Прошу оценить шансы выиграть суд по двум поколениям не немцев. Буду рад советам.
Исходные данные.
Я заявитель, имею сертификат B1.
Отец 1946 г.р в 2006 году пытался сдать шпрахтест, но не сдал. Дальше пересдавать не захотел. У него отказ по причине незнания языка. По происхождению отказа нет.
Бабушка 1918 г.р. репрессирована не была. Жили они с 1930 гг. в Таджикистане. Её отец (мой прадед) в 34-м с частью семейства сбежал за границу и связь с ним пропала. Бабушка осталась на попечении старшего брата. В 38-м поступила в медтехникум на зубного врача. После окончания в 41-м была послана в военную часть на Памир в качестве зубного врача. В 42-м когда узнали что она немка её уволили по статье 112 . Также в 42-м брата арестовали и отправили в трудармию. Но бабушка на тот момент с
ним уже не жила. Работала в том же году в разных больницах Душанбе как зубной врач. В в 43-м вышла замуж за украинца и поступила в мединститут, далее работала врачом. В 1991-м году подавала антраг, и в 1993 г. получила вызов. Не выехала, так умерла. В антраге она указала что родной язык русский и в семье она говорит по русски. Тем не менее ей тогла дали добро на вьезд. Шпрахтест тогда не сдавали.
Мы получили отказ по происхождению в 2019. BVA как довод указывал на то что не передался язык а следовательно не выполняется условия 6 параграфа. Также и то, что бабушка училась в мединституте, а в то время немцам нельзя было учится в ВУЗах. То есть они сделали вывод что бабушка себя во время войны немкой себя не признавала. + довод что отец не сдал ШТ.
Мы подали Видершпрух, предоставив найденный нами документ - оригинал СОРа сына бабушки за 1945 год с вписанной работником загса национальностью возле фамилии. Правда, он не был нотариально заверен. В отказе на наш видершпрух бератор его даже не упомянул. Написал что мало доказательств что бабушка себя декларировала немкой во время войны..
После отклонения видершпруха были собраны следущие документы:
1943 г. - актовая запись о браке с немецкой национальностью.
1944 г. - листок учащегося з мединтитута и личный листок с немецкими национальностями, (только нотариально заверенный перевод, без заверения с мединститута). В листе указан номер паспорта, кем и когда выдан (в 44-м) НКВД. Указано что немного знает немецкий язык
1946 г. актовая запись СОР сына с немецкой национальностью. В оригинале нац.-сть не стоит
1950 г. военный билет офицера запаса с немецкой национальностью.
---
Те что уже предьявляли:
20 мая 1945 г. - оригинал СОР, с дописанной возле фамилии работником загса немецкой национальностью.
1953 г. - оригинал СОР дочери с национальностью.
1956 г. СОР оригинал второй дочери с национальностью.
Имеется советский паспорт бабушки 70-х годов с нем. национальностью.
Прошу оценить шансы чтобы морально подготовится к результату суда.Возможно наш опыт будет кому то полезен или кто-то даст полезный совет, тем более что
А то что ее в 42-м уволили как немку -- это декларацией национальности во время войны и репрессией не является?
---
Её в этом плане скорее пожалели..Статья 112 это нанесение вреда здоровью пациента. Видимо использовали как предлог. Ведь могли отправить в трудармию..Её пожалел полковник, так как она была сирота.
В самом начале тут создавал тему, там я выкладывал отказ.https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35350240&Bo...
Мы в видершпрухе как раз на этот AB ссылались. Но нам отказали с формулировкой что на нас этот AB не распостраняется.
Выложите этот отказ.
АБ предка и не должен "распространяться" не потомка.
Признание предка немцем дает возможность вести от него происхождение.
Что касается того, что "передача немецкого самосознания невозможна без использования в семье немецкого языка"- после изменений 2013 года немецкий в семье не важен.
Да и передача немецкого самосознания тоже
Все возвражения на этутему берите из судебного решения вот этого
https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35782618&Bo...
