Уважаемые форумчане, подскажите какой документ запросить с ЗАГСА, чтобы подтвердить для БВА родство моего родителя со своим отцом (моим дедом) - немцем. Вся проблема в том, что СОР моего родителя выдан в 1960 году повторно, по причине внесения в актовую запись о рождении изменения: отец - немец. Есть справка о реабилитации родителя, где сказано: родился на спецпоселении, отец - лицо немецкой национальности. Буду всем премного благодарна.

Справку о рождении с указанием всех изменений и дополнений, внесенных в актовую запись, в графе "Иные сведения". Каков год рождения отца? Когда вступили в брак родители? В те годы запись об отце вносилась только при вступлении родителей ребенка в брак. Также надо исключить усыновление, для этого в справке должны быть указаны основания внесения изменений.

Спасибо. Родитель рожден в 1948 году, брак между прародителями зарегистрирован когда, точно не скажу, где-то в середине 50-х. Можно подробнее при исключение усыновления, мне пока многое не понятно. Усыновления точно не было. Тогда какие основания внесения изменений должны быть?

по причине внесения в актовую запись о рождении изменения: отец - немец

Какое основание для внесения изменений в АЗ указано? В справке о причине повторного СОР обычно пишут причину. Например," в актовую запись были внесены изменения в раздел сведения о родителях в графу "отец" на основании заявления родителей и свидетельства о браке". В вашей справке что указано?

В актовой записи не указано на основании чего внесены изменения. Просто прописано, что внесен отец такой-то. Работники ЗАГСа сами удивляются, говорят, возможно, что было установлено отцовство. Справку о причине повторности пока не получала, хочу точно знать, что просить ЗАГС.

просить указать все изменения и основания внесения изменений. Также хорошо бы достать свидетельство о браке родителей отца. Можно также запросить справку о браке с указанием количества совместных детей до брака, такая графа в актовой записи в то время была, не знаю, как сейчас. Вам необходимо доказать, что родство между предком-немцем и вашим отцом кровное. Как косвенные доказательства также подойдут выписки из домовых книг и любые другие документы, подтверждающие факт совместного проживания родителей на момент рождения ребенка.

Еще раз спасибо за бесценную информацию, будем действовать в этом направлении. Свидетельство о браке деда есть. Что даст справка о браке с указанием детей рожденных до брака? Детей трое. Еще вопрос: не является ли наличие справки о реабилитации моего отца доказательством кровного родства с дедом, типа он наряду с дедом был подвергнут репрессиям?

Здравствуйте. У нас похожая ситуация. Затребовали справку о рождении со всеми изменениями. Загс нам её выдал,но в ней не указана причина этих исправлений.

Исправления в актовой записи были сделаны в результате брака и усыновлении русским отцом (мать немка) .Св-во о браке есть.

какую форму справки о рождении нужно заказывать, чтобы там были указаны все изменения, внесенные в актовую запись?

Что даст справка о браке с указанием детей рожденных до брака? Детей трое.

Справка косвенно подтвердит, что ребенок был совместным, а не усыновленным. Графа называется "Сведения об общих детях(имя, год рождения)", но в ней часто указывали лишь число детей.

Еще вопрос: не является ли наличие справки о реабилитации моего отца доказательством кровного родства с дедом, типа он наряду с дедом был подвергнут репрессиям?

Если справка выдана на основании материалов дела спецпоселенца, а не на основании свидетельства о рождении, то почему бы и нет. Важно понимать, что все данные справки формируют совокупность доказательств. По одному их можно подвергнуть сомнению, но в совокупности это сделать уже сложнее. "Королем доказательства родства" для BVA является первичный СОР, но в те времена вносить сведения об отце вне брака было запрещено. BVA это знает. Обычно проблем не возникает, если отец вносится в СОР на основании записи о заключении брака до наступления совершеннолетия и при жизни, в большинстве случаев хватает обычной справки о рождении, упомянутой выше. В группе ВК был недавно случай, что в подобном случае ограничились лишь письменным разъяснением о причинах повторной выдачи СОР, причем причина была разъяснена в антраге, допзапросов на этот счет не поступало. Но я помню также случай, что одной женщине отказали в таком случае, потому что согласно справке о реабилитации ее отец проживал со своими родителями на момент рождения ребенка, а место рождения было относительно далеко от места жительства отца по справке, что вызвало подозрения в усыновлении.

