расписать это более подробно либо приложить ходатайством к основным документам при подаче заявления в суд.

А Вы никогда не задумывались,зачем ЗАГСу нужно время для выдачи того или иного ответа?Смотрите,допустим,Вы вступили в брак в Урюпинске,а теперь хотите развестись в Томске.Вы идёте с заявлением в ЗАГС и при этом просите внести национальность.И первое,что обязан сделать ЗАГС, это сделать запрос на АЗ в тот ЗАГС,где этот брак был зарегистрирован.После того,как получат копии АЗ из ЗАГСа Урюпинска, в ЗАГСеТомска станет известно,что у Вас там было с национальностью.Если был прочерк,то ЗАГС может внести ту нацию,которую Вы укажете.Если же там уже стояла национальность иная,отличная от той,которую хотите внести,то Вас отправят в суд,т.к. Вы уже однажды определились со своей нацией.То же самое с Вашей мамой.А вообще,как мне в ЗАГСе сказали,все данные,указанные в СОР,СОРБ или СОБ,записываются согласно АЗ.И если в АЗ стоял прочерк,то он будет и в док-ах гражданского состояния.Но все равно ЗАГСы проверяют эту информацию, чтобы не допустить оплошности.Человеческий фактор всегда имеет место быть. Бывает,что скан АЗ присылают из одного ЗАГСа в др.по электронке,тогда ответ можно получить быстрее,если по почте,естественно,будет дольше. Вот для чего нужно время ЗАГСу при выдаче ответа на Ваш запрос.

Не знаю почему вы свой пост №154 адресовали мне, но я согласна с вышеизложенным вами и тоже так же объясняю спрашивающим.

Наши знания сходятся.

Я создавала новую АК при вступлении в брак и нам внесли в нее национальности безо всяких оснований

Вы же сами в своем заявлении написали свою национальность.

Я уже увидела СОБР, актовая запись действительно была сделана в 2006м году. Я об этом не знала. Теперь только изменения, да.

Вот и все стало понятно.

Ммм, т.е. даже вам непонятно, то по текущей конституции (пока не поменяли)) ) человек вправе сам определять и указывать свою национальность? Это прямым текстом там написано. Ладно, работники ЗАГС...

Доступно все объяснила Natalie17875.

Всем доброго дня. У меня история, похожая на многие, из встречающихся здесь. Мой дед- немец, 1929 г.р. родился в Крыму, в возрасте 14 лет был отправлен в Казахстан, г.Кустанай, где прожил всю жизнь до самой смерти. У него, в 1950 родился сын – мой отец. При получении паспорта в возрасте 16 лет мой отец выбрал национальность по матери – русский. Когда мне исполнилось 16 лет, при получении удостоверения личности ( паспорт) ни отца, ни деда уже не было в живых, и мне ничего не оставалось как принять национальность русская, т.к. и мама и отец в моем СОР указаны русские. В 2019 году я получила гражданство РФ, Регистрация г. Челябинск.

СОР и СОБ мне были выданы ЗАГСом Казахстана в г.Кустанай.

Чтобы подать в суд РФ для изменения национальности по 26 ст. нужен отказ из ЗАГСа

Вопросы :

1. из ЗАГСА Казахстана (по месту записи актов гражданского состояния) или из ЗАГСА РФ по месту моей нынешней регистрации ?
2. Для установления факта немецкой принадлежности в суде достаточно СОР моего отца, где указано, что его отец (мой дед) немец или обязательно нужны документы на деда (СОР, Справка о репрессиях, реабилитации и т.д.)?

Добрый день.1)Подавать в ЗАГС по месту жительства в РФ (Вы- уже гражданка России,а не Казахстана).

2)Нужны все документы Ваших родственников с указанием немецкой национальности,репрессий,ссылок и пр.Лучше подавать на внесение изменений,но в этом ? Вас больше проконсультирует судья Вашего районного суда.Т.к.нет прецедента по РФ,в каждом регионе трактуют по-своему.Пишите иск на юр.факт и внесение изменений(хоть это в корне неправильно, т.к.оба эти запроса в одном заявлении не могут писаться,потому что опираются на разные законодательства),судья сам выберет,по какому пути Вам идти,ненужное сразу отменит.

Однако,у меня сомнения относительно Вашего предка-немца.Ему,получается,на начало ВОВ в 1941г было 12 лет,а Вашего отца уже нет в живых,это все усложняет.

С праздником 8 марта дорогие вы наши! Я адресовал вам пост #154 , потому что иногда одного требования достаточно (юридического факта) для того что бы внесли изменения.

Что касается поколения,рожденного в СССР и успевшего получить паспорт до развала Союза этот вопрос решается только чз суд,т.к.граждане того поколения уже единожды определились с национальностью и внесли её в свои документы по собственному волеизъявлению.

Поколение, рождённое в СССР, определило свою национальность в совершенно другой стране, и согласно законам другой страны. К национальности в РФ какое это отношение имеет? В РФ мать ещё никогда не указывала свою национальность, соответственно ни разу своим конституционным правом ее определить не воспользовалась. Соответственно почему она не может свой прочерк поменять на немецкую национальность просто на основании конституции?

Но ей говорят, какую хотите - не напишем, только одну из родительских,хотя конституции это прямо противоречит.

