Супруга подала заявление в суд с просьбой:

1. Установить юридически значимый факт признание её немкой.

2. Заменить в её СОР в графе "национальность" отца - с латыш на немец.

3. Заменить в СОБ в графе "национальность" невесты - с прочерки на немка.

4. Заменить в СОР ребенка в графе "национальность" матери - с прочерки на немка.

Приложила копии:

- своего СОР (где мать - русская, отец - латыш),

- паспорт бабушки (мать отца латыша) в графе национальность - немка,

- справки о реабилитации бабушки и отца.

- СОР ребенка, где в графе национальность родителей - прочерки

- СОБ, где в графе национальность - прочерки.

- пояснение от управления ЗАГС о невозможности этих замен, вернее возможности только по решению суда.

В исковом заявлении пояснила, что у отца национальность была латыш, т.к. опосаясь гонений по национальному признаку, он взял национальность по отцу. Так же указала, что себя считает немкой, в семье всегда чтились немецкие традиции и бабушка с дочерьми и внуками уехала на ПМЖ в 2004 году в Германию. Но бабушка и отец умерли в 2005 году. Сейчас собирает документы для переезда на ПМЖ со своей семьёй в Германию, поэтому ей необходимо идентифицировать себя как немка.

Вчера состоялся суд. Судья была женщина в годах, видно старой закалки. Которая твердила одно: при жизни ваш отец не сменил национальность на немц, значит он латыш. Стало быть и вам немкой быть не с чего.

В иске отказать. Решение суда получим через 5 дней.

Что дальше делать пока не знаем. Имеет ли смысл дальше бодаться?

Непонятно, почему руки опускаются.

Отказ суда плюс языковый сертификат решат все проблемы.

как Вам выше уже написали, ей не обязательно иметь собственную декларацию, ее заменяет полный В1. Это во-первых, во-вторых, если дело происходит в России, то согласно статье 26 Конституции РФ, каждый гражданин вправе сам определять и указывать свою национальность. До этого национальность определялась по одному из родителей, сейчас об этом речь не идёт. По сути она могла просто прийти в ЗАГС и сказать что хочет внести свою национальность в свидетельства, т.к. у неё стоят прочерки и своим Конституционным правом она ещё не воспользовалась. И никаких сор и соб родителей для этого предъявлять не нужно

Была цель всё-таки добиться смены национальности в СОР жены. О 26 статье Конституции РФ жена говорила на суде, но судья проигнорировала.

В ЗАГСе сказали : на каком основании мы должны ваши прочерки исправить на немка, если родители у вас русская и латыш.

Я так понимаю, что конституция дает право на измену своей национальности, а не национальности родителей в СОР.

на указание, а не изменение)))

ЗАГС перестраховывается и делает так в 99% случаев...

кстати тут была дама на форуме, она меняла именно родителям и у нее получилось, хотя наверное живым родителям, да, она даже маму на суд приводила....

ТС вообще не стоит париться, учите до В1 немецкий и шлите в БВА отказ из суда...

кстати я так думаю если что то на уровне бабушки в происхождении не срастется, то походу эти изменения не помогут....

Какая национальность будет у ребёнка и жены в Германии?

Какая разница, я что то не припомню тут в Германии где надо указывать "национальность" в российском ее понимании, а гражданство у нее будет немецкое( если параграф 4 или 7) и у детей также...

А зачем отказ из суда отсылать?

Во первых вас вероятнее всего попросят это сделать( изменить национальность в СОРах детей) и вот отказ из суда как раз и будет результатом вашей деятельности.

И главное, я так понимаю в БВА увидят, что вы это пытались сделать(но вот не вышло).

как то так.)))

Спасибо. Т.е. Вы считаете, что национальность даже не стоит пытаться менять?

