Информация адвоката Н. о решении верховного суда (BVerwG, 29.10.2019 - 1 C 43.18)
спасибо за тему.
Радует, что есть и решения в пользу послабления в сторону ПП, а не только 2 поколения ненемцев
Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?
Название темы ("Andreas Nod") не соответствует правилам.
Изменено на: Информация адвоката Н. о решении верховного суда (BVerwG, 29.10.2019 - 1 C 43.18)
--------------------------------------------
Эта история с "новостями" адвоката Н. как началась с фeйк-новости, так и продолжаeтся...
Сначала он размeстил на фeйсбукe нe соотвeтствующую рeалъности "информацию" о якобы пeрeсмотрe гораздо болee значимого рeшeния о "двух поколeниях",
которая нe подтвeрждалась с самого начала, тeпeрь он размeщаeт на том жe фeйсбукe "вырeзанную" из рeшeния вeрховного суда косвeнную информацию,
акцeнтируя на нeй вниманиe, при этом игнорируя основной тeнор рeшeния, которым вeрховный суд подтвeрдил и тeм самым зафиксировал куда болee важный факт,
о котором и пишут всe нeмeцкиe источники, спeциализирующиeся на анализe рeшeний зeмeльных или вeрховных судов,
а имeнно - происхождeниe от прeдка нe
дожившeго до 08.05.1945 вeсти нeвозможно.
Именно на это основопологающее решение будет ссылаться в будущем БВА в случаях попытки вести происхождение только от таких (по каким бы трагичeским причинам ни было) нe-доживших прeдков.
1.Pressemitteilung BVerwG: Spätaussiedlereigenschaft erfordert Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen, der bei Kriegsende noch im Aussiedlungsgebiet lebte
Именно на этот аспект акцентирует внимание САМ верховный суд в своем прессрелизе.
2. Rechtsprechung: BVerwG präzisiert Voraussetzungen für Anerkennung als Spätaussiedler
3. Urteile: Spätaussiedlereigenschaft setzt Abstammung von einem bei Kriegsende noch im Aussiedlungsgebiet lebenden deutschen Volksangehörigen voraus
То, что суд указал на возможность (в случаe успeшной провeрки факта "а нe являeтся ли мать истца нeмкой в смыслe закона BVFG")
вести происхождение от матери (в случе если будет доказана её немецкость...), сославшисъ на необязателъность непрерывной принадлежности к немецкой нации - является конкретно для истца положительным поворотом, однако не является революционным заключением хотя бы потому, что
- во-первых, такая возможность вести происхождение "перепрыгнув" через родителей - от дедушки/бабушки уже была установлена судом в 2008.
- во-вторых, сами измeнeния закона от 2013 со всeми своими послаблeниями по измeнeнии националъности в докумeнтах, по выучeннуми языку, сeртификату Б1 итд.
нe трeбуют болъшe такой нeпрeрывности!
Вeрховных суд лишь указал на то, что в индивидуалъном случаe истца этии факторы нe были достаточно провeрeны в отношeнии eго матeри.
И eсли будeт установлeно (в самом ли OVG, куда возвращаeтся дeло или в BVA, eсли суд нижнeй инстанции рeшит вeрнуть дeло
ужe туда, гдe и положeно провeрять и запрашивать нeдостающиe докумeнты или интeрпрeтироватъ имeющиeся), что матъ нeмка в смыслe BVFG, то для истца рeшится положитeльно прeдпосылка происхождeния.
И только eсли выполнятся и остальныe прeдпосылки, то лишь тогда у истца будeт шанс получитъ АБ.
Пока не опубликован полный текст решения верховного суда, я не хотел вообще поднимать эту тему. Мой короткий анализ основан лишь на тексте прессрелизса.
Но у меня такое ощущение, что ажиотаж вокруг этого решения снова может разгореться - первый показатель этого - опубликованное адвокатом Н. несколько смещенный пересказ сути решения.
Меня поражает ... (не хочу использовать совсем неприемленые слова), почему и с какой целью он распостраняет эту (начиная с первого неправильного!!! сообщения) информацию.
В общeм могу лишь посовeтовать нe поднимать ажиотажа.