Я тоже рождена в КЗ была,если внимательно читали мою историю.А сейчас я живу в РФ, и в КЗ у меня была указана национальность русская. Вам не меняют нацию только в ЗАГСе,т.к. там узкие полномочия.Смотрят только по родителям.Потому Вашу маму и отправляют в суд,как и меня, и многих других. Не думайте,что Ваша мама одна такая.Вы в суд идите,предоставьте все бумаги потомков с немецкой национальностью и репрессиями, и суд,возможно, изменит национальность Вашей маме.Решения Российских судов также обязывают внести изменения и в др. странах бывшего СНГ согласно Конвенции.

Относительно Украины: есть ли у кого еще решения по админсуду по внесению национальности (а не изменения)

Эти уже есть: https://opendatabot.ua/court/86848496-be707ecb4beb07cddfd3...

http://reyestr.court.gov.ua/Review/85220302

Нашел одно по районному: может кому-то пригодится: https://opendatabot.ua/court/87747043-e2f11a60629731f7b3b45201be105b67

Не нужно людей вводить в заблуждение. Судьи не дают консультаций по правовым вопросам. Тем более по делам, которые находятся в их производстве. Это первое. А второе, судья не выбирает за вас ваши требования. Грамотный судья предложит вам уточнить свои требования. Или установление факта имеющего юридическое значение или внесение изменений в актовую запись. Выбирайте сами.

Добрый день, я это и имела в виду,Йоханнес.Возможно выразилась не так.Судья на до судебном заседании может сказать,как лучше подать иск,с какой формулировкой,т.к. в разных регионах трактуют по-своему, видимо,исходя из своего опыта вынесения решений по подобным вопросам.На этом же форуме не раз читала о подобных случаях.Но это, опять же,если судья попадется лояльный.А если нет,то,естественно,судьи не консультируют,это в компетенции юристов.В моём случае судья сразу выслал решение в отношении установки юр.факта, что в этом вопросе отказать.А по второй части,на внесение изменений,все рассматривалось(заявление писали сразу и об установке юр.факта,и о внесении изменений,знаю,что это не верно,но у некоторых именно в таком варианте рассматривают заявления).В заблуждения вводить народ,в принципе,не входит в мои планы.Каждый делится своим опытом,чтобы другие могли сделать собственные выводы и определиться с решением.У нас в Омске,в разных районных судах,к примеру,с разными вариантами подавались заявления,знаю не по наслышке,в одном суде-по внесению изменений,в др.-по установке юр.факта,а в третьем-и то,и другое.И с чем это связано,с опытом и компетенцией судьи или с погодными условиями(магнитными бурями и пр.),дело другое.Всем заявителям нужен итог,причём положительный в их пользу.По закону,как правило,пишут одно,что нельзя вместе совмещать два варианта заявлений,и что судьи не консультируют,а на деле бывает и такое: теория и практика не всегда дружат, все относительно и индивидуально.

А почему не верно писать заявление сразу и об установке юр.факта,и о внесении изменений

Внесение изменений в актовые записи гражданского состояния регулируется отдельной главой гражданского процессуального кодекса РФ. Там всего три статьи. Они определяют порядок внесения изменений. Печально, что многие судьи не знают процессуального права

подскажите, не пойму, моя дочь совершенно летняя, в СОР у нее стоит моя нац. Матери русская, кто должен подавать в суд, ведь меняю национальность у матери

Да,согласна с Вами.Все потому,что нет общего прецедента по такого рода вопросам,вот и решают,кто во что горазд.

Ничего не поняла, кто кому меняет?Подробнее напишите пожалуйста.

Добрый день. Позвольте описать ситуацию.

Сейчас стоит вопрос о необходимости и возможности смены национальности в СОР моей девушки.

В 1996 году её бабушка подавала антраг, в котором был вписан её сын и внучка (моя девушка).

Бабушка получила приглашение, но вскоре умерла. Через некоторое время умер отец девушки. По программе ПП так никто не уехал и все забыли про эту возможность.

Сейчас, списавшись с bva, получили информацию, то все документы бабушки хранятся и будут привлечены при необходимости.

Верно ли, что после смерти основного заявителя можно подать свой антраг?

1. В СОР отца девушки стоит национальность матери немец, отец русский.

2. В СОР девушки оба родителя стоят русскими.

Подскажите, пожалуйста есть ли возможность и необходимость менять национальность отца в СОР девушки на немец? Если его уже нет в живых. Или это по закону не возможно?

Есть ли необходимость и возможность декларировать себя немкой в официальных документах если оба родителя русские для bva?

Или будет достаточно подтверждения родства с бабушкой и сдачи языкового теста.

Как одного из вариантов подтверждения принадлежности к немецкой национальности

"подтверждение принадлежности к немецкой национальности – через указанную национальность в официальных документах (паспорт, свидетельство о рождении, свидетельство о браке, воинское удостоверение и пр.) или иными способами (передача знания немецкого языка в семье или посредством обучения – при получении сертификата о владении немецким языком в соответствии с уровнем В1 «Общеевропейской компетенции владения иностранным языком»"

Буду благодарен за помощь в разъяснении.

Есть ли необходимость и возможность декларировать себя немкой в официальных документах если оба родителя русские для bva?

Судя по всему, у Вашей девушки есть необходимость, но нет возможности декларировать себя немкой если она не замужем, у нее нет детей и в ее паспорте не предусмотрена графа "национальность". У нее попросту нет документов, в которых она могла бы указать национальность.

Она, конечно, может выйти замуж и в СОБ указать национальность, но этого будет недостаточно и все равно попросят полный В1.