Благодарю за исчерпывающий ответ. Теперь в голове все пазлы сложились в картинку.

какую форму справки о рождении нужно заказывать, чтобы там были указаны все изменения, внесенные в актовую запись?

Справка о рождении по форме №4. Выдается на основании заявления по форме №25, в нем и надо просить указать в "иных сведениях" все изменения, что вносились в актовую запись или, что изменения не вносились.

Здравствуйте .Можете мне пожалуйста подсказать?

Такая ситуация ,что моя мать рождена в 44 году.На территории Германии.Во всех архивных справках личного дела бабушки о репрессии ,указано что в 43 была увезена в Германию (перечислено с кем,Сестра,и сын )А вернувшись в СССР в 46 году,уже с сыном и дочерью.По сути понятно что родила ее в Германии.Далее они репрессированы до 56 года.

И вот появляется первое св во о рождении моей мамы ,выданное 57 годом,с изменённой фамилией ,отчеством и год рождения не 43 а 44.В Св -ве о рождении указана ее мать ,немка ,а отец ,тот что был у старшего брата,по сути не являющийся отцом матери ,так как он в 42 погиб.Да и брак у матери мамы не был зарегистрирован с отцом старшего брата.

Что мне делать с этим свидетельством о рождении?Фамилия другая,отчество тоже.И выдано 57 годом.Ранее св -во о рождении не выдавалось маме.Я запросила актовую запись о рождении на это свидетельство.В ней написано ,,выдано по решению комиссии,,И все.Я им позвонила,они говорят что ничего больше в актовой записи не написано ,только то что выдано по решению комиссии.

Посылать мне такое св во о рождении?Что может БВА запросить?

В справках о репрессиях и во всех архивных указано что мать и дочь (с первой фамилией как у матери ).То есть как доказательство что она дочь своей репрессированной матери.В 93 году моя мать вернула себе свою фамилию девичью ту же что у ее мамы.Фамилия сейчас та же что и при репрессии

Здравствуйте. Ситуация нестандартная, вариантов я вижу только два:

1. Отправить восстановленное СОР от 1957 вместе со справками о репрессиях/репатриации, где указана Ваша мама, как дочь своей матери-немки в 1946 году и надеяться на понимание со стороны BVA, учитывая ситуацию;

2. Искать в Германии первичное СОР мамы.

с изменённой фамилией ,отчеством и год рождения не 43 а 44

Откуда следует, что год рождения был изменен? И насколько сильно и в сравнении с какими документами изменена фамилия мамы в этом СОР?

Есть еще и третий вариант: узнать не получила ли Ваша мама гражданство во время войны, если да, то ее СОР вряд ли потребуется.

Даже если запись в каком нибудь германском штандесамте и найдется, как люди будут доказывать, что это та же самая персона, что и в советском СОР?

Даже если запись в каком нибудь германском штандесамте и найдется, как люди будут доказывать, что это та же самая персона, что и в советском СОР?

Не знаю, надо сначала на нее посмотреть (если найдется), может там указана мать с теми же данными, что и в советском СОР и в справках о репрессиях, тогда это СОР докажет кровное родство. А может она тоже будет с теми же ошибками (которые, может быть, и не ошибки), что перечислены выше (фамилия, год рождения ребенка). Так сложно что-то сказать.

Или Вы о том, что СОР будет на немецком языке? Если об этом, то люди прикладывают к антрагу СОРы, выданные на немецком в АССР НП, и проблем не имеют.

Или Вы о том, что СОР будет на немецком языке?

Конечно нет. Я о тех случаях, когда у человека полностью менялись все данные. Типа был Адольф Миллер, рожденнный в Бальцер, а стал Андрей Петров, рожденный в Ивановке.

А потомкам приходится эксгумацию делать.

Конечно нет. Я о тех случаях, когда у человека полностью менялись все данные. Типа был Адольф Миллер, рожденнный в Бальцер, а стал Андрей Петров, рожденный в Ивановке.
А потомкам приходится эксгумацию делать.

Поэтому я сразу и поинтересовалась насколько критичны ошибки в восстановленном СОР от 1957 года и с какими еще документами они коррелируются.