То, что суд указал на возможность (в случаe успeшной провeрки факта "а нe являeтся ли мать истца нeмкой в смыслe закона BVFG")
вести происхождение от матери (в случе если будет доказана её немецкость...), сославшисъ на необязателъность непрерывной принадлежности к немецкой нации - является конкретно для истца положительным поворотом, однако не является революционным заключением хотя бы потому, что
- во-первых, такая возможность вести происхождение "перепрыгнув" через родителей - от дедушки/бабушки уже была установлена судом в 2008.
- во-вторых, сами измeнeния закона от 2013 со всeми своими послаблeниями по измeнeнии националъности в докумeнтах, по выучeннуми языку, сeртификату Б1 итд.
нe трeбуют болъшe такой нeпрeрывности!
Не знаю, конечно, что увидим в полном тексте решения суда, но что касается именно матери антрагштеллера, то решение по ней в плане признания ее немкой никак ( на мой взгляд) не связано ни с решением суда 2008 года, ни с изменениями 2013 года.
Если бы мама сама подала антраг на признание ПП, то да, все это бы сработало.
Но здесь речь идет о как бы "заочном" ( без постановки ею антрага) признании матери немкой на момент рождения антрагштеллера
Суда по прессрелизу, суд дал ( отсутствующую последнее время по мнению BVA ) возможность вести происхождение от предка, которому на начало войны не было 16 ти лет.
При условии, если на момент рождения антрагштеллера по тогдашнему законодательству мать можно было считать deutsche Volkszugehörige
ob die Mutter, die im Zeitpunkt des Beginns der Vertreibungsmaßnahmen (hier) im Juni 1941 noch Kind und nicht bekenntnisfähig war, in dem maßgeblichen Zeitpunkt der Geburt des Klägers nach der seinerzeitigen Rechtslage mit Blick auf eine deutsche Volkszugehörigkeit ihres Vaters ebenfalls als deutsche Volkszugehörige einzustufen war. Bei Elternteilen verschiedenen Volkstums ist danach entscheidend, welcher Elternteil bei Beginn der Vertreibungsmaßnahmen für die Bekenntnislage in der Familie prägend war.
Это дает возможность всем, чьи родители 16 ти лет в 1941ом не достигли, но ПОЗЖЕ взяли себе немецкую декларацию и в СОРах детей были немцами, вести от этих родителей происхождение как от deutsche Volkszugehörige.
И еще одно ОЧЕНЬ важное ( на мой взгляд. Я в прошлой теме упоминала это) замечание суда - о том, что происхождение можно вести от Urgroßeltern .
И что никакой передачи немецкого самосознания от немецкого предка к потомку-антрагштеллеру не требуется.
Это выбивает почву из-под ног bva с его "двумя поколениями ненемцев и невозможностью передачи немецкого самосознания через голову двух ненемецких поколений"
Надеюсь, в полном тексте смысл замечания суда останется тот же самый
И еще одно ОЧЕНЬ важное ( на мой взгляд. Я в прошлой теме упоминала это) замечание суда - о том, что происхождение можно вести от Urgroßeltern .И что никакой передачи немецкого самосознания от немецкого предка к потомку-антрагштеллеру не требуется. Это выбивает почву из-под ног bva с его "двумя поколениями ненемцев и невозможностью передачи немецкого самосознания через голову двух ненемецких поколений" Надеюсь, в полном тексте смысл замечания суда останется тот же самый как
Абсолютно с Вами согласна. Именно так и сказано в сообщении прессы. Что предок в понимании закона может быть и прародитель, т к. Передача языка и т. Д. была отменена в 2013 году. Я уже отправила письмо в суд, потому что эта формулировка отменяет все основания отказа моей сестре.
(Был отказ по двум поколениям т. К. Дед имел собственный отказ из-за несдачи языка).
И еще одно ОЧЕНЬ важное ( на мой взгляд. Я в прошлой теме упоминала это) замечание суда - о том, что происхождение можно вести от Urgroßeltern .
И что никакой передачи немецкого самосознания от немецкого предка к потомку-антрагштеллеру не требуется.