Так что ей либо получать В1, либо рожать ребенка и указывать свою национальность в его СОР.

Подскажите, пожалуйста есть ли возможность и необходимость менять национальность отца в СОР девушки на немец?

Нет ни возможности, ни необходимости.

Или будет достаточно подтверждения родства с бабушкой и сдачи языкового теста.

Как одного из вариантов подтверждения принадлежности к немецкой национальности

Не будет, это разные предпосылки, надо выполнить все три:

1. Происхождение. Доказав родство с бабушкой.

2. Язык. ШТ или модуль "шпрехен" из В1.

3. Декларация. Национальность в СОР ребенка/паспорте или полный В1 если нет документов, где можно было бы указать национальность.

Если у Вашей девушки будет полный В1, то им она закроет сразу две предпосылки: по языку и декларации.

Большое спасибо за такой быстрый подробный ответ.

У вас очень четкий ответ!

Я из Украины и у нас вообще отсутствует возможность декларации себя в документах, я готовлюсь сдавать полный Б1. Как думаете, начинать ли мне волокиту с загсами и судами, если будет Б1 только для установления юридического акта и решения суда? Или экзамена достаточно и не терять время? Я перечитала уже гору информации по данной теме и вижу, что одни доказывают, что без национальности никак, другие - наоборот, что при полном Б1 она не нужна... Я в замешательстве.

Я из Украины и у нас вообще отсутствует возможность декларации себя в документах, я готовлюсь сдавать полный Б1. Как думаете, начинать ли мне волокиту с загсами и судами, если будет Б1 только для установления юридического акта и решения суда?

Если у Вас нет документов, где можно было бы указать национальность, то полный В1 заменит Вам отсутствующую немецкую декларацию, смысла обращаться в суд нет.

Добрый день!
Кто-то знает, есть ли какие-то максимальные сроки на принятия решения по делу в административном суде (Украина) во время карантина? У нас не стоит точной даты заседания. Только указано что через 30 дней с момента решения о рассмотрении. (прошло уже 2 мес.)

У вас открыли дело?

Нашему знакомому в мае пришел отказ в открытии дела, подал в апреле. Сентябрь 2019 сыграл свою роль, все. Это был Днепр. А вы в каком городе?

Да, дело открыли. Я подкрепил это практикой других админ судов (2-ва решения) Одно было уже после сентября 2019. Черкассы
Вот кстати сказали что в районных судах все перенесено на июнь.

Не было ничего проще просто пришли с отцом в ЗАГС Танганский и написали заявление. Через 1 месяц сказали что документы готовы можете забирвать. Слава Богу что у меня осталась одна заверенная копия оригинального сор где папа Русский. Теперь отправлю и до смены папиной национальности и после хотя в моем случае так как папа родился не в браке, хоть и на трудопоселении национальность погоды не сделает

Я от всего сердца вам желаю, что бы вы получили положительное решение суда.

Пусть легкость во всех делах вам сопутствует и удача будет на вашей стороне.

Мне тоже удалость без проблем сменить национальность. Суд признал юридический факт (судья на предворительном заседании посмотреладокументы, сказала, что национальности деда в свидетельстве о рождении отца ей достаточно для смены мне национальности), на основании решения суда ЗАГС сейчас вносит изменения в свидетельство о разводе, немецкую национальность. Попросила ещё внести изменения в актовую запись уже расторгнутого брака.

Простите, напишите пожалуйста, какой суд, гражданский? Можете город указать? Спасибо.

Октябрьский районный суд г. Красноярска

Спасибо!!! :)

Подскажите, кто знает. Моя ненемецкая национальность указана только в свидетельстве о рождении сына. Других документов нет.Сын уже совершеннолетний. Каков порядок подачи заявления о смене национальности в суд? Отказ из ЗАГСА получать кто должен, сын или я? Документ его, декларация моя. Каков порядок в таких случаях? Возможно ли, что я подам о признании юридического факта сначала, а при положительном решении сын подает на внесение изменений на основании решения. Что-то я запуталась. ( немка бабушка ). СОР выдан в Казахстане, проживаем в России.

Вы меняете свою национальность, сын меняет свою национальность. Каждый сам за себя. Два разных судебных процесса.

Думаю, не совсем так. Сыну менять ее не нужно.

Добрый день!

Подскажите, пожалуйста, алгоритм действий))

В общих чертах понятно, что нужно сначала моей маме поменять через суд свою нац-ть (она по всем док-там русская, ее мама-немка, отец-русский), потом на основании ее документов я смогу внести в свои док-ты вместо прочерков немку, так? Или мне не стоит ждать решения по ее вопросу и получать свой отказ из ЗАГСа и обращаться в суд (у меня прочерки, оба родителя русские)?
Но на деле как это все делается? (в случае мамы)
Ей сразу обращаться в суд или сначала получить отказ из ЗАГСа?
Просто от руки писать заявление?
Что писать?)
Как оправдать тот факт, что она уже "выбрала" однажды свою нац-ть? (По сути она ее не выбирала, ее никто не спрашивал, я, говорит, всегда думала, что по отцу ставят, меня никто не спрашивал)
Можно ли подать онлайн, или письмом отправить, или во время карантина можно в суд ехать?
Какие документы приложить и нужно ли заверять копии у нотариуса?

Благодарю всех, кто откликнется!

У меня кстати суда не было что в моем что в папином случае мы ограничились заявлением

что в папином случае

А у вашего отца в его СОР один из родителей был немец? Или он брал от деда/бабы?