Насколько я знаю, германских документов в этой истории на ребенка вообще нет.

По идее надо искать докумнеты в фильтрационном лагере, чтобы понять, под какими данными там ребенок фигурировал. С другой стороны, мать ребенка скорей всего еще до лагеря немецкие документы

уничтожила и заявила те данные, которые затем фигурировали в первом советском СОР.

Что год рождения изменён из этого :В архивном деле на бабку,архивные справки а также допросы ,,на территории Германии родила дочь, 3 августа 1944 года ,назвала так то,,Или справки о репрессии ,,репрессирована как лицо немецкой национальности ,в составе семьи на спец поселении находятся ее дети ,сын 39 года рождения такой то и дочь 44 года рождения такая то,,А также справка 1956 года ,снята с спец поселения с детьми такими то ,39 и 44 года рождения.

И тут блин хоп и св во о рождении 57 год,та же мать немка,только у дочери в св ве о рождении фамилия другая ,отчество и год 43 стал,и ещё и отец прописан который принципе в 42 году погиб.(опять же известно из архивного дела ,допросов что он погиб (он не был немцем)Как такое было возможно ,что вписали отца которого нет ,странно.слава Богу мать немка не изменена и хоть дата рождения та .

Ну и потом с 93 года мать вернула себе фамилию первоначальную.Но год так и остался 43.Также есть справка о реабилитации мамы и отдельная справка Заключение о реабилитации ,где написано ,,Установлено что она была репрессирована в составе семьи со своей матерью такой то,,и выдана справка на мою мать с 43 годом рождения.Венегрет конечно.Вроде и справки о репрессиях ,и архивных достаточно.Но со свидетельством о рождении ахтунг.У неё есть свидетельство о рождении которое ей сделали после возвращения своей фамилии в 93 году.Там она со своей первоначальной фамилией и мамой немкой ,и выдано тоже в 93 году повторное.

По поводу метрики рождения вГермании,если честно столько запросов сделали и в Польшу и Германию,ничего не можем найти.Нашли св во о смерти бабки мамы ,что ее похоронили в Германии во время оккупации ,нашли заключение о смерти ,и что хоронила моя бабкаИ пока ничего больше.

Насколько я знаю, германских документов в этой истории на ребенка вообще нет.

Я тоже что-то такое припоминаю, как и то, что гражданство предки не получили, но искать подтверждение по архиву сообщений Brauzer сейчас времени нет, поэтому ответила, исходя из постановки вопроса.

По идее надо искать докумнеты в фильтрационном лагере, чтобы понять, под какими данными там ребенок фигурировал. С другой стороны, мать ребенка скорей всего еще до лагеря немецкие документы
уничтожила и заявила те данные, которые затем фигурировали в первом советском СОР.

отсюда и мой вопрос про то, что откуда известно, что в СОР от 1957 были ошибки и в сравнении с какими документами. Хотя, может быть, ошибки были по сравнению с более поздними документами мамы Brauzer.

Написала в Государственный Архив РФ ,указала фильтрационный лагерь,заполнила заявление с просьбой выслать данные на мать и бабку ,вернее на бабку ,с просьбой о данных что у неё было в фильтрационной карточке указано,написала что бабка с детьми была ,и все записи попросила на них.Одно не поняла,куда ответ то прийдет?на почтовый адрес?

Не.Бабка указывала все честно.Когда она прибыла на распределение то в ее архивном деле указано ,что дочь родила в 44 году в Германии и дала ей свою фамилию и отчество Гансовна.Поэтому скорее всего и в фильтрационном лагере указала также (если там вообще про маленьких детей указывали)

Также в архивном деле бабки допросы других лиц ,что она нагуляла ребёнка в Германии от немца и родила в 44 году.Ну и справка архивная на спец поселенку где они втроём и записаны бабка с дочерью 44 года рождения и сын.Мне с Вологды прислали все дело на мою бабку ,на 20 листах на скоросшивателе и запечатанны скоросшиватели со всеми печатями и подписями.Чего там только нет,допросы,справки,запросы,ответы.Целая книга

В 57 году как я поняла уже родственники бабки поучаствовали и помогли получить изменённое св во о рождении,бабка мать отправила к ним учиться .Там и постарались с изменениями.