в том то и прикол, что, когда вы подаёте изначально заявление на регистрацию брака, вы подаёте заявление, которое самостоятельно заполняете и свой паспорт. Ни в одном из перечисленных документов нет информации о национальности родителей ваших. А т.к. вы сами определяете свою национальность, то и записывается она в свидетельствах исходя из информации, которую вы указали в заявлении, а не предоставили свои сор с национальностями уже своих родителей. И в перечне документов на регистрацию рождения ребёнка, тоже нет никакой информации, что родители обязаны предоставлять свои сор, подаются только паспорта и соб и также заявление заполняется. У вашей жены и там и там стояли прочерки.

Я имею ввиду для переезда (по 4 параграфу), стоит ли добиваться смены национальности

Решать только вам...

мое мнение, что пытаться ее менять стоит, но без фанатизма, ибо отказ из суда тоже есть результат.

Как пример у меня земляк судился блин целый год и в районном и в областном и все без результатно, отправил отказ и В1 (у него был уже) и вот уже 5 год в Германии живет никаких проблем, но опять же, решайте сами...

Есть ли какие-то преимущества переехать

туда с национальностью немец или русский?

она вполне пока может отправить полный В1 и отказ из суда (типо пыталась внести национальность, но суд не разрешил), пока такая практика ведётся в BVA. И может подать апелляцию, только с отцом это мне кажется дохлый номер. А вот то, что ее конституционное право нарушается, это да.

если ваша жена получит АВ, это будет означать что Германия ее признала немкой/потомком немцев. Это ли не есть настоящее признание национальной принадлежности? Или важнее в России доказать что она немка?

Вы этот форум хотя бы минут 10 читали?

После того, как человек получит АБ, нет ни малейшего значения, китаец он или зулусец в докумнетах страны исхода.

Немецкая декларация в СОБ или СОРах детей заявителю нужна только для того, чтобы сдавать облегченную версию языкового экзамена.

У меня есть В1.

Но для меня было принципиально важно, внести национальность * немка* СОР дочери.

Возможно, когда то, это пригодится.

Возможно, когда то, это пригодится.

Или наоборот, боком выйдет.

Кстати, а при рождение дочери момент с национальностью не был принципиально важным?

не поверите)

Именно тот факт, что не я получала СОР дочери лично, и мне на тот момент было 16, позволило получить положительное решение суда.

У всех тут разные истории. Никогда не поздно, исправлять свои ошибки.

Ну так ЗАГС и не обязан вносить изменения в уже существующую актовую запись, это возможно только на основании решения суда. В само свидетельство (которое отражает лишь имеющиеся в актовой записи сведения) изменения не могут быть внесены априори. Не надо никакого отчаяния, Вы просто делаете попытку декларировать национальность в официальных документах. Возможно, что лучше эту энергию и время потрать на изучение языка, получение сертификата.

Поэтому мы и подали в суд. Мы не могли подать в суд не отправив запрос в ЗАГС.

Зачем они заставляют пытаться через суд менять национальность. Что то вроде проверить серьезны ли твои намерения?

BVA? Потому что декларация должна быть, но для тех, кому ее некуда вносить, сертификат В1 «заменяет» декларацию. Если же есть документы, где можно ее внести/изменить, просят это сделать. В каких-то случаях (когда работники загс адекватные) вносится без проблем, меняется уже сложнее - через суд. Судьи тоже встречаются разные, поэтому и решения разные выносятся. Как итог: кому-то удаётся выполнить условия BVA, кому-то нет, но это не всегда зависит от самого заявителя, а лишь от нашей нескоординированной системы. Поэтому в таких случаях тоже подходит отказ из суда и полный сертификат. Вы как бы доказываете немецким чиновникам, что пытались сделать все возможное🤷🏼‍♀️

думаю, правильный ответ будет: потому что это немцы))

Спасибо за ответы

По паспорту русский, родители тоже русские. Бабка немка в германии живет. Подавал в суд на смену национальности, зная что ничего не поменяют, делал это для того что бы показать немцам, что я пытался что то сделать. После сдавал полный экзамен B1. На данном этапе AB уже на руках. Не парьтесь и учите немецкий до уровня Б1.