Украина: Свежее решение по внесению национальности в актовые записи - суд принял в рассмотрение заявление, но полностью отказал мне в удовлетворении иска.
Суд не видит оснований для внесения национальности, так как не было ошибки при заполнении АЗ. Также ссылается на решение верховного суда 2018 и 2019 года.

Суд не видит оснований для внесения национальности, так как не было ошибки при заполнении АЗ

По человечески обидно, ибо какая им разница, но с юридической точки зрения абсолютно корректно.

Здравствуйте группа! Наконец -то вступило в силу моё решение суда по смене национальности! (Положительное) оригинал решения забрать не могу,в связи "пандемией" ,но есть копия заверенная судом!!. 1)Сможет ли меня принять ЗАГС с копией суда? Или это сугубо решение ЗАГС?. 2) заверять ли старые соб и сор у нотариуса? Где национальность русский? И нужно ли эти копии отправлять .3) отправлять решение суда оригинал или копию о смене национальности? Я имею ввиду всё это приложить к антрагу? Vielen Dank lm Voraus

Добрый день. Можно позвонить в ЗАГС и узнать какой именно им нужен документ. Если нужет оригинал, позвоните в суд и спросите, возможно они вышлют Вам решение суда на домашний адрес по почте. Насколько я поняла, мне именно так и предлогал суд сделать в апреле. Но я дождалась мая, пришла в суд, прикинулась дурочкой, сказала, что только в апреле сказали не приходить, а так как я пришла уже в мае, дайте мне решение суда вступившее в силу. С неохотой но дали, правда надо отмеитить, что ситуация с карантином в разных городах разная и что возможно получилось у меня, не факт что получится в другом городе. Мне кажется, что Вам нет смысла отправлять документы в BVA с русской национальностью, надо изменять национальность во всех возможных документах ЗАГСА, на все эти документы брать справки о внесённых изменениях в актовые записи и уже эти документы отправлять в BVA. Насколько я понимаю, решение суда вообще отправлять не надо. В BVA отправляют только отказы о смене национальности, как подтверждение того, что человек пытался изменить национальность, но у него ни чего не получилось. Если решение суда положительное, то надо предоставить документы с немецкой национальностью.

спасибо большое за ответ! Мы суд выиграли,у нас в крае карантин до 21-го июня,секретарь судьи сказала,что отдаст оригинал только после карантина! Спасибо за дельный совет

По человечески обидно, ибо какая им разница, но с юридической точки зрения абсолютно корректно.

Я так и не понял что там может быть корректного с юридической точки зрения. С точки зрения юридического беспредела да корректно а со всех остальных точек ничего корректного не вижу. Разве это не вопрос самоопределения человека, с юридической точки зрения? Разве не говорит конституция что если у человека было это право - изменить национальность, то все последующие законы или нормативные акты должны сохранять это право?

Могу дать Вам еще один четкий ответ. Живу в России, но сын родился на Украине. Еще в 2016 году после сдачи ШТ получил письмо из БФА, о том, что нужно внести немецкую национальность в паспорт (???), военный билет (??) или в СОР сына, и как только мне это удастся сделать, так тут же я получу АВ. С отказами из ФМС и ЗАГСа пошел в суд. Через полгода получил судебное решение о признании меня лицом немецкой национальности и поехал в Одессу вносить изменения в СОР сына. Как Вы догадываетесь, там получил отказ. И не потому, что Украина не признает решения российских судов (есть Минская конвенция о правовой помощи 1993 г., которая предусматривает взаимное признание судебных решений), а потому, что в СОР Украины отсутствует графа о национальности. Все документы я отправил в БФА. Многие на форуме тогда писали, что присланные отказы суда или ЗАГСа, БФА рассматривает, как как активные действия, направленные на декларирование себя немцем. Может быть такие отдельные случаи и были. Но я получил письмо о том, что раз мне не удалось внести изменения в СОР сына, то остается один шанс - прислать В1. Сдал В1 (причем сдавал в Германии, в центральном офисе Гете-института), выслал в БФА. Ждал почти год и получил отказ.

Короче, потерял полтора года. Надо было сразу сдавать на В1, не заморачиваться с судами и не верить их обещаниям. Никому моя немецкая национальность оказалась не нужна.

Вообще у БФА все очень странно! СОР моего отца с немецкой национальностью моего деда, выданный в 2014 году - для них не аргумент (оригинал СОРа сохранился, но он в очень плохом состоянии и ни один нотариус не хотел заверять его копию), а СОР моего сына, выданный в 2016 году с моей немецкой национальностью (если бы я его получил), был бы аргументом. При этом высланное им решение суда о признании меня лицом немецкой национальности, на основании которого могло быть выписано новое СОР моего сына с моей немецкой национальностью (если бы сын родился в России), БФА не признает. Вывод: вопрос от том, немец я или нет, по логике БФА зависит от того, где родился мой сын - в России или на Украине.

Так что можете делать собственные выводы.

Спасибо что поделились опытом. Просто нет слов. 1.У Вас БФА запросило документы с национальностью на этапе подачи документов или видершпруха? Или на этапе подачи иска в суд?
2. Вы не пробовали подать в суд против ЗАГСа и предоставить именно отказ из украинского суда? Или Вы просто предоставили БФА отказ из укр. ЗАГСа?

А отказ то из--за чего?

