Уважаемые форумчане!

Решением Большой палаты Верховного суда №810/2732/18 от 29.09.2019 г. национальность по суду не устанавливается в судебном порядке вообще! ни в порядке гражданского производства (постановление от 29.05.2019), ни в порядке административного производства.

Подскажите, кто сталкивался с данной проблемой, как нашли выход?

Решение с отказом так-же является доказательством того, что вы пытались задекларировать себя как лицо немецкой национальности. Для BVA этого будет достаточно. Единственное - теперь путь только с сертификатом В1.

Подскажите, отказ в регистрации искового заявления по данному вопросу в суде, так же является подтверждением того, что я заявил о себе, как о немце?

Нет. Только решение по сути спора

Спасибо

Дмитрий, скажите пожалуйста, как вы думаете, это решение Большой палаты Верховного суда №810/2732/18 от 29.09.2019 г. будет всеми судами выполняться? Я понимаю, что вы этого наверняка знать не можете, но как вы думаете?

Неужели все суды теперь даже не будут открывать делопроизводство?

Или будут? Или будут давать отказ, как решение суда? Или все же .....(как судья посмотрит) и может быть возможность в получении положительного решения?

Как вы думаете?

Это решение суда не первое. Первая "ласточка" прилетела в конце мая месяца. После этого, суды первой инстанции и апелляция стали ссылаться на эти решения, т.к. решения большой палаты верховного суда - формируют практику и обязательны к применению судами нижестоящих инстанций. Суды первой инстанции при любых обстоятельствах должны открывать производство по делу, но с вероятностью 100% в иске будет отказано. Ждем изменения судебной практики в этом вопросе. По текущей практике - национальных меньшинств в стране не существует.

в связи с невозможностью установления в судебном порядке фактов относительно принадлежности лиц к определенной национальности спор о замене в актовой записи о рождении украинской национальности на немецкую, не подлежит рассмотрению не только в порядке административного судопроизводства, но и в судебном порядке вообще.

https://strana.ua/news/235570-natsionalnost-nelzja-ustanovit-cherez-sud-reshila-bolshaja-palata-verkhovnoho-suda.html

Дмитрий,

Суды первой инстанции при любых обстоятельствах должны открывать производство по делу, но с вероятностью 100% в иске будет отказано.

Теперь возникает вопрос, а будет ли такой формулировки достаточно для ВБА, что бы заявитель мог расчитывать на сдачу В-1?

Спасибо вам за ссылку.

спор о замене в актовой записи о рождении украинской национальности на немецкую, не подлежит рассмотрению не только в порядке административного судопроизводства, но и в судебном порядке вообще

Вы считаете, что дело даже не будет взято в судопроизводство?

Тогда, как же быть заявителям на 4 параграф, если они не смогут получить даже отказ суда?

Фиксация национальности в удостоверяющем документе или в актовых записях гражданского состояния, препятствовала бы свободному избранию или восстановлению национальности, поскольку поставила бы такое избрание или восстановление в зависимость от решения государственного органа.

Слова красивые и правильные. Если вспомнить, сколько всего нужно пройти (загс, суд....) пока получишь изменение национальности, то это как раз и есть полная зависимость от решения государственного органа.

Но........

А как же теперь быть, как же выполнить условия БВА, ведь просто сдать В-1 не достаточно.

Теперь возникает вопрос, а будет ли такой формулировки достаточно для ВБА, что бы заявитель мог расчитывать на сдачу В-1?

Присоединяюсь к вопросу., т.к. очень сомневаюсь, что такой формулировки будет достаточно. Хотя, на форуме и мелькали сообщения, что отправили в BVA решение суда об установлении факта имеющего юридическое значение о том, что заявитель немец и этого было достаточно для декларации, сдали потом только ШТ или один модуль "шперхен". Но пока что такие случаи на уровне слухов и не приобрели массового характера.