Für die Prüfung der deutschen Volkszugehörigkeit des Aufnahmebewerbers selbst liegt § 6 Abs. 2 BVFG ebenfalls ein weiter, generationenübergreifender Begriff der Abstammung von einem deutschen Volkszugehörigen zugrunde. Er erfasst neben den Eltern auch die Voreltern, mithin die Großeltern oder die Urgroßeltern. Hieran ist auch unter Berücksichtigung der Änderungen festzuhalten, die die Norm durch das Zehnte Gesetz zur Änderung des Bundesvertriebenengesetzes vom 6. September 2013 (BGBl. I S. 3554) erfahren hat. Danach werden ein durchgängiges Bekenntnis zum deutschen Volkstum und zur Bestätigung des Bekenntnisses eine innerfamiliäre Vermittlung deutscher Sprachkenntnisse oder sonstiger Elemente deutscher Volkszugehörigkeit nicht mehr zwingend gefordert.
§ 6 Abs. 2 BVFG kann deshalb auch keine Voraussetzung entnommen werden, wonach der Vorfahre, von dem der Aufnahmebewerber seine deutsche Volkszugehörigkeit ableitet, bei dessen Geburt oder Eintritt der Bekenntnisfähigkeit noch gelebt haben und in der Lage gewesen sein müsste, dem Aufnahmebewerber das deutsche Volkstum zu vermitteln oder ihn sonst volkstumsmäßig zu prägen.
То есть, ЕСЛИ ваша бабушка в свое время была bva признана deutsche Volkszugehörige и этот документ не был аннулирован, то от нее должно быть возможно вести происхождение.
С 2013 го года не имеет значения, говорили ли в семье на немецком. И передала ли бабушка отцу и вам "немецкое самосознание " или не передала не важно.
Да, забыл указать что мои две тёти также уже получили АВ. Но в тот период когда не было закона о двух поколениях не немцев.
Так у Ваших теток и отца в любом случае нет двух поколений.
И поскольку тетки от пропавшего в Турции отца происхождение вести не могли, то значит они вели его от матери. И значит она так или иначе признана БФА немкой.
Мы в видершпрухе как раз на этот AB ссылались.
Но нам отказали с формулировкой что на нас этот AB не распространяется.
Оказывается у матери отца был АВ.
Значит выполнение всех предпосылок в БВА было признано.
И это всё в силе, новые поправки и судебные решения обратной силы не имеют.
Что на это сказал Ваш адвокат?
... мои две тёти также уже получили АВ.
Но в тот период когда не было закона о двух поколениях не немце
АВ Ваших тёть совсем и не нужны, если Ваша бабушка сама свой получила.
Да, в БВА дали маху ))
Несвидомая тусовка
Прикладываю отклонение видершпруха
Так ведь нет там никакого
Мы в видершпрухе как раз на этот AB ссылались. Но нам отказали с формулировкой что на нас этот AB не распостраняется.
Они считают тот АБ nicht rechtswirksam - и по информации о языке в семье и еще потому, что на момент выдачи АБ бабушка уже скончалась.
То есть, по чути они отрицают наличие у бабушки АБ и признание ее немкой.
То есть, ваша единственная надежда - каким либо образом все же добиться признания бабушки немкой.
Что сделать, конечно, тяжело - члены вашей семьи сами себе подгадили заявлениями о том, что в семье на немецком не говорили
В те годы, когда бабушка получила АБ это был явный отказ.
Странно, что bva "просмотрел" это то время
Мы получили отказ по происхождению в 2019. BVA как довод указывал на то что не передался язык а следовательно не выполняется условия 6 параграфа. Также и то, что бабушка училась в мединституте, а в то время немцам нельзя было учится в ВУЗах. То есть они сделали вывод что бабушка себя во время войны немкой себя не признавала. + довод что отец не сдал ШТ.
Выложите, пожалуйста, Ваш отказ. Желательно, полностью.