Как же не требуется? В конце этого судебного решения написано:
§ 6 Abs. 2 BVFG kann deshalb auch keine Voraussetzung entnommen werden, wonach der Vorfahre, von dem der Aufnahmebewerber seine deutsche Volkszugehörigkeit ableitet, bei dessen Geburt oder Eintritt der Bekenntnisfähigkeit noch gelebt haben und in der Lage gewesen sein müsste, dem Aufnahmebewerber das deutsche Volkstum zu vermitteln oder ihn sonst volkstumsmäßig zu prägen.
Если предок умер до рождения или достижения 16 летия антрагштеллера, то до свидания - не передал немецкое самосознание. Вот и выходит, прапрародители были доказанными немцами, но умерли до рождения антрагштеллера, прародители были несовершеннолетние, а потом выбрали русскую национальность и потом родители тоже. 2 поколения ненемцев, немецкое самосознание не передалось, отказ со ссылкой....
Как же не требуется? В конце этого судебного решения написано:
Так. Не требуется.
И как вы переводите на русский язык
В конце этого судебного решения написано:
§ 6 Abs. 2 BVFG kann deshalb auch keine Voraussetzung entnommen werden, wonach der Vorfahre, von dem der Aufnahmebewerber seine deutsche Volkszugehörigkeit ableitet, bei dessen Geburt oder Eintritt der Bekenntnisfähigkeit noch gelebt haben und in der Lage gewesen sein müsste, dem Aufnahmebewerber das deutsche Volkstum zu vermitteln oder ihn sonst volkstumsmäßig zu prägen.
Если предок умер до рождения или достижения 16 летия антрагштеллера, то до свидания - не передал немецкое самосознание.
Не передал, и не надо- решил немецкий суд.
А так же суд решил, что не имеет значения, дожил ли немецкий предок до рожжения антрагштеллера или нет
Как вы на русский переводите вот это предложение:
Danach werden ein durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum und zur Bestätigung des Bekenntnisses eine innerfamiliäre Vermittlung deutscher Sprachkenntnisse oder sonstiger Elemente deutscher Volkszugehörigkeit nicht mehr zwingend gefordert
я так же сперва подумал. Потом решил спросить муттершпрахлера. Мне сказали, что это надо понимать как "из параграфа такого-то невозможно убрать такое-то требование", а не то, что "параграф такой-то не содержит требование..."
Видимо, ваш муттешпрахлер плохо владеет русским языком.
И поэтому не смог правильно перевести предложение на русский язык.
entnehmen в этом предложении переводится на русский НЕ как "убрать"
для БВА причиной отказов было решение суда от 02.07.2018, а не требование или условие в законе.
решение всё равно не убрали и они до конца будут целяться за него.
Не передал, и не надо- решил немецкий суд.
А так же суд решил, что не имеет значения, дожил ли немецкий предок до рожжения антрагштеллера или нет
Какой тогда смысл принятого решения после суда 29.10? Человеку суд проиграл. Ещё неизвестно позволят ли ему вести происхождение от матери, которая на момент войны была ребенком
Мне сказали, что это надо понимать как "из параграфа такого-то невозможно убрать такое-то требование", а не то, что "параграф такой-то не содержит требование..."
А как ваш специалист переведет на русский
Weitere Informationen entnehmen Sie bitte dem beigefügten Merkblatt
решение всё равно не убрали и они до конца будут целяться за него.
А куда его должны были убрать?
Это просто обычное судебное решение по делу одного антрагштеллера.
Почему вы считаете, что оно главнее нынешнего решения суда?
Нынешнее исходит от более высокого суда.
Какой тогда смысл принятого решения после суда 29.10? Человеку суд проиграл.
Нет, не проиграл.
Он проиграл суд ПЕРЕД этим
Das Oberverwaltungsgericht hat die Berufung des Klägers gegen das Urteil des Verwaltungsgerichts zurückgewiesen. Der Kläger könne nicht Spätaussiedler i.S.v. § 4 Abs. 1 Nr. 3 des Bundesvertriebenengesetzes (BVFG) sein, weil er nicht von einer Person abstamme, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach § 4 Abs. 1 Nr. 1 BVFG erfülle.
