Собираем судебную практику по смене национальности
Здравствуйте!
Думаю, что давно необходимо было создать эту тему.
На форуме есть очень много тем по смене национальности в судах, люди просят советы, практику судебную, образцы заявлений и аппеляций.
Так же на форуме есть люди, которые успешно прошли эту не лёгкую, долгую, запутанную процедуру, в том числе я.
Я предлагаю собрать в одном месте всю практику, разложить по папочкам, что бы было удобно ориентироваться по архиву, чем я уже занимался на основе имеющейся практики
- Вы идёте в СУД - распечатываете судебную практику, и говорите: "есть много прецедентов, судебных решений, моё требование законно, другие суды одобряли уже!". Потому что судьи скорее всего не будут понимать, что вы хотите от них и правомочны ли Ваши требования. Это однозначно повысит Ваши шансы на успех.
- Вы успешно сменили национальность в суде - пожалуйста, поделитесь своей практикой с другими, предварительно замазав персональные данные. Это очень поможет другим. Ну правда, это ценнейший опыт, который пылится у кого-то без дела. Мы все немцы, все имеем примерно одну историю, давайте помогать друг другу! Кто знает, возможно, именно Ваше решение сыграет свою положительную роль на суде у другого немца!
Небольшой FAQ
Нужно ли менять национальность в суде, не навредит ли?
С 2013 года в Законе BVFG послабления, где официально разрешено это делать для повышения шансов на успешное решение BVA. Если у Вас на дворе 1990-2013 год, то тогда не надо. До 2013 года люди получали отказы из-за смены национальности.
Насчёт борьбы до конца есть два мнения: моё и неправильное :D. И
оба имеют право на жизнь
- Достаточно отказа районного суда для БФА. Это зачтётся, как ваша личная декларация, потому что Вы попытались, а Вам не позволили. И Вам можно сдать Шпрахтест или Б1 Шпрехен модуль, вместо полного Б1, имея на руках отказ. Но тем самым мы плодим негативную судебную практику и другие немцы, идя в суд будут тоже проигрывать. Так же Вы позволяете нарушать свои права районному суду, ведь его решение незаконно, а Вы с ним соглашаетесь, если не обжалуете. Тем не менее, это самый минимально трудозатратный способ.
- Нужно подавать апелляции и выигрывать
(Вот это мне по душе). Районный суд - это просто один из этапов, его мнение не решающее совсем. Более того, районные суды часто дают отказы, и их отменяют суды выше. ИМХО: система имеет установку вставить больше палок в колёса, но на финише обязательно они должны дать одобрение. Правда смельчаков, которые дошли до высшей ступени судов нет, либо о них неизвестно. Подавать апелляции - процесс не сильно дорогой, времязатратный и т.д. Вам назначат заседание через месяц или 2, до этого момента Вы абсолютно свободны. Один раз сходить на заседание и сразу в тот же день узнать результат. И обжаловать его дальше, если не устроит, либо смириться.
На форуме уже велись долгие споры, какой вариант лучше и правильнее. Решайте сами. Но давайте не будем вновь поднимать этот спор. Тема не об этом.
Что говорить, когда судья спросит: "Зачем это Вам"?
Самое первое и глупое, что приходит в голову - это ответ "Я хочу в Германию" или "Для Германии надо" и т.д. - этого говорить категорически не надо. Этот ответ усугубит Ваше положение, что со стороны суда РФ, что на стороне ФРГ. (Есть многочисленные примеры, не повторяйте ошибок).
Правильный ответ: "Для документального подтверждения принадлежности к немецкой национальности". Зазубрите эту фразу. Если судья переспросит "Что Вы мозги пудрите, Вам для Германии что ли"? (А они могут и похлеще что-нибудь сказать). Отвечайте, как мантру, правильный ответ.
В следующем посте я выложу ссылку на судебную практику. Если Вы хотите поделиться своей практикой, заявлениями и другими ценными документами, то напишите мне в ЛС, я добавлю её в общий архив.
Выкладывая в теме - вы сильно режете качество картинки. Лучше раздавать оригинал.
Лучше скан, но если нет возможности, то фото.
Ещё лучше, если Вы выложите на файлообменник, желательно Dropbox (тогда я просто смогу нажать сохранить к себе, без предварительного скачивания).