В архивном деле на бабку,архивные справки а также допросы ,,на территории Германии родила дочь, 3 августа 1944 года ,назвала так то,,Или справки о репрессии ,,репрессирована как лицо немецкой национальности ,в составе семьи на спец поселении находятся ее дети ,сын 39 года рождения такой то и дочь 44 года рождения такая то,,А также справка 1956 года ,снята с спец поселения с ди год 43 сталетьми такими то ,39 и 44 года рождения.

И тут блин хоп и св во о рождении 57 год,та же мать немка,только у дочери в св ве о рождении фамилия другая

Другая - это какая? На мой взгляд, главное, что мать в этих документах под той же фамилией, что в СОР от 1957 года. Хорошо бы найти документы, на основании которых фамилия позже была изменена, но, зная, как в то время оформлялись документы, полагаю, что это нереально.

отчество

неважно

и год 43 стал

Это уже хуже, но хотя бы не в 10 лет разница, так что надежда на понимание со стороны BVA есть, учитывая место рождения и отсутствие первичной актовой записи на просторах бывшего СССР, т.к. рождение было за его пределами.

и ещё и отец прописан который принципе в 42 году погиб.(опять же известно из архивного дела ,допросов что он погиб (он не был немцем)

Тоже неважно, т.к. немецкое происхождение по матери.

слава Богу мать немка не изменена и хоть дата рождения та .

А это уже хорошо.

Ну и потом с 93 года мать вернула себе фамилию первоначальную.Но год так и остался 43.Также есть справка о реабилитации мамы и отдельная справка Заключение о реабилитации ,где написано ,,Установлено что она была репрессирована в составе семьи со своей матерью такой то,,и выдана справка на мою мать с 43 годом рождения.

Можете, конечно, попробовать для начала отправить только эту справку, она доказывает репрессии в отношении матери Вашей мамы (т.е. бабушки - совершеннолетнего предка на июнь 1941-го) и не внесет сумятицу на счет года рождения мамы, а также на счет расхождения фамилий в архивном деле на бабушку и допросах.

Но эта справка и не объяснит почему СОР было восстановлено лишь в 1957 году, в отличие от справок из архивного дела о репатриации бабушки. А первичное СОР или объяснение, почему его невозможно получить, у Вас, скорее всего, запросят.

Так что действуйте по обстоятельствам.

Загляните в соседнюю тему про отказ в регистрации во Фридланде, как раз обусловлен повторным свидетельством о рождении отца заявителя, выданным через 12 лет после рождения, при этом из справки, выданной ЗАГСом, не ясно, на основании чего были внесены сведения об отце отца заявителя по прошествии стольких лет. Впридачу к этому бабушка заявителя была замужем во второй раз.

Написала в Государственный Архив РФ ,указала фильтрационный лагерь,

А фильтрационный лагерь в РСФСР был?

В тех докумнетах, что из архива, название населенного пункта нигде не фигурирует, где мать родилась? А в советском СОР что написано?

Мне с Вологды прислали все дело на мою бабку ,на 20 листах на скоросшивателе и запечатанны скоросшиватели со всеми печатями и подписями.Чего там только нет,допросы,справки,запросы,ответы.Целая книга

Вот это я имею в виду.

Написано с января 1945 года по январь 46 года ,работала переводчиком в комендатуре советских аккупационных войск ,проходила фильтрацию в лагере номер 243 г.Альслебен.,затем в город Ошаць в лагерь репатреированных ,где прошла фильтрацию и получила фильтрационную карточку,Затем до Гродна и с другим эшелоном отпралена до Горького ,с Горького перенаправлена в Вологодскую область.

Это по поводу фильтрационного лагеря.Я так поняла лагерей несколько было.

По поводу где родилась в архиве не указано,просто перечислены города Польши и Германии где жили.

В советском свидетельстве о рождении что в 57 году выдано,указано место рождение тоже что и у ее матери Украина,Барвенково.Где и жила бабка до войны .Я в тот загс делала запрос ,на актовую запись св вообще о рождении ,ответили что актовой записи не нашли .На брата нашли а на неё нет.Что в принципе и доказывает что мать на Украине в 43 не родилась

Загляните в соседнюю тему про отказ в регистрации во Фридланде, как раз обусловлен повторным свидетельством о рождении отца заявителя, выданным через 12 лет после рождения, при этом из справки, выданной ЗАГСом, не ясно, на основании чего были внесены сведения об отце отца заявителя по прошествии стольких лет. Впридачу к этому бабушка заявителя была замужем во второй раз.

