Deutsch

подскажите, есть ли шансы?

3166  1 2 все
ewiges прохожий19.10.19 08:57
NEW 19.10.19 08:57 
Ветка закрыта 19.11.19 10:42 (Grafolog)

Доброе время суток, уважаемые форумчане!

Помогите оценить мои шансы

В 90х годах мой отец (1952 г.р) подавал антраг, в который я была включена. предки отца немцы, он декларировал себя немцем (паспорт СССР, СОР) но языка не знал и в анкете указывал, что немецкая культура в семье не передавалась.

Отказ по §6 - только по языку и культуре, к документам вопросов не было.

Репрессированы предки не были, единственное, дед отца пропал в 41 году, на него вроде донесли и расстреляли, но документально это не подтверждено. Его жена после этого изменила фамилию

Позже, в середине 2000 отец обращался к адвокату, выслал ему документы, но так дело ничем не закончилось.

Отец умер. Документов предков (дедов и прадедов, от которых велось происхождение) никаких у меня на руках нет.

Пару лет назад я обратилась по неопытности к печально упоминаемому здесь на форуме адвокату, с целью получения документов по делу отца из архива BVA. Документы адвокат получил, сказал, что там есть нотариальные копии всех документов предков, но ни выводов о моих шансах, ни самих документов я получить не могу, поскольку на каждое движение требуются еще деньги.

Вот теперь я хочу узнать ваше мнение, стоит ли мне браться за это дело в свете изменений в законах, произошедших за последние годы.

Из моих документов (кроме тех, что получены адвокатом из BVA ) есть СОР и выписка из гос.реестра (расширенное СОР), в обоих национальность отца- немец.

Еще на СОР есть штамп о выдаче мне первого еще советского паспорта с национальностью немка, паспорт, естественно не сохранился, но в архивном деле должна быть его копия.

Немецкий я учила, думаю, В1 смогу получить, но хочу понимать, стоит ли это делать.

#1 
dazan коренной житель19.10.19 11:13
dazan
19.10.19 11:13 
в ответ ewiges 19.10.19 08:57

Если отказ отцу на Вас не распространялся, то шансы есть.

СОР отца оригинальный от 1952 года? Родители немцами записаны? Какого года рождения родители отца?

Разберитесь с репрессиями. Если семья к началу войны уже жила где нибудь в Сибири или Казахстане, это не значит, что репрессий не было. Спецучет и трудармия, это тоже репрессии.

#2 
ewiges прохожий19.10.19 12:11
NEW 19.10.19 12:11 
в ответ dazan 19.10.19 11:13

Репрессий точно нет. Предки приехали из Германии в 19 веке строить железную дорогу, всегда жили в Харьковской и Донецкой областях Украины, сосланы не были. Эпизод с расстрелом деда отца -единственный.

СОР отца был оригинальным, у меня его нет, все в деле у адвоката. Родители отца немцы, оба 1927 года рождения. Отец мой умер внезапно, выяснить ничего не было возможности.


#3 
dazan коренной житель19.10.19 12:31
dazan
NEW 19.10.19 12:31 
в ответ ewiges 19.10.19 12:11

Как прабабушка после смерти мужа сменила фамилию? Вашла замуж за русского-украинца? Это было бы единственным объяснением, почему не было репрессий.

А так же сильно сомнительно, что родители отца в первых паспортах немями были записаны. Ибо тогда на них обратили бы внимание и поставили бы на спецучет или депортировали.

Попробуйте насчет матери отца точнее выяснить. Получается странное совпадение, что тоже немка и тоже ни репрессий не было, ни в Германию не попала в 43-44.

#4 
ewiges прохожий19.10.19 13:24
NEW 19.10.19 13:24 
в ответ dazan 19.10.19 12:31

Прабабушка сменила одну букву в фамилии, типа, случилась описка, сама она была украинка, поэтому наверное все и обошлось

Насчет национальностей в документах я даже знать точно не могу, не видела полученное из архива дело.