Так же отмечу, что мне выслали уже АВ, и я никак в этой теме не заинтересован, кроме альтруистичных соображений взаимоподдержки среди немцев.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Архив судебной практики. Dropbox
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Это что-то новое, до сих пор считалось что с отказом из суда о смене национальности т.е при отсутствии в документах немецкой нацинальности, нужно сдавать полный Б1, потому некоторые и пытаются аппелировать в надежде на шпрахтест или один модуль шпрехен.
Скорее всего вы правы, этот момент я на 100% не знаю, т.к. сам просто выиграл суд и сдал ШТ.
Извиняюсь за неточность. Поправить первый пост уже не могу, доступа нет.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
а что будет если сказать что смена национальности необходима для оформления документов на пмж в Германию?
Зачем? Это не всегда нравится судьям (Вы же не знаете личную историю его семьи) и может " включиться "человеческий фактор. Особенно, если учитывать, что судьи выносят решение на своё усмотрение.
К тому же, у Вас есть ещё только желание уехать, уедите/не уедите - ещё не факт, а бежать впереди паровоза "не есть хорошо".
Желание - это не причина обращения в суд, а конкретика в том, что:
Я писал, что нужно для сохранности принадлежности к нации и оформления доков
Вот такое Ваше объяснение выглядит нейтрально, но оно и правдиво и как то его подвергнуть сомнению - невозможно.
Остальное (а именно - желание уехать в Германию) - Ваше личное дело, которое никого, в том числе и суда не касается )).
Несвидомая тусовка
А второй раз на прямо поставленный вопрос вы хотите уехать в Германию?
- Да, хочу воспользоваться своим конституционным правом. В ответ: пользуйтесь.
Ну, ответ на вопрос и исковое требование - это же 2-е большие разницы ))
В исковом требовании не стоит писать о своём желании уехать в Германию.
Да и к конституционному праву это желание не относится .
Несвидомая тусовка
Отдохни форумное трололо.
Чем обусловлена Ваша грубость? Вашим воспитанием?
Али день не удался и мой комментарий не понравился ? Или я не узнаю Вас в гримме?
Несвидомая тусовка
т.к. сам просто выиграл суд и сдал ШТ.
Уточните пожалуйста - вы еще в процессе получения АВ?
На ШТ вас пригласили без просьбы предоставить отказ из суда?
И как долго после подачи документов вы ожидали приглашения на ШТ?
Можно так же уточнить:
Сколько по времени у вас занял весь процесс получения отказа из суда?
Уточните пожалуйста перечень документов и количество посещений суда?
Дату назначают, после подачи, через какой примерно промежуток времени?
Буду очень признательна за ответы, осознавая факт того, что в разных городах могут быть отличия, но наличие приблизительных данных интересны.
ПС.
В нашем случае на руках имеется отказ из ЗАГСа - БФА, как я понимаю, этот отказ не устроит? ведь его так же можно трактовать как "попытку внести изменения в документы, выданные ЗАГСом". А это и есть попытка, в результате которой, и получен отказ...
Уважаемые форумчане!
С новым 2020 годом вас!
Желаю всем получить АВ-ЕВ в новом году без усложнения самой процедуры!
Пока что мне известно, что АВ подписали 18.12.2019. Но письмо я ещё не получил.
На ШТ приглашение было стандартное.
Помню что прюфер спросил, почему повторное, я ответил, что менял национальность. Он сказал "ок" и тему закрыли.
Я ждал 2 года, но на меня не ориентируйтесь, у меня свои причины. Сейчас все сроки изменились, отслеживайте в "статистике" и в теме "антраги проданные в 2019".
Дл нет.
14.04.2016, 28.04.2016, 28.04.2016, 28.07.2016 Подача заявления на смену национальности в ЗАГС
6.05.2016, 10.05.2016, 11.05.2016, 11.08.2016 Отказы ЗАГСа на смену национальности
18.07.2016 Отказ от районного суда на смену национальности (сразу меняли 3 документа СОРЫ отец и я + СОБ отца).
25.10.2016 Антраги из Консульства на меня (§4) и на отца (§4).
25.10.2016 Областной суд на смену национальности выигран. (В тот же день). Отправил Соры с национальностью русский, потом дослал с немецкой национальностью. Считаю, что зря, хотя АВ выписан. Лучше бы сменил и отправил уже немецкие СОРы. Но всё и так было затянуто, хотелось уже стартануть.