В этих делах есть одно очень существенное различие: в той теме у ТС немецкое происхождение велось по отцовской линии папы заявителя, а у Brauzer происхождение ведется по материнской линии мамы Brauzer . Т.е. одно дело подозревать отца ребенка в кровном родстве, а другое его мать. Отцы гораздо чаще усыновляют неродных детей, в отличие от матерей.

ответили что актовой записи не нашли

а советский ЗАГС что, во время оккупации функционировал?

Кстати, это Вы говорили, что бабушка была беременная еще до перемещения в Германию? Может она в пути родила и поэтому ничего нельзя найти?

В этих делах есть одно очень существенное различие: в той теме у ТС немецкое происхождение велось по отцовской линии папы заявителя, а у Brauzer происхождение ведется по материнской линии мамы Brauzer . Т.е. одно дело подозревать отца ребенка в кровном родстве, а другое его мать. Отцы гораздо чаще усыновляют неродных детей, в отличие от матерей.

Я имел ввиду ТС этой темы, у нее как раз родство по отцу.

фиг знает работал ли загс.Может исполком какой был,который записывал в то время.Но я послала запрос имено Загса Близнюков (где бабка до войны жила) и оттуда прислали запись акта рождении сына , и в этой актовой записи даже записано запись об отце,кем работал ,образование ,и также и запись матери,кем работает и образование.И сколько им лет было на момент рождения.И национальность.Прикольно , по брату маминому, все гладко,а на запрос по акту рождению мамы , нет актовых записей.Может актовую запись о рождении брата отослать в БВА ?Везде же фигурирует бабка и ее два ребенка ,в репрессионных справках.Ну типо видно что брат.

Ладно пошлю что есть,обьясню как могу в письме .Буду ждать ,что не завернут.

Прикольно , по брату маминому, все гладко,а на запрос по акту рождению мамы , нет актовых записей

Ну само собой, ведъ брат ДО войны родился.

Получила сегодня в ЗАГСе справку №4 о внесении изменений в СОР отца. Не смотря на то, что в заявлении просила в иных сведениях указать причину - установление отцовства, ЗАГС выдал справку со своей малоиформативной формулировкой (выкладываю ниже). На мои возражения работник ЗАГСА оперировал тем, что закон об установлении отцовства якобы принят в 1970г. Уважаемые знатоки, удовлетворит ли БВА такой документ?

Прикреплённые файлы

На мой взгляд вполне хорошая формулировка. Смотрите кодекс законов о браке и семье от 1969 года, http://base.garant.ru/3961644/. Ст. 49:

Отец и мать, состоящие в браке между собой, записываются родителями ребенка в книге записей рождений по заявлению любого из них.

Если родители не состоят в браке между собой, запись о матери ребенка производится по заявлению матери, а запись об отце ребенка - по совместному заявлению отца и матери ребенка, либо отец записывается согласно решению суда.

Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/3961644/07bdd21ab547687f72d1294bbd35ef3e/#ixzz65eJYGDOn

У вас как раз по заявлению родителей.

Спасибо за неоднократную помощь. А БФА знают об этом законе?Или мне необходимо его переводить и прикреплять к этой справке? Извините если мои вопросы покажутся наивными или глупыми, но я очень хочу во всем разобраться.

Трудно сказать, не будучи сотрудником BVA, но думаю, что да, законы СССР о браке и семье они знают, потому что случай, когда ребенок рожден вне брака, не являлся чем то из ряда вон выходящим в те времена, подобные темы на форуме встречаются регулярно, как и люди, получившие AB.

У нас ровно такая формулировка.Вторичный СОР выдан через десять лет после рождения,а запись в книге исправлена сразу после заключения брака в 1960 .

Если ранее 1969 года,то существовал иной порядок-только после заключения брака вносились изменения,по Указу 1945 года.Запрещено было вносить сведения об отце без заключения брака.

