Насколько я знаю, германских документов в этой истории на ребенка вообще нет.

Я тоже что-то такое припоминаю, как и то, что гражданство предки не получили, но искать подтверждение по архиву сообщений Brauzer сейчас времени нет, поэтому ответила, исходя из постановки вопроса.

По идее надо искать докумнеты в фильтрационном лагере, чтобы понять, под какими данными там ребенок фигурировал. С другой стороны, мать ребенка скорей всего еще до лагеря немецкие документы
уничтожила и заявила те данные, которые затем фигурировали в первом советском СОР.

отсюда и мой вопрос про то, что откуда известно, что в СОР от 1957 были ошибки и в сравнении с какими документами. Хотя, может быть, ошибки были по сравнению с более поздними документами мамы Brauzer.

Написала в Государственный Архив РФ ,указала фильтрационный лагерь,заполнила заявление с просьбой выслать данные на мать и бабку ,вернее на бабку ,с просьбой о данных что у неё было в фильтрационной карточке указано,написала что бабка с детьми была ,и все записи попросила на них.Одно не поняла,куда ответ то прийдет?на почтовый адрес?

Не.Бабка указывала все честно.Когда она прибыла на распределение то в ее архивном деле указано ,что дочь родила в 44 году в Германии и дала ей свою фамилию и отчество Гансовна.Поэтому скорее всего и в фильтрационном лагере указала также (если там вообще про маленьких детей указывали)

Также в архивном деле бабки допросы других лиц ,что она нагуляла ребёнка в Германии от немца и родила в 44 году.Ну и справка архивная на спец поселенку где они втроём и записаны бабка с дочерью 44 года рождения и сын.Мне с Вологды прислали все дело на мою бабку ,на 20 листах на скоросшивателе и запечатанны скоросшиватели со всеми печатями и подписями.Чего там только нет,допросы,справки,запросы,ответы.Целая книга

В 57 году как я поняла уже родственники бабки поучаствовали и помогли получить изменённое св во о рождении,бабка мать отправила к ним учиться .Там и постарались с изменениями.

В архивном деле на бабку,архивные справки а также допросы ,,на территории Германии родила дочь, 3 августа 1944 года ,назвала так то,,Или справки о репрессии ,,репрессирована как лицо немецкой национальности ,в составе семьи на спец поселении находятся ее дети ,сын 39 года рождения такой то и дочь 44 года рождения такая то,,А также справка 1956 года ,снята с спец поселения с ди год 43 сталетьми такими то ,39 и 44 года рождения.

И тут блин хоп и св во о рождении 57 год,та же мать немка,только у дочери в св ве о рождении фамилия другая

Другая - это какая? На мой взгляд, главное, что мать в этих документах под той же фамилией, что в СОР от 1957 года. Хорошо бы найти документы, на основании которых фамилия позже была изменена, но, зная, как в то время оформлялись документы, полагаю, что это нереально.

отчество

неважно

и год 43 стал

Это уже хуже, но хотя бы не в 10 лет разница, так что надежда на понимание со стороны BVA есть, учитывая место рождения и отсутствие первичной актовой записи на просторах бывшего СССР, т.к. рождение было за его пределами.

и ещё и отец прописан который принципе в 42 году погиб.(опять же известно из архивного дела ,допросов что он погиб (он не был немцем)

Тоже неважно, т.к. немецкое происхождение по матери.

слава Богу мать немка не изменена и хоть дата рождения та .

А это уже хорошо.

Ну и потом с 93 года мать вернула себе фамилию первоначальную.Но год так и остался 43.Также есть справка о реабилитации мамы и отдельная справка Заключение о реабилитации ,где написано ,,Установлено что она была репрессирована в составе семьи со своей матерью такой то,,и выдана справка на мою мать с 43 годом рождения.

Можете, конечно, попробовать для начала отправить только эту справку, она доказывает репрессии в отношении матери Вашей мамы (т.е. бабушки - совершеннолетнего предка на июнь 1941-го) и не внесет сумятицу на счет года рождения мамы, а также на счет расхождения фамилий в архивном деле на бабушку и допросах.

Но эта справка и не объяснит почему СОР было восстановлено лишь в 1957 году, в отличие от справок из архивного дела о репатриации бабушки. А первичное СОР или объяснение, почему его невозможно получить, у Вас, скорее всего, запросят.

Так что действуйте по обстоятельствам.

Загляните в соседнюю тему про отказ в регистрации во Фридланде, как раз обусловлен повторным свидетельством о рождении отца заявителя, выданным через 12 лет после рождения, при этом из справки, выданной ЗАГСом, не ясно, на основании чего были внесены сведения об отце отца заявителя по прошествии стольких лет. Впридачу к этому бабушка заявителя была замужем во второй раз.

Написала в Государственный Архив РФ ,указала фильтрационный лагерь,

А фильтрационный лагерь в РСФСР был?

В тех докумнетах, что из архива, название населенного пункта нигде не фигурирует, где мать родилась? А в советском СОР что написано?

Мне с Вологды прислали все дело на мою бабку ,на 20 листах на скоросшивателе и запечатанны скоросшиватели со всеми печатями и подписями.Чего там только нет,допросы,справки,запросы,ответы.Целая книга

Вот это я имею в виду.

Написано с января 1945 года по январь 46 года ,работала переводчиком в комендатуре советских аккупационных войск ,проходила фильтрацию в лагере номер 243 г.Альслебен.,затем в город Ошаць в лагерь репатреированных ,где прошла фильтрацию и получила фильтрационную карточку,Затем до Гродна и с другим эшелоном отпралена до Горького ,с Горького перенаправлена в Вологодскую область.