1. Установить юридически значимый факт признание её немкой.

Cколько раз писали на форумах о том, что юридического факта признания какой либо национальности НЕ СУЩЕСТВУЕТ. согласно Конституции РФ - все нации равны. А то, что он существует для вас - судью не волнует от слова совсем. Она руководствуется интересами Закона, а не вашими персональными

Что бы не плодить темы решил написать здесь. Подскажите пожалуйста, есть пара вопросов однозначный ответ на которые не могу найти на форуме.

1. В списке документов для подачи Антрага S есть пункт "Прописка", что имеется введу, нужно взять копию лицевого счёта всех кто в Антраге и её уже переводить?

2. Военный билет. Нужны копии всех страниц или всех заполненных страниц? (тот чей военный билет претендует на 7 параграф)

3. Дипломы копировать и переводить с приложением (где название дисциплин и отметки) или только сами "корочки"

Заранее спасибо за ответы.

1. "прописка" - это адрес местожительства. Она в паспорте. Копии вы им даете. Обычные ксерокопии

2. Военный билет имеет значение только в случае, если он является декларацией. Разумеется - пустые страницы никого не интересуют. Ваш военный билет - вообще не потребуется никем и никогда

3. Дапломы для подачи антрага не нужны. НО! когда будете ехать - переведите их и заверьте. Полностью, вместе со вкладышем. Предварительно посмотрев на "анабине", котируется ли ваш диплом или нет. В противном случае - можете забыть его дома

Мы собирались прикладывать загран паспорт, а не внутренний, и в нём нет адреса местожительства.

Вроде как в перечне документов сказано: либо внутренний либо загран паспорт.

адрес регистрации есть во внутреннем паспорте. Копия внутреннего паспорта нужна. Простая ксерокопия

в меркблате есть перечень документов. Меркблат есть на сайте бва

neuen Inlandspass ausgestellte Unterlagen mit Nationalitätseintragung (z. B. Militärpass oder

Geburtsurkunden von Kindern, wobei unerheblich ist, ob diese aussiedeln wollen).

Ребят, совет: читайте первоисточник. Сказано немецким по белому: фотокопия внутреннего паспорта. Вот - заставили старика через 4 года после подачи антрага - лезть на сайт бва. Оно мне надо? Вы ж едите. Должны меркблатт наизусть знать

Ворчит по стариковски

А у меня судья установила факт принадлежности к немецкой национальности, хотя я и не просил.

И обязала ЗАГС внести исправления.

И ЗАГС внес. Хотя с точки зрения 26 статьи конституции оба этих решения незаконны.

Ни секунды не сомневаюсь. Мало того - здесь описывают и другие подобные случаи. Это лишь характеризует судей, не более. В любом случае - я бы сл свлей судьбой бы не рисковал, и оформлял мотивационную часть иска правильно.

Еще раз: Меняем национальность не потому, что нужно установить какой то факт (которого на самом деле не существует), а потому, что нужно исправить ошибки в документах. А документы с ошибками подлежат замене

Уж сколько раз писали на форумах,что юр.факта признания национальности
не существует.

А что разве то что "пишут на форумах"

- сколько нибудь релевантно для юстиции и практики судов по рассмотрению дел ПП ?

Надо опираться на акты,материалы реальных дел суда Кельна и иных .

согласно конституции РФ все
нации равны

Снова у Вас ошибка.Вы невнимательны.

Текст п.2 статьи 19 конституции РФ сформулирован иначе:

"Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола,расы,национальности,языка.."

(Выдержка из текста конституции)

Статья 19

иди уж. Убогий

Вот реально - меньше всего охота видеть тут всякую фигню типа этого "Енота". Валера! я ж просил тебя - не адресовывать мне свои пасквили. Я брезгую. От них воняет.