Deutsch

5 параграф или поддались панике?

7167  1 2 3 4 5 6 7 8 9 все
VIKZO знакомое лицо14.01.20 18:19
NEW 14.01.20 18:19 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:10, Последний раз изменено 14.01.20 18:21 (VIKZO)

Вы издеваетесь ? ) Все фольксдойче вставшие на учёт в украинском DVL получали продуктовые пайки и прочее необходимое. Для молодёжи организовывали спортивные лагеря,школы. И тд и тп.

#81 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:22
NEW 14.01.20 18:22 
в ответ VIKZO 14.01.20 17:56
Нука покажите это сенсационный документ

Я не занимаюсь меценатством)) Если вам нужен такой документ, поезжайте Николаевский или Одесский областные архивы, выделите для поездки время и средства, а потом выкладывайте на своё усмотрение, где вам пожелается.

#82 
Nata2307 завсегдатай14.01.20 18:24
NEW 14.01.20 18:24 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:17

А кто по национальности ваша бабушка в свидетельстве о рождении вашей мамы/отца? И Ваш дедушка?

#83 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:25
NEW 14.01.20 18:25 
в ответ hartung.65 14.01.20 17:48, Последний раз изменено 22.01.20 13:50 (Сергей Преходько)

Если быть точным, то слово это французского происхождения, и применялось скорее всего после 1й Мировой войны очень не долго и скорее всего было навязано. В нацистской Германии его не применяли, в современной тоже не применяют, по крайней мере мне ни разу оно не попадалось на глаза. Мой преподаватель немецкого говорит, если в словаре слово значится как "редко употребляемое", лучше воздержаться от его применения, дабы никого не шокировать своим высказыванием. Понимаю, что многие транслируют тексты через Гугл, который часто выдаёт нелепости перевода, которые в свою очередь уходят "в народ", как горячие пирожки.

#84 
VIKZO знакомое лицо14.01.20 18:27
NEW 14.01.20 18:27 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:22

Это вообще бла бла бла. Историки и архивы о таких документах не в курсе.

#85 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:28
NEW 14.01.20 18:28 
в ответ Nata2307 14.01.20 18:24

Nata2307, вы хорошо себя чувствуете? Какие персональные данные вас ещё интересуют? Вы серьезно считаете, что подобный допрос уместен?

#86 
VIKZO знакомое лицо14.01.20 18:30
NEW 14.01.20 18:30 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:25

Украинские фольксдойче

Основные статьи: Рейхскомиссариат Украина и Гитлерюгенд

Согласно немецким документам, в Рейхскомиссариате Украина проживало около полумиллиона фольксдойче[16]. Положение фольксдойче, проживавших на территории Рейхскомиссариата Украина, было также обособленным. Оно определялось директивами Альфреда Розенберга, как рейхсминистра Восточных оккупированных территорий, от 19 февраля1942 г. и Генриха Гиммлера, как рейхсфюрера СС и имперского комиссара по консолидации и укреплению германской нации и расы, от 8 сентября 1942 г. Согласно данным документам, статус фольксдойче, как и во всей Европе, присваивался каждому отдельному гражданину после постановки на учёт в «Deutsche Volksliste Ukraine»[13]. Зачастую партийные органы НСДАП были вынуждены заниматься такими проблемами местного населения-фольксдойче, как приобретение новой квартиры, помощь в трудоустройстве, прочие исключительно бытовые проблемы[13].

После 1943 года процедура обретения статуса фольксдойче упростилась. Для положительного решения соискателю стало достаточно подтверждения его немецкого происхождения 2—3 немцами.[13].


https://wiki2.org/ru/Фольксдойче

#87 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:31
NEW 14.01.20 18:31 
в ответ VIKZO 14.01.20 18:27

Если вы можете ручаться за всех историков, архивариусов, исследователей и государственные архивы, в этом случае я бессилен.

#88 
Nata2307 завсегдатай14.01.20 18:31
NEW 14.01.20 18:31 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:28

Это не допрос. А вопрос. На этом форуме абсолютно естественный.. Подозреваю, что Ваша бабушка боялась советскую власть не меньше, а может и больше, чем немецкую...

#89 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:34
NEW 14.01.20 18:34 
в ответ VIKZO 14.01.20 18:30

Вы действительно считаете, что Wiki надёжный источник для получения информации? Продолжайте так же изучать историю, и вы достигнете грандиозных успехов!

#90 
VIKZO знакомое лицо14.01.20 18:35
NEW 14.01.20 18:35 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:31

))) Вам самому не смешно ?

#91 
VIKZO знакомое лицо14.01.20 18:37
NEW 14.01.20 18:37 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:34

Нет,ваше бла бла бла конечно авторитетней )

В этой статье полно сносок на документы. В отличии от вашего ОБС )

#92 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 18:37
NEW 14.01.20 18:37 
в ответ Nata2307 14.01.20 18:31

Уважаемая, Ната,

память о моей бабушке священна. Воздержитесь от каких либо подозрений, предположений и прочих инсинуаций в адрес мёртвых людей. В этой жизни важно знать, когда нужно остановиться.

#93 
Stasyа коренной житель14.01.20 18:41
Stasyа
NEW 14.01.20 18:41 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:17, Последний раз изменено 14.01.20 18:52 (Stasyа)
Значит моя бабушка была "дура" с ваших слов

Как справедливо выше заметили, Вы видите только то, что хотите видеть. Я лишь заметила на Ваше сообщение

Кто-то действительно в это поверит?

что легко поверить и понять тех немцев, что добровольно покидали свои насиженные места, уходя вместе с отступающими немецкими войсками.