Если ранее 1969 года,то существовал иной порядок-только после заключения брака вносились изменения,по Указу 1945 года.Запрещено было вносить сведения об отце без заключения брака.

Хм. А если все-таки внесли такие сведения?. У меня отец 1943 года. Родился на территории Украины, на тот момент оккупированной немецкими войсками. СОР 1953 года. С пометкой "восстановлено" и записью "описанному родителями на основании СОБ от 1955 года верить". Немка-мать.(моя бабушка). Тоже могут быть проблемы? Я, конечно, планирую написать обьяснение, что на дату рождения, указанную в СОР отца, место его рождения,указанное в СОР, находилось под юрисдикцией немецких властей... Но тем не менее..

У меня два восстановленных документа-СОБ деда и бабы от 1928 года и СОР бабушки от1911 года.Восстанавливали еще в 1992 ,когда родня отьезжала.Отправили,но пока тишина.А Вам справку о рождении нужно,наверное,приложить,ну и обьяснение.У Вас ведь мама немка в СОР,а сомнения-то обычно по кровному родству с отцом,если брак заключен позже рождения.

У Вас ведь мама немка в СОР,а сомнения-то обычно по кровному родству с отцом,если брак заключен позже рождения.

Да. Надеюсь на это. Но тут уже всякого начиталась...

А Вам справку о рождении нужно,наверное,приложить,

Справку о рождении в моем случае лучше и не брать... Актовая запись пустая. Я уже ходила в загс... Более того, заявитель на выдачу СОР- вообще какая то левая женщина, фамилию которой я первый раз слышу. В актовой записи- только она как заявитель. Ни отца, ни матери. Правда, у меня EWZ есть. Там и бабушка, и дед, и отец мой с братом указаны.. Может, пронесет.. Ну или на крайний случай, думаю в загсе взять справку, что "в электронном реестре актовая запись отсутствует. Доступа к бумажным архивам нет" (это Луганская область). В загсе согласны дать такую, если надо будет.

Надо же. Только сейчас все стало на свои места. Родители, надпись "восстановлено" и "со слов родителей..." написано другой ручкой и другим почерком... И печать там другого загса стоит на этом "со слов родителей". Похоже, но не тот почерк.. Как я этого раньше не увидела? Т.е. 2 года отец жил вообще без отца, без матери. Их обоих потом вписали... мдя. даже и не знаю, чего ожидать..

Кстати, вот мучает меня вопрос, может ли факт репатриации из Германии после войны быть расценен как "разделил судьбу немецкого народа"..

Я так и не понял. У ТС попросили доказать родство отца с дедом при наличии свидетельства об установлении отцовства или как раз потому, что такого свидетельства нет?

Пока ничего не просили доказать. Собирая документы для подачи антрага и одновременно изучая данный форум, увидела, что при наличии повторных СОРов на предков от кого ведется родство, у людей возникают проблемы. Поэтому заранее и решила подстелить соломку. В нашем случае нет в актовой записи ни дополнения в виде установления отцовства, ни свидетельства об установлении отцовства. К Вам вопрос: такие свидетельства существовали в 50-60-х годах? Наш ЗАГС утверждает, что такое понятие законодательно ввелось лишь в 70-ом году (имеют наверное ввиду кодекс законов о браке и семье от 1969 года). Как доказать ЗАГСУ, что они не правы? Есть же люди, которые получали справки об изменениях в СОРах родителей в связи с установлением отцовства. Может бы кто выложил, что бы показать нашим доблестным сотрудникам ЗАГСА. Они мне еще и ошибки наделали в справке о рождении отца,которую выкладывала, в том числе и год выдачи повторного СОРа указали 1971, а надо было 1960г.

У меня ситуация похожая на Вашу. Отец родился до брака, но у него ещё и ошибка в актовой записи, соответственно и в справке о рождении. Отец родился в июле 1953, его родители, мои бабушка с дедушкой, поженились в ноябре этого же года, а в справке о рождении указано, что исправления внесены по заявлению родителей в январе 1953. Тоже не знаю как на это посмотрят в BVA.

Да,в актовых записях с 1945года по 1969 никакого упоминания об установлении отцовства нет.Изменена фамилия ребёнка,матери ,написана сверху новая-отца,внесено отчество,написано-Свид.о браке,выд от числа.По Указу от июля 1945 года сведения об отце вносились только после заключения брака,никакого установления не существовало.Дети признавались законными.