Даже не знаю теперь как быть, заново делать запрос в BVA ? Или искать другого адвоката? Подозреваю, что вопрос адвокатов поднимался уже неоднократно, но все же хотелось бы узнать мнение компетентных людей на этот счет

#5 
dazan патриот19.10.19 22:58
dazan
NEW 19.10.19 22:58 
в ответ ewiges 19.10.19 13:24

То, что прабабушка была украинкой, все объясняет. Ее бы не стали высылать и без изменения фамилии, раз мужа-немца уже не было

Попросите адвоката переслать документы Вам, или в ВФА еще раз обратитесь.

Не хочу опечаливать, но вряд ли у родителей Вашего отца была немецкая декларация в первичных документах, но убедиться в этом в любом случае стоит.

Адвоката посоветовать не могу, он Вам и не нужен. Когда документы будут на руках, покажете их здесь на форуме и Вам все бесплатно подскажут.

#6 
ewiges прохожий20.10.19 06:26
NEW 20.10.19 06:26 
в ответ dazan 19.10.19 22:58

Спасибо!

#7 
ewiges прохожий23.10.19 15:00
NEW 23.10.19 15:00 
в ответ ewiges 20.10.19 06:26

следуя примеру многих форумчан, выкладываю отказы:

подавал отец, включены жена и две дочери

первоначальный отказ от 06,1997. отаказ на апелляцию 09.1997

2005- это как я поняла, отказ в пересмотре. могу ошибаться

помогите понять, права ли я в своих заключениях, и могу ли действительно подавать на пересмотр теперь сама, опираясь на документы из дела отца?

заранее прошу прощения за качество

#8 
ewiges прохожий23.10.19 15:03
NEW 23.10.19 15:03 
в ответ ewiges 23.10.19 15:00, Последний раз изменено 24.10.19 14:52 (ewiges)

отказ на апелляцию -1

#9 
teofillius прохожий23.10.19 16:54
NEW 23.10.19 16:54 
в ответ dazan 19.10.19 12:31, Последний раз изменено 23.10.19 17:53 (teofillius)

А как Вы думаете, почему если немка выходила замуж за украинца её не репрессировали?

#10 
ewiges прохожий23.10.19 17:46
NEW 23.10.19 17:46 
в ответ teofillius 23.10.19 16:54

наверное, в деле есть объяснение этому

#11 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель23.10.19 22:39
Stasyа
NEW 23.10.19 22:39 
в ответ ewiges 23.10.19 15:00, Последний раз изменено 23.10.19 23:00 (Stasyа)
2005- это как я поняла, отказ в пересмотре. могу ошибаться

Что-то не вижу этот отказ, только отказ от 1997 года и отказ на видершпрух.

помогите понять, права ли я в своих заключениях, и могу ли действительно подавать на пересмотр теперь сама

Отказ в 1995 году распространялся только на Вашего отца, всем остальным отказано во включении в антраг. И поскольку Вам самой не отказали в получении 4-го пар., то Вы можете подать первичный антраг, а не на пересмотр и вести происхождение от немецких предков отца, которым было более 16 лет в июне 1941-го и, которые дожили, как минимум, до 8 мая 1945.

дед отца пропал в 41 году, на него вроде донесли и расстреляли, но документально это не подтверждено

От прадеда вряд ли получится вести происхождение, раз он не дожил до 8 мая 1945. Но если его точная судьба неизвестна, то попробуйте сделать запросы на него в МВД хотя бы по месту жительства до войны, может, он был репрессирован по национальному признаку, тогда возможно, что получится вести происхождение от него.

опираясь на документы из дела отца?

Чтоб понять можно ли опираться на документы из дела отца, надо знать какие именно там были документы. Попробуйте получить их от Энгельманна или запросите заново через другого адвоката, самой Вам их вряд ли предоставят. Или собирайте заново все необходимые документы, поскольку за Вас их вряд ли кто-то будет разыскивать по старым делам. Да и не факт, что в деле отца было хотя бы его СОР, по тем временам ему хватило бы и одного только паспорта с национальностью "немец". Но может быть и было, т.к. в отказе упоминается о его происхождении от немецких родителей. Возможно, что Вам из тех документов только и нужно, что СОР отца, особенно, если его родителям (или хотя бы одному) было более 16 лет в июне 1941-го, тогда можно не искать их СОР.