Я украинский не знаю, но вот сам текст постановления. Может из него что то будет ясно

https://verdictum.ligazakon.net/document/84573534?utm_source=jurliga.ligazakon.ua&utm_medium=news&utm_campaign=Verdictum_text&utm_content=jl01&_ga=2.222962130.858770988.1574803611-467398260.1574803611

А вот пояснение юриста (на русском)

https://pravo.ua/articles/nacionalnaja-spornaja/

тем у кого останутся вопросы - может написать автору и спросить.

Юрисконсульт — Анатолий Гвоздецкий (a.gvozdetsky@pravo.ua)

Я украинский не знаю, но вот сам текст постановления. Может из него что то будет ясно

Я тоже не знаю украинский, поэтому даже читать не буду, но поясните мне, пожалуйста, что из этого постановления может взять на вооружение BVA и зачесть в качестве немецкой декларации хотя бы в качестве исключения для заявителей из Украины?

Получается, что ничего. Потому, что суд вам выдаст постановление, что он не рассматривает такие вопросы.

Хотя один вариант есть.

Вы подаёте в ЗАГС заявление об изменениях. И они отказывают. Но похоже должны сделать это письменно, с указанием закона по какой причине отказ.

Поэтому наверно проще идти в ЗАГС с заявлением и сразу с текстом отказа который удовлетворит BVA.

Вот что пишет юрист по этому поводу

согласно части 1 статьи 22 Закона Украины «О государственной регистрации актов гражданского состояния» изменения в актовую запись гражданского состояния вносятся соответствующим органом государственной регистрации актов гражданского состояния при наличии достаточных оснований. По результатам проверки собранных документов этот орган составляет обоснованное заключение о внесении изменений в актовую запись гражданского состояния или об отказе в этом. В случае отказа во внесении изменений в заключении называются причины отказа и указывается на возможность его обжалования в судебном порядке.

Но всё это надо опробировать.

Получается, что ничего.

Хотя один вариант есть.

Вы подаёте в ЗАГС заявление об изменениях. И они отказывают. Но похоже должны сделать это письменно, с указанием закона по какой причине отказ.
Поэтому наверно проще идти в ЗАГС с заявлением и сразу с текстом отказа который удовлетворит BVA.
Но всё это надо опробировать.

Отказ ТОЛЬКО из ЗАГСа BVA не устраиваете, надо решение суда.

Таким образом, надо все равно подавать в суд и получать решение об отказе внести изменения в актовые записи, так что ничего нового.

К отказу надо приложить В1 и будет счастье.

Только заявление должно быть не на установление юридического факта принадлежности к немецкой национальности, а о внесении изменений в актовую запись.

Таким образом, надо все равно подавать в суд и получать решение об отказе внести изменения в актовые записи, так что ничего нового.

Скорее всего, что не будет такого решения, а будет отказ принятия дела в производство.

Скорее всего, что не будет такого решения, а будет отказ принятия дела в производство

Исхожу в своих суждениях только из сообщений этой ветки:

Суды первой инстанции при любых обстоятельствах должны открывать производство по делу, но с вероятностью 100% в иске будет отказано.
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35889366&Board=aussiedler

У Вас иное мнение? Обоснуйте. Это всем будет интересно.

Я основываюсь на этом

Учитывая это, Большая Палата ВС сделала вывод, что в связи с невозможностью установления в судебном порядке фактов принадлежности лиц к определенной национальности этот спор не подлежит рассмотрению не только в порядке административного судопроизводства, но и в судебном порядке вообще.

https://pravo.ua/articles/nacionalnaja-spornaja/

Я основываюсь на этом

Учитывая это, Большая Палата ВС сделала вывод, что в связи с невозможностью установления в судебном порядке фактов принадлежности лиц к определенной национальности этот спор не подлежит рассмотрению не только в порядке административного судопроизводства, но и в судебном порядке вообще.

А при чем тут факт принадлежности к какой-либо национальности? Такие решения и раньше не "прокатывали" за декларацию.

А при чем тут факт принадлежности к какой-либо национальности?

Ну если не причём, то и говорить не о чем.

Всё равно вы не читатель. Вы писатель.

Выше я дал ссылку на мнение юриста.

Там всё ражёвано.