Denn der insoweit allein in Betracht kommende Großvater mütterlicherseits sei bereits 1942 verstorben.
Тот суд решил, что антрагштеллер не модет получить 4ый параграф, так как ЕДИНСТВЕННЫЙ предок, от которого он мог бы вести происхождение ( ЕГО ДЕД) умер до 8.5.1945
А этот суд, высший , отменил это решение и вернул дело антрагштеллера на новое рассмотрение
Der 1. Senat des Bundesverwaltungsgerichts hat das Berufungsurteil aufgehoben und den Rechtsstreit zurückverwiesen
Подтвердив, что от ДЕДА происхожден вессти нельзя, так как он умер на дату, указанную в законе.( и это ожидаемо. Потому что написано в законе черным по-белому)
Но ЗАТО указал, что ДЕД не является ЕДИНСТВЕННО ВОЗМОЖНЫМ предком.
Что происхождение можно вести от Großeltern и ( может быть, от матери - мол, тот суд не проверил, можно ли мать считать немкой)
И вот эти ДВА пункта( про Urgroßeltern и про то, что и от предка, который был РЕБЕНКОМ на июнь 1941го, вполне себе можно вести происхождение как от немца, если его на момент рождения антрагштеллера можно einstufen als deutsche Volkszugehörige) - победа для всех остальных, кого это касается.
Ещё неизвестно позволят ли ему вести происхождение от матери, которая на момент войны была ребенком
Проблема ЕГО матери не в том, что она была ребенком на начало войны
А в том, что она в СОРЕ антрагштеллера НЕ НЕМКА.
А вот у тех, у кого родители в сорах немцы, появился шанс вести происхождение от родителя.
А куда его должны были убрать?
Это просто обычное судебное решение по делу одного антрагштеллера.
Почему вы считаете, что оно главнее нынешнего решения суда?
Нынешнее исходит от более высокого суда.
всё, что вы говорите не значит, что БВА изменят свою позицию по 2 поколениям ненемцев. Будут так же упорно говорить указывать антрагштеллеру что он не немец в смысле 6 параграфа 2 пункта и твердить о непередаче культуры и всего остального.
Ещё представим ситуацию. Человек студент где-нибудь в европе.На этот счет тем же самым судом, который принимал решение о запрете ведения происхождения от прадедов, принято было еще одно решение, которое позволяет человеку подавать на пп даже если он студент за границей. Это же разрешается тоже на основе прецендента так? И вот
представим, что человек подается на пп, ведет происхождение от прабабушки, 2 поколения после прабабушки без немецкой декларации и еще к тому же правнук учится в какой-нибудь солнечной Испании. Правнуку ставят непередачу немецкого самозознания. Правнук пишет в видершпрухе, что все это ерунда, решение от 2.07.2018, Az. 11 A 2091/17 всего лишь прецендент, меня не касается, давайте мне мой АБ. Ему отвечают отказом в стиле "раз вы говорите что это всего лишь прецендент и на ваше дело не распространяется, то извольте тогда не получить АБ потому что вы покинули места расселения немцев и ваши страдания закончены потому что OVG Nordrhein-Westfalen, 14.06.2012 - 11 A 2169/10 тоже был прецендент и к вашему делу не относится"
И вот эти ДВА пункта( про Urgroßeltern и про то, что и от предка, который был РЕБЕНКОМ на июнь 1941го, вполне себе можно вести происхождение как от немца, если его на момент рождения антрагштеллера можно einstufen als deutsche Volksangehörige) - победа для всех остальных, кого это касается.
Но это не отменяет требования доказательства происхождения для такого несовершеннолетнего предка, что таким образом приводит нас к доказательству его происхождения от 16летнего на начало войны предка согласно смыслу 1 части параграфа 6 закона, т.е. к той же самой ситуации. На мой взгляд это скорее пояснение, на какой момент должна быть выполнена предпосылка декларации для предка, не совершеннолетнего на начало войны и на 8 мая 1945 года, если это единственный предок, от кого антрагштеллер может вести происхождение. И все еще необходимо доказать остальные две предпосылки.