Даже с учетом того, что ЗАГС ссылается на закон прошлых лет, согласно которому понятие свидетельства об установлении отцовства в тот период отсутствовало как и сама процедура в названном виде и в случае, если вносились данные об отце, в книге регистрации актов гражданского состояния должна быть актовая запись, в которой должно быть указано, что сведения в СОР об отце вносились согласно заявления родителей и их свидетельства о браке. Думаю, что вопросы у BVA в этом случае обязательно возникнут.

Люди, которые получали справки по измененным СОРам, имели по крайней мере соответствующую актовую запись. Имея же на руках Свидетельство об установлении отцовства (в более позднем периоде), никакой дополнительной смысловой нагрузки, на мой взгляд, эта справка уже не несет.

Относительно того, что ЗАГС не дает в самой справке отсылки к законодательству по поводу отсутствия в тот период термина Установление отцовства и тем более Свидетельства об установлении отцовства, можно попробовать поступить следующим образом. Если есть возможность посетить ЗАГС лично, либо отправить по почте заказное письмо с уведомлением, в котором прямо задать вопрос по этому поводу. Думаю, в своем ответе они как раз и сошлются на кодекс действующий в тот период. Если верить интернету, то до 1968г. действовал кодекс принятый еще в 1926г., который назывался "Кодекс законов о браке, семье и опеке" (КЗоБСО) и на протяжении срока его действия в него были внесены значительные изменения (особенно в 1936 и 1944 гг.). Если такой ответ Вы получите, это уже будет что-то чем вообще ничего. Однако это не решает проблемы с отсутствием актовой записи.

Что касается "подстелить соломку" "просматривая данный форум". Задумываясь над этим вопросом, подумал вот о чем. В случае повторных СОРов BVA, в своих просьбах доказать кровное родство, возможно руководствуется тем, что дети могли быть усыновлены, т.к. юридически термины Установление отцовства и Усыновление (удочерение) несут разную смысловую нагрузку. Возможно, тем самым, они хотят сказать, что усыновленные дети не являются кровными родственниками, а стало быть не имеют права претендовать на ПП. Вопрос вопросов... В тоже время остается открытым вопрос об отсутствии такого понятия как установление отцовства в законодательстве в принципе. Или оно все же было? Каким образом в те времена происходило именно установление отцовства или признание отцовства? Физически это выглядело так - родители обращались в ЗАГС с заявлением и свидетельством о браке, на основании которых вносились изменения в актовую запись и выдавалось повторное СОР. Позже стали выдавать и Свидетельство об установлении отцовства. Все!!! Если BVA требуют такую справку, значит они хотят убедиться, что все именно так и было. Однако, подобным образом в те времена (да и сейчас наверное) можно было поступить всем желающим, ведь никакой экспертизы ДНК не проводилось. Стал ты отцом своего ребенка или чужого - тайна покрытая мраком. Хочешь стать отцом и супруга это подтверждает - распишитесь, получите.

Можно предположить, что BVA разграничивает для себя период, условно на "до того момента, когда установление отцовства отсутствовало в законодательстве и после, когда термин уже был и выдавалось свидетельство об установлении отцовства. На сколько корректны их требования о доказательстве кровного родства и почему это происходит в каких-то конкретных случаях, а не носит массовый характер тоже неясно. Возможно играет роль некая совокупность каких-то факторов, как то повторные браки, включение отца в СОР поздним числом и т.д.

Насиловать мозг в попытках понять BVA дело неблагодарное, остается только надеяться, что все пройдет гладко, чего и Вам желаю. Все написанное это конечно исключительно мои домыслы и лично для меня, этот вопрос так и остался открытым в плане его понимания...

Спасибо, что поделились своими мыслями и знаниями. Все они для меня бесценны. Теперь более-менее понятно с законодательством в те года. Все-таки надеюсь, что главным аргументом доказательства родства для БФА будет наличие справки о реабилитации, где звучит, что мой отец родился на спецпоселении... его отец, как лицо немецкой национальности, был выселен... мобилизован в труд. армию... был взят на учет спец. поселения органами НКВД... направлен на поселение, где и родился мой отец.