Вообще у БФА все очень странно! СОР моего отца с немецкой национальностью моего деда, выданный в 2014 году - для них не аргумент (оригинал СОРа сохранился, но он в очень плохом состоянии и ни один нотариус не хотел заверять его копию), а СОР моего сына, выданный в 2016 году с моей немецкой национальностью (если бы я его получил), был бы аргументом.

Ничего странного нет. Просто вы спутали 2 разные предпосылки, а именно:

1. СОР вашего отца - это ваше происхождение от немецкого предка (вашего дедушки), которое нужно доказывать советскими документами. К повторным докам, выданным после 1990х гг., у БФА всегда имеются сомнения в их подлинности.

Вы отправляли хотя бы простую копию с оригинала СОР отца?

2. СОР вашего сына - это ваша личная декларация себя немцем, которую лучше всего доказывать сертификатом В1, если нет ни одного личного дока с графой "нац-ть".

Ранее в другой ветке вы писали:

Мой адвокат отправил документы в суд в ноябре 2018 г. После этого полтора года ни ответа, ни привета. Раз в полгода я его тормошу - ответ один: "Новостей из суда нет. Суды сейчас перегружены". Мне это кажется странным, т.к. в наших судах все же существуют процессуальные сроки. Во всяком случае, хоть и через несколько месяцев, но назначают сначала дату предварительного слушания, а потом рассмотрение дела по существу. На дело о признании меня лицом немецкой национальности в нашем суде в общей сложности ушло немногим более полугода. Правда на позицию BVA это никак не повлияло - получил отказ. Адвокат уверяет, что иски рассматриваются в порядке очередности. Тем не менее на сайте его адвокатской конторы недавно прочитал восторженные слова благодарности от одного из клиентов, который получил положительное решение о выдаче АВ уже через восемь месяцев после подачи иска. Но неужели можно прождать и три года

Создайте свою личную ветку и выложите там отказ, чтобы увидеть есть ли все-таки у вас шанс на успешное опротестование отказа в суде. И кто ваш адвокат, если не секрет?

Вообще у БФА все очень странно!

Это у Вас все странно, а у БФА все по закону, все по инструкциям.

Декларация деда , это его декларация, а не Ваша. И это именно то, что вообще открывает Вам путь к статусу ПП.

Закон желает, чтобы кандидаты показывали добрую волю, стремление и желание стать переселенцем, отсюда и все эти, очень минимальные и мягкие, требования

изменить по возможности национальную декларацию или сдать более сложный языковый минимум.

Немецкая национальность в СОР детей не делает Вас в глазах БФА и закона немцем, а доказывает, что потомок немцев прилагает хотя бы минимальные усилия к тому,

чтобы получить статус ПП.

доказывает, что потомок немцев прилагает хотя бы минимальные усилия

Интересно было-бы установить точную причину, почему ТС был отказ. Все таки человек не виноват в том что по украинским законам не получается поставить в доки национальность. И судя по всему, минимальные усилия были приложены.

Немецкая национальность в СОР детей не делает Вас в глазах БФА и закона немцем

Неужели национальность в сор детей не является декларацией? Зачем же они тогда в письмах пишут что можно предоставить в качестве декларации себя немцем Geburtsurkunde eines Kindes?

Все таки человек не виноват в том что по украинским законам не получается поставить в доки национальность

Именно для таких случаев предусмотрена альтернатива в виде сертификата по языку.

Иначе как по вашему люди из Украины получают АБ?

Я хорошо понимаю, что это разные предпосылки. Но в обоих случаях я говорю о СОРах, выдаваемых в последние 5-7 лет, а не в советское время, и странность, на мой взгляд, заключается в том, что выдаваемые в одно и то же время одними и теми же российскими ЗАГСами СОР детей признаются, а СОР родителей - нет. Что касается советских документов, с помощью которых нужно доказывать, как Вы говорите, происхождение, то в моем случае БФА также скептически отнесся к документам НКВД с немецкой национальностью деда, полученным мной в архиве ФСБ. Справки датированы 1937 годом. БФА утверждает, что у них нет доказательств немецкой национальности моего деда по состоянию на июнь 1941 года, т.к. дед находился в местах заключения до момента своей смерти в 1942 году. Сертификат В1 я им тоже отправил. В итоге получил отказ. Пока иск лежит в суде, я отправил в суд через адвоката выписку из актовой записи ЗАГСа о рождении отца с немецкой национальностью деда и архивную справку из архива Минобороны, в которой также указана немецкая национальность деда.Теперь в моем деле уже пять подобных документов. Причем все они выданы государственными органами. А оригинал СОРа отца (копию) я им выслал еще в 2014 г. вместе с антрагом. Но там вообще отсутствует графа "национальность". Это типографский бланк СОРа образца 1929 года.

СОР сына с моей национальностью запросили через два года после подачи антрага.

т.к. дед находился в местах заключения до момента своей смерти в 1942 году. С

Так у Вас выходит, что предок, от которого Вы ведете происхождение, не дожил до 1945. Если я правильно понимаю.

А что по этому поводу говорит адвокат?