Это по поводу фильтрационного лагеря.Я так поняла лагерей несколько было.

По поводу где родилась в архиве не указано,просто перечислены города Польши и Германии где жили.

В советском свидетельстве о рождении что в 57 году выдано,указано место рождение тоже что и у ее матери Украина,Барвенково.Где и жила бабка до войны .Я в тот загс делала запрос ,на актовую запись св вообще о рождении ,ответили что актовой записи не нашли .На брата нашли а на неё нет.Что в принципе и доказывает что мать на Украине в 43 не родилась

Загляните в соседнюю тему про отказ в регистрации во Фридланде, как раз обусловлен повторным свидетельством о рождении отца заявителя, выданным через 12 лет после рождения, при этом из справки, выданной ЗАГСом, не ясно, на основании чего были внесены сведения об отце отца заявителя по прошествии стольких лет. Впридачу к этому бабушка заявителя была замужем во второй раз.

В этих делах есть одно очень существенное различие: в той теме у ТС немецкое происхождение велось по отцовской линии папы заявителя, а у Brauzer происхождение ведется по материнской линии мамы Brauzer . Т.е. одно дело подозревать отца ребенка в кровном родстве, а другое его мать. Отцы гораздо чаще усыновляют неродных детей, в отличие от матерей.

ответили что актовой записи не нашли

а советский ЗАГС что, во время оккупации функционировал?

Кстати, это Вы говорили, что бабушка была беременная еще до перемещения в Германию? Может она в пути родила и поэтому ничего нельзя найти?

В этих делах есть одно очень существенное различие: в той теме у ТС немецкое происхождение велось по отцовской линии папы заявителя, а у Brauzer происхождение ведется по материнской линии мамы Brauzer . Т.е. одно дело подозревать отца ребенка в кровном родстве, а другое его мать. Отцы гораздо чаще усыновляют неродных детей, в отличие от матерей.

Я имел ввиду ТС этой темы, у нее как раз родство по отцу.

фиг знает работал ли загс.Может исполком какой был,который записывал в то время.Но я послала запрос имено Загса Близнюков (где бабка до войны жила) и оттуда прислали запись акта рождении сына , и в этой актовой записи даже записано запись об отце,кем работал ,образование ,и также и запись матери,кем работает и образование.И сколько им лет было на момент рождения.И национальность.Прикольно , по брату маминому, все гладко,а на запрос по акту рождению мамы , нет актовых записей.Может актовую запись о рождении брата отослать в БВА ?Везде же фигурирует бабка и ее два ребенка ,в репрессионных справках.Ну типо видно что брат.

Ладно пошлю что есть,обьясню как могу в письме .Буду ждать ,что не завернут.

Прикольно , по брату маминому, все гладко,а на запрос по акту рождению мамы , нет актовых записей

Ну само собой, ведъ брат ДО войны родился.

Получила сегодня в ЗАГСе справку №4 о внесении изменений в СОР отца. Не смотря на то, что в заявлении просила в иных сведениях указать причину - установление отцовства, ЗАГС выдал справку со своей малоиформативной формулировкой (выкладываю ниже). На мои возражения работник ЗАГСА оперировал тем, что закон об установлении отцовства якобы принят в 1970г. Уважаемые знатоки, удовлетворит ли БВА такой документ?

Прикреплённые файлы

На мой взгляд вполне хорошая формулировка. Смотрите кодекс законов о браке и семье от 1969 года, http://base.garant.ru/3961644/. Ст. 49:

Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.

Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, либо отец записывается согласно решению суда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3961644/07bdd21ab547687f72d1294bbd35ef3e/#ixzz65eJYGDOn

У вас как раз по заявлению родителей.

Спасибо за неоднократную помощь. А БФА знают об этом законе?Или мне необходимо его переводить и прикреплять к этой справке? Извините если мои вопросы покажутся наивными или глупыми, но я очень хочу во всем разобраться.

Трудно сказать, не будучи сотрудником BVA, но думаю, что да, законы СССР о браке и семье они знают, потому что случай, когда ребенок рожден вне брака, не являлся чем то из ряда вон выходящим в те времена, подобные темы на форуме встречаются регулярно, как и люди, получившие AB.

У нас ровно такая формулировка.Вторичный СОР выдан через десять лет после рождения,а запись в книге исправлена сразу после заключения брака в 1960 .

Если ранее 1969 года,то существовал иной порядок-только после заключения брака вносились изменения,по Указу 1945 года.Запрещено было вносить сведения об отце без заключения брака.

Если ранее 1969 года,то существовал иной порядок-только после заключения брака вносились изменения,по Указу 1945 года.Запрещено было вносить сведения об отце без заключения брака.

Хм. А если все-таки внесли такие сведения?. У меня отец 1943 года. Родился на территории Украины, на тот момент оккупированной немецкими войсками. СОР 1953 года. С пометкой "восстановлено" и записью "описанному родителями на основании СОБ от 1955 года верить". Немка-мать.(моя бабушка). Тоже могут быть проблемы? Я, конечно, планирую написать обьяснение, что на дату рождения, указанную в СОР отца, место его рождения,указанное в СОР, находилось под юрисдикцией немецких властей... Но тем не менее..

У меня два восстановленных документа-СОБ деда и бабы от 1928 года и СОР бабушки от1911 года.Восстанавливали еще в 1992 ,когда родня отьезжала.Отправили,но пока тишина.А Вам справку о рождении нужно,наверное,приложить,ну и обьяснение.У Вас ведь мама немка в СОР,а сомнения-то обычно по кровному родству с отцом,если брак заключен позже рождения.