Вашей бабушке просто несказанно повезло, что ее не нашли после снятия оккупации и не отправили в лагерь, где шансов выжить у нее было бы гораздо меньше, чем работая в Германии, а ее дети не остались сиротами с клеймом "дети пособников фашистов". Так повезло далеко не всем, не у всех была возможность спрятаться не только от фашистов, но и от советской власти. И, тем более, такой возможности не было у тех, кто остался жить при своем хозяйстве, учитывая, что их в первую же очередь сдавали односельчане, которые не пользовались покровительством Третьего Рейха. Если бы Вашу бабушку постигла та же участь, то она бы первая назвала себя дурой.

А поступила она так, потому что отец ей велел не приходить, и всё от того, что её тоже бы заставили в спешке отступающие фашисты в принудительном порядке колонной идти 60 км до железнодорожной станции, чтобы там погрузить и отправить в Польшу. Так поступили с её отцом, братьями, сестрами и их семьями. И всё добровольно, не так ли.

А кто мешал отцу Вашей бабушки или ее братьям/сестрам поступить также, как и бабушке, и просто не придти к месту сбора и оправки колонны? Кто-то объявил бабушку в розыск, когда она не пришла?

Кто-то добровольно ушел в Германию, а кто-то добровольно остался. Вы, наверное, единственный, кто не знает, что после отступления немецкой армии, на территории УССР осталась не только Ваша бабушка, но и другие наивные фольксдойче, которые остались добровольно и большинство из них потом или осудили по 54 ст УК УССР (аналог 58 ст УК РСФСР) минимум на 10 лет ИТЛ только за то, что у них был фолькстумаусвайс или расстреляли.

Я только лишь констатирую факты.

Вы передергиваете факты.

#94 
Nata2307 завсегдатай14.01.20 18:41
NEW 14.01.20 18:41 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 18:37
память о моей бабушке священна. Воздержитесь от каких либо подозрений, предположений и прочих инсинуаций в адрес мёртвых людей. В этой жизни важно знать, когда нужно остановиться.

Думаю, дальше можно не продолжать. Ведь все и так ясно, как божий день...

#95 
Сергей Преходько посетитель14.01.20 19:03
NEW 14.01.20 19:03 
в ответ VIKZO 14.01.20 18:37

Всем хайперам и иже с ними,


я готов продолжить этот разговор-переписку только с историками, исследователями, которые оперируют фактами, а не фантазиями из Википедии и т.д. Если сохранился документ, в котором засвидетельствованы показания очевидцев или непосредственных участников событий, это и только это есть историческое свидетельство. Меценатством тоже не занимаюсь, все исследования ощутимо оцениваются и по времени и по средствам, если этим заниматься серьезно, конечно. В итоге оно того стоит.


Я изучаю историю своих предков, полагаясь на перечисленные факты.


Я не судействую, не обвиняю и не защищаю ни один из режимов. Не порицаю и не восхваляю участников событий тех времен, не строю прогнозов на тему "при ком на Руси жить хорошо?", т.к. не обладаю даром ясновидения. Надеюсь это понятно?


Лично я из беседы с вами ничего полезного для извлёк, а скорее даже наоборот. И, по правде говоря, даже жалею, что ввязался, потому что попросту потратил время. Вы, к сожалению, не правильно понимаете, что такое спор. Спорить - значит аргументировать, спокойно и веско, это не раздувать щеки и брызгать слюной.


Пысы. Привожу цитату из Айсфельда: "Немцы вспоминают о своей этнической принадлежности, чаще всего тогда тогда, когда это может посулить им выгоды" (не претендую на фотографическую точность здесь, но смысла точно не исказил).

#96 
Nata2307 завсегдатай14.01.20 19:08
NEW 14.01.20 19:08 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 19:03

Да никто с Вами не собирается спорить))) Вы слишком высокого о себе мнения. Какое значение имеет мнение некоего Сергея Преходько для историков??? Всего доброго. Надеюсь, Вы счастливы, что юридически к немцам не имеете никакого отношения..

#97 
VIKZO знакомое лицо14.01.20 19:36
NEW 14.01.20 19:36 
в ответ Сергей Преходько 14.01.20 19:03, Последний раз изменено 14.01.20 19:54 (VIKZO)

Вы из детского сада ? ) История строится на подтверждённых фактах и документах. А не на ОБС.
Похоже вы никогда сами с историками не общались,в архивах не сидели,исторических трудов не читали,иначе бы не писали такую чушь. )


Нет ничего более предвзятого , чем рассказы очевидцев,свидетелей и мемуаристов )


Кстати ) Коли уж упомянули Альфреда.

http://dspace.nbuv.gov.ua/bitstream/handle/123456789/42026/03-EisfeldNEW.pdf?sequence=3


#98 
dazan патриот14.01.20 19:42
NEW 14.01.20 19:42 
в ответ Nata2307 14.01.20 19:08
Вы счастливы, что юридически к немцам не имеете никакого отношения..

В этой скорей и есть загвоздка. Помнится, Преходько тут зондировал шансы на получение статуса ПП и видимо отказ получил.

Вот и обозлился теперь на проклятых фашистов...

#99 
Nata2307 завсегдатай14.01.20 19:49
NEW 14.01.20 19:49 
в ответ dazan 14.01.20 19:42
Вот и обозлился теперь на проклятых фашистов

Хотя если б у него хоть немного работала логика, то обозлиться он должен был на проклятых коммунистов...

1 2 3 4 5 6 7 8 9 все