Как юрист с многолетним стажем, я Вам отвечу, что так не бывает (во всяком случае, не должно быть так, если речь идет о Германии), чтобы одновременно и по закону и по инструкциям. Инструкции (практика применения закона) могут закон дополнять, но не должны искажать его "доброй цели". Это особенно характерно для немецкой правовой доктрины (во всяком случае так полагают наши специалисты по праву зарубежных стран). Поэтому Вы правы, когда пишете: "Закон желает..." и т.д. Но в БФА сидят обычные чиновники. Причем создается впечатление, что если инструкции у них и есть, то либо у каждого своя, либо их содержание постоянно меняется. Один бератор пишет: "Вам остаётся только выслать нам В1." Выслал. Жду. Ну, думаю, вот-вот придет АВ. Через восемь месяцев получаю письмо уже от другого: "А Вы вообще не ведете происхождение от лица немецкой национальности!" Приехали! И это через три года после сдачи ШТ. Что-то в инструкциях изменилось? Кстати, об обратной силе закона. По-моему, БФА об этом правовом принципе имеет очень поверхностное представление либо толкует весьма своеобразно. Извините за столь категоричное мнение.

Вы правильно думаете. Ну что может сказать адвокат! Он не согласен с позицией БФА. По логике БФА получается, что дед мог сменить свою немецкую национальность, находясь в лагере.

Если Ваш дед умер в 1942 году, то от него нельзя вести происхождение.

Странно, что Ваш адвокат этого не знает.

Он не согласен с позицией БФА.

Я тоже не согласна. Но это не позиция БФА. Это один из пунктов закона об изгнанных..

Скажите, а Вы с этим адвокатом с самого начала подачи антрага работаете? Или только после отказа его наняли?

Во-первых, если это, как Вы утверждаете один из пунктов BVFG, то почему БФА ни в первоначальном, ни в последующем отказе не сослалось на этот пункт в качестве основания для отказа.

Во-вторых, какой пункт Закона Вы имеете ввиду?

В третьих, если это действительно так, то потомки тех немцев, которые не дожили до 1945 года, поскольку умерли в лагерях, трудармии, ссылке и т.п. (а таких по разным оценкам в среднем около 400 тысяч), не могут вести от них происхождение, а у которых выжили, несмотря на репрессии, то те могут?

С адвокатом я работаю с момента получения отказа. Одно из двух оснований для отказа он успешно обжаловал.

Во-вторых, какой пункт Закона Вы имеете ввиду?

тот самый параграф 4, по которому Вы хотите заехать в Германию

не сослалось на этот пункт в качестве основания для отказа.

Я не знаю, на чем основан Ваш отказ. Вы уверены, что этот момент там вообще не упоминался? Это правда странно.. Вы столько сил вложили на поиски всех этих документов, а БФА ни разу не упомянул об этом требовании, которое Ваш дед не выполняет? Или они не в курсе, что не выполняет? Они знают, что дед умер в 1942 году?

В третьих, если это действительно так, то потомки тех немцев, которые не дожили до 1945 года, поскольку умерли в лагерях, трудармии, ссылке и т.п. (а таких по разным оценкам в среднем около 400 тысяч), не могут вести от них происхождение, а у которых выжили, несмотря на репрессии, то те могут?

Это очень печально и несправедливо на мой взгляд. Но да. Такое может быть

Я хорошо понимаю, что это разные предпосылки. Но в обоих случаях я говорю о СОРах, выдаваемых в последние 5-7 лет, а не в советское время, и странность, на мой взгляд, заключается в том, что выдаваемые в одно и то же время одними и теми же российскими ЗАГСами СОР детей признаются, а СОР родителей - нет.

Ошибаетесь. Эти СОРы признаются Германией СОРами.

Но СОР человека, рожденного в 1929 году, выданный в 2015 году, не является доказательстаом того, что отец этого человека в июне 1941го декларировал себя немцем.

А вот СОР вашего ребенка с вашей немецкой национальностью, выданный в том же 2015 ом, являлся бы доказательством того, что КАК МИНИМУМ в 2015ом году у вас была немецкая национальность. Чего в данное время вполне достаточно, чтобы выполнить предпосылку"декларация".

Не будь изменений 2013го года, и СОР вашего ребенка, выданный в 2015ом году, не смог бы доказать выполнение вами предпосылки "декларация", так как не доказывал бы, что вы в 16лет взяли немецкую декларацию.

в моем случае БФА также скептически отнесся к документам НКВД с немецкой национальностью деда, полученным мной в архиве ФСБ. Справки датированы 1937 годом. БФА утверждает, что у них нет доказательств немецкой национальности моего деда по состоянию на июнь 1941 года, т.к. дед находился в местах заключения до момента своей смерти в 1942 году. Сертификат В1 я им тоже отправил. В итоге получил отказ. Пока иск лежит в суде, я отправил в суд через адвоката выписку из актовой записи ЗАГСа о рождении отца с немецкой национальностью деда и архивную справку из архива Минобороны, в которой также указана немецкая национальность деда.Теперь в моем деле уже пять подобных документов. Причем все они выданы государственными органами. А оригинал СОРа отца (копию) я им выслал еще в 2014 г. вместе с антрагом. Но там вообще отсутствует графа "национальность". Это типографский бланк СОРа образца 1929 года.

Краеугольным камнем bvfg являются военные и послевоенные страдания представителей немецкой национальности.

Закон дает право BVA "сомневаться" в том, что предок человека пострадал во время войны и просить предъявить доказательства этого.

И BVA этим правом прльзуется.

Наличие немецкой декларации в 1929 или 1937 еще не доказывает того, что человек себя декларировал немцем в июне 1941го и от этого пострадал.

Хотя можно попытаться привести аргументы в пользу вероятности этого.

А справка о репрессиях, примененных в 1941 году по причине немецкой национальности, доказывает и первое и второе.