30.11.2018 (+ через 2 года) . Шпрахтест в Москве. Я сдал, отец нет. Письмо с приглашением на ШТ пришло с опозданием, сроки записи на термин были просрочены. При записи на термин на ШТ проблем не возникло.
3.04.2019 (+ через 124 дня или 4 месяца от ШТ) Сформировано уведомление, что Шт сдал и запрос доп. документов: СОР на жену, справки об отсутствии судимости оригиналы свежие (при подаче в 2016 отправляли уже, правда копии, но заверенные в Консульстве), копию внутреннего паспорта жены, оригинал сертификата А1.
19.05.2019 Получил это письмо от 3.04.2019 (+170 дней со ШТ).
4.09.2019 дослал требуемые доп. документы
9.12.2019 По email в BVA запрос-ответ: дело в службе безопасности, ожидайте 2 недели. (В субботу запрос, в понедельник ответ).
18.12.2019 (+ через 3 месяца и 14 дней от доп. доков) АВ и ЕВ выписаны
23.12.2019 По email в BVA запрос-ответ: Выписаны АВ и ЕВ. (В субботу запрос, в понедельник ответ).
Уточните пожалуйста перечень документов и количество посещений суда?
Список документов, что у меня были приложены к Антрагу:СОРы
- Справка о реабилитации на деда 1938, что он был сыном прадеда 1910, который был осужден по нац. признаку, и что дед был на учёте спец. комендатуры и проживал на спец поселении с прадедом.
СОБы
- Повторное на меня (отец немец после смены национальности в суде)
- Повторное отца (отец немец после смены национальности в суде)
- Повторное деда(отец немец, в оригинальном небыло национальности графы)
- Справка о рождении на деда (аналог-дубликат СОР, национальность - немец)
- Заверенная копия оригинала прадеда (отец национальность прочерк)
- Нотариальная копия СОРа брата деда, где общий отец - немец.
- Первичное моё (немец)
- Повторное отца (немец после смены национальности в суде)
- Справка о заключении брака отца (аналог-дубликат СОрБ, национальность - немец)
- Первичное деда (небыло национальности графы, отказ ЗАГС на внесение национальности, судиться не стал уже).
- СОС прадед, без национальности, в актовой записи нет национальности.
- Справка 1П (прадед немец в паспорте)
- Копия повестки в Труд армию от 13 апреля, год не указан, но это 1942.
- Военный билет на прадеда (национальность немец, иностранные языки - немецкий со словарём). Нотариальная копия.
- Копия заявления на выдачу паспорта с национальностью немец от прадеда. (Думаю ничего не весит, но отправил).
- Решение районного суда (отказ) о смене национальности. Решение о победе в областном не стал высылать, выслал новые СОРы просто.
- Сертификаты и похвальные листы с немецких проектов, в которых мы участвовали, а так же со шпрахкурсов, которые мы проходили.
- Взял так же все справки о причинах повторных СОБ, СОР, СОрБ, так и не отправил, лежат дома. Но обязательно берите! Лучше, что бы они не пригодились, чем что бы их небыло в нужный момент.
- Так же посылал сопроводительное письмо, где на 4 страницах я написал ответ на пункт 14.2 (Есть ли в вас что-то уникальное для идентификации себя как немца). На странице 15 это никак не влезало)))) Выкладывать стесняюсь, слишком интимно))).
- А так же историю нашей семьи в годы войны и описание репрессий и дискриминаций.
Отказа ЗАГСа недостаточно, нужен отказ суда.
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Пишу, как и обещала.
Мой друг получил по почте предварительное решение суда, которое еще не вступило в силу.
Заявление он подавал в административный суд на внесение национальности в Особливі відмітки.
Ему
удовлетворили его просьбу. Обязали загс внести национальность в СОБ и 2
СОР детей.
Как дополнение.......
Я всегда говорила и не устану повторять, что еще нужно закрепиться дружбой и поддержкой у заведующей загса, что бы она не подавала апелляцию...... и молить Бога, чтобы попался адекватный судья, который будет вам симпатизировать и проявит человеческое сопереживание.
Теперь ждем итога
всего этого пути.