Ваш отец как-то пострадал от принадлежности своего отца к немецкой науиональности?

Где он находился во время войны?

В вашем СОР он не немец?

Судя по тенденциям судебным, вашему адвокату нужно доказывать, что ваш отец являлся немцем ( на момент вашего рождения).

Определенная логика в Ваших рассуждениях есть, хотя, как мне представляется, что это не столько Ваша позиция, сколько излагаемая Вами позиция БФА.

Я бы это назвал недопустимым расширительным толкованием закона и, в качестве пояснения, могу в качестве примера опять сослаться на одно из двух оснований своего отказа.

Так БФА пишет: "Из Вашего заявления не удалось сделать вывод, что Вы или Ваш отец имели типичную судьбу, обусловленную последствиями войны, так называемого российского немца. Ваш отец всю свою жизнь считался русским по национальности. При получении паспорта в июле 1945 года, а также на момент Вашего рождения он обозначал свою национальность словом "русский". Из этого можно сделать вывод, что в рамках Вашей семьи предпочтение отдавалось не немецкому, а русскому происхождению. Этого не меняет и то обстоятельство, что после окончания Второй мировой войны советский, коммунистический режим преследовал и ущемлял всех немцев по национальности так, что нередко из-за страха репрессий они были вынуждены отказаться от явной принадлежности к немецкому народу.... Благодаря выбору русской национальности Ваш отец смог закончить школу, а затем отслужить в российском флоте. Затем он обучался в университете и впоследствии смог устроиться в качестве доцента. Вашему отцу удалось достигнуть своего профессионального статуса только за счет особой связи с господствовавшей коммунистической системой. Таким образом, в отношении Вашего отца применимо положение пар.5 №2 b BVFG, являющееся основанием для отказа".

Вроде бы все правильно и логично. Действительно, мой отец, переживший ленинградскую блокаду, которому в июне 1945 г. исполнилось 16 лет, должен был, наверное, пойти в милицию и сказать, что поскольку он сын "врага народа" - немца, осужденного за диверсионную деятельность по заданию немецкой разведки, то он просит указать в паспорте, что он тоже немец. Тогда и ему и мне "было бы счастье". Обратите внимание, что отказ от "явной принадлежности к немецкому народу" "из-за страха репрессий" не является у БФА оправдывающим обстоятельством. И, как я понимаю, все российские немцы, которые служили в армии, имеют среднее и не дай Бог, высшее образование (а это вообще пар. 5), исходя из логики БФА, тоже не разделили судьбу российских немцев. Следовательно, среди немцев, получивших статус ПП все должны быть неучами! Или я что-то не так понимаю?

Но главное заключается в том, что мой адвокат в видершпрухе от всей этой "логики" не оставил камня на камне, сославшись на то, ничего касающегося "типичной судьбы российских немцев" в Законе нет, ну а пятый параграф - это вообще абсурд. Поэтому в повторном отказе из БФА про моего отца, его национальность и его "нетипичную судьбу" вообще нет ни одного слова.

Вот так! А то тут писали, что у БФА "все по закону, все по инструкциям".

Но главное заключается в том, что мой адвокат в видершпрухе от всей этой "логики" не оставил камня на камне, сославшись на то, ничего касающегося "типичной судьбы российских немцев" в Законе нет, ну а пятый параграф - это вообще абсурд. Поэтому в повторном отказе из БФА про моего отца, его национальность и его "нетипичную судьбу" вообще нет ни одного слова.
Вот так! А то тут писали, что у БФА "все по закону, все по инструкциям".

Ваше дело находится в суде с ноября 2018г. без какого-либо продвижения. Это очень странно, т.к. в октябре 2019г Верховным судом Германии было вынесено решение по делу, очень схожему с вашим (см. BVerwG 1 C 43.18 vom 29.10.2019).Согласно этому решению, нем. происхождение можно вести от нем. предка, который был жив по состоянию на 8.05.1945г. Если же таковой умер ДО этой даты (как ваш дедушка), то происхождение ведется от родителя, который был жив и на момент рождения заявителя декларировал себя немцем.

Интресно, что говорит ваш адвокат о ваших шансах в суде в свете этого решения Верховного суда. Или он не счел нужным уведомить Вас об этом примечательном решении?

Поделюсь моей практикой.

Живем в Украине. Получили запрос от BFA о дополнительных документах:

1. О реабилитации, или что прадед был осужден по нац. признаку, или что был на учёте спец. комендатуры.

2. Свидетельство о рождении дедушки.

3. Свидетельство о браке дедушки.

Если нет этих документов, то

1. Смена национальности заявителя в СОР.

2. Смена национальности детей заявителя в СОР.

Сразу взяли местного адвоката и оформили дело. Отказ от ЗАГСа прикрепили.

Судья сначала вообще удивилась, что это такое за дело и решила нас послать. Через время сказала адвокату, что принимает дело. Первое слушание было в феврале 2020, судья посоветовал перенести и сделать запросы в архивы.

Подали запросы в архивы в места ссылки в Казахстане, в центральный архив Казахстана и Центральную прокуратуру Казахстана.

В мае 2020 должен был быть суд. Положительных ответов от архивов еще не получили. Заседание перенесли на октябрь 2020. Сейчас дополнительно делаем запрос в архив ФСБ России.

Заявитель тем временем успешно сдал Шпрахтест, но готовится идти сдавать полный Б1.

История продолжается. Уже 2 года процесса.

Добрый день! А в каких документах заявитель задекларировал себя лицом немецкой национальности?

Подскажите, пожалуйста, отказ из ЗАГСА и суда просто перевести и заверить перевод или нужен апостиль?

Апостиль на решение суда не нужен, он ставится только на загсовые документы. Отправляйте заверенную судом или натариусом копию решения и перевод. Перевод можно не заверять.

я отсылала так, как у меня попросили. В суде я взяла два экземпляра решения, один оставила себе, на второй поставила апостиль и отдала на перевод, потом все это отослала.

Подскажите пожалуйста, кому приходилось меня в своем СОР национальность родителя на "немец" - что писали в заявлении в суд?

Прочтите, пожалуйста, пост № 2 в этой же ветке. Там много примеров.

Здравствуйте ! Основным заявителем в нашей семье является моя супруга . В национальности у супруги - русская . Немецкие корни «ведём» по её маме и соответственно деду . Дед во всех документах - немец. Мама супруги взяла фамилию деда , но национальности была записана - русская до 90х . Потом она ее сменила на немка . Хочу уточнить - моей супруге менять национальность на «немка» только из за разницы : шпрахтест или В1 ? Или ещё какие то из за этого могут возникнуть проблемы? Документы уже отправили в BVA , ни кто не подсказал этот момент. Подскажите пожалуйста , если это нужно сделать , то сделаем .

Заявителю нужно менять национальность на немецкую, или как минимум попытаться это сделать по пути ЗАГС- Суд.... И да, в зависимости от результата попытки изменения национальности, придется сдавать или полный В1 или шпрахтест (В1 шпрехен) Может заняться сменой сейчас самостоятельно или ждать запрос от БФА.

Спасибо ! Займёмся !

Добрый день! Подскажите, пожалуйста. Нужно поменять национальность в СОБ и СОР ребенка. Подаём иск, где просим внести изменения сразу в оба документа? Или же сначала просим суд внести изменение в СОБ, далее следующим иском просим поменять в документе ребенка? Отказ в ЗАГСе получен сразу на оба документа. Адвокат меж тем настаивает, что надо делать постепенно. Аргументируя, что для смены документа ребенку надо согласие второго родителя, а это усложнит ход дела. Про согласие супруга не могу отыскать инфу, это вообще соответствует действительности?

Архив судебной практики в этой ветке пост 2 прочтите.

Здравствуйте, у меня две дочери-у младшей стоял прочерк по моей национальности и нам без проблем в загсе внесли в национальность матери немка. У старшей стояла моя национальность русская и нам пришлось через суд устанавливать. Сначала я подала заявление в суд, чтобы меня признали немкой, потом дочь. Но мне в суде был отказ. У дочери была адекватная судья и она по ее заявлению признала мою принадлежность к немецкой национальности и соответственно удовлетворила о внесении изменений в свидетельство о рождении старшей дочери

Спасибо. А в иске дочь, что писала? Установить юр.факт о признании матери немкой? И потом внести изменения в ее СОР? А Вы просто устанавливали юр. факт?

Адвокат вам врет. За одно дело он получит в два раза меньше, чем за два. Обжалуйте сразу два отказа.

Добрый день, у меня в эту пятницу было слушание по смене национальности, в заявлении писал сразу оба документа и СОР и СОЗБ, суд удовлетворил мой иск, а вчера позвонила судья и попросила прийти супругу и написать заявление, что она не против внести изменения в СОР и СОЗБ, я ей ответил: а для чего?? Я же исправляю ошибку, моя национальность в этих документах указана неверно, это никак не косается моего ребёнка и мою супругу, судья ответила; значит она не хочет чтобы вы вносили изменения, Я ей говорю хорошо мы в понедельник приедем и все напишем. Через минут двадцать судья перезвонила и сказала не нужно писать это заявление.

Добрый день!)

У меня хорошая новость, правда, пока не получили документы)

Сегодня ходили на прием к заведующей ЗАГСа , она сказала у вас все прослеживается, нац.бабушки у мамы стоит немка, мамину национальность поменяю с русской на немку сама без суда, потом мои на основании ее документов.

И еще меня удивило, что она во всем разбирается, сказала, что много приезжают из других регионов за справками о рождении и сменой нац-ти. СОР бабушки оригинальное на 2х языках держит в руках,на немецком читает)))

Но возникает вопрос, она сказала, что не поменяет в документах о браке, который уже расторгнут,потому что нужно согласие бывших, не принципиально, что в моем свид.о разводе не будет стоять нац., и в свид.о разводе и о браке мамы с моим отцом, и со вторым мужем?

Отличная новость. Какой у Вас регион? Скажите, а невозможно получить согласие бывших? Думаю следует подстраховаться и взять у заведующей информационное письмо, с указанием причин, почему не могут поменять в СОРБ национальность, в случае, если бывшие против, а вообще КРУТО, таких специалистов бы во все ЗАГСЫ.

No body

Ты опять здесь гребень кукаречишь)))

Мне личное сообщение какое-то животное прислало. Здесь есть ветеринары? Помогите перевести)

животное прислало. Здесь есть ветеринары? Помогите перевести

Здесь по рабочим дням животных лечат....

Якобы "стыдливое" подтирание за собой постов про гуталин, выброшенный паспорт и крики "Азуль" и вашу дебильную мантру про изучение арабского языка,

да еще подкрепленное рассылкой оскорблений по личкам (скрин, в виде исключения! остается в теме как доказательство) не спасет от неминуемого возмездия..