Репрессированы предки не были

Это может усложнить дело и лучше бы найти подтверждение репрессий по национальному признаку в отношении предка-немца, которому было более 16 лет в июне 1941-го..

#12 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель23.10.19 22:45
Stasyа
NEW 23.10.19 22:45 
в ответ ewiges 23.10.19 17:46, Последний раз изменено 23.10.19 23:17 (Stasyа)
наверное, в деле есть объяснение этому

Сомневаюсь. В те времена (1995-1997 гг) подтверждению репрессий по национальному признаку не придавали столько значения. Но кое что может быть в деле, например, места жительства/работы/учебы, должности/звания предков во время репрессий и иногда эти сведения могут сыграть, отнюдь, не на руку их потомкам, т.к. не только могут доказать отсутствие репрессий, но еще и подвергнуть сомнению то, что они, не скрывали национальность в это время.

#13 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель23.10.19 22:52
Stasyа
NEW 23.10.19 22:52 
в ответ teofillius 23.10.19 16:54, Последний раз изменено 23.10.19 22:58 (Stasyа)
А как Вы думаете, почему если немка выходила замуж за украинца её не репрессировали?

Единственное документальное объяснение, которое мне удалось найти, это Инструкция по проведению переселения немцев, проживающих в АССР немцев Поволжья, Саратовской и Сталинградской областях:

Перечень лиц, проживающих в немецких семьях,


переселение которых не обязательно
1. В семьях, где глава семьи (муж) не является по национальности немцем, а жена — немка, в таком случае семья не выселяется.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1021629

Но, как видим, эта инструкция

1. Касалась только немцев, проживающих в АССР НП, Саратовской и Сталинградской областях (по другим областям мне ничего подобного не попадалось, но это не значит, что не было);

2. Супруг мог быть не только украинцем, ему достаточно было быть НЕнемцем;

3. Эта инструкция касалась только одного вида репрессий - выселения и не избавляла немок от других видов репрессий по нац. признаку - спецучет и трудовая армия.

#14 
ewiges прохожий24.10.19 13:46
NEW 24.10.19 13:46 
в ответ Stasyа 23.10.19 22:52

Stasyа, спасибо за ответ!

2005 отказ размещу сейчас, сразу не получилось( хотелось для удобства выложить одним файлом)

#15 
ewiges прохожий24.10.19 14:46
NEW 24.10.19 14:46 
в ответ ewiges 24.10.19 13:46
ewiges прохожий24.10.19 14:47
NEW 24.10.19 14:47 
в ответ ewiges 24.10.19 14:46
teofillius прохожий02.11.19 13:39
NEW 02.11.19 13:39 
в ответ Stasyа 23.10.19 22:52, Последний раз изменено 02.11.19 13:43 (teofillius)
Но, как видим, эта инструкция1. Касалась только немцев, проживающих в АССР НП, Саратовской и Сталинградской областях (по другим областям мне ничего подобного не попадалось, но это не значит, что не было);2. Супруг мог быть не только украинцем, ему достаточно было быть НЕнемцем;3. Эта инструкция касалась только одного вида репрессий - выселения и не избавляла немок от других видов репрессий по нац. признаку - спецучет и трудовая армия.

---

Спасибо. Очень полезная информация!

Как Вы считаете, могла ли немка состоять на спецучете (комендатура) если ей выдало НКВД пасспорт в 1944 году. Это было в Таджикистане. И она училась в Вузе на врача. Сейчас хочем отправить запрос в МВД РТ.

#18 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель02.11.19 16:22
Stasyа
NEW 02.11.19 16:22 
в ответ teofillius 02.11.19 13:39
Как Вы считаете, могла ли немка состоять на спецучете (комендатура) если ей выдало НКВД пасспорт в 1944 году. Это было в Таджикистане. И она училась в Вузе на врача.

Я считаю, что в 1944 году немка еще вполне могла и паспорт получить и учиться на врача, особенно, если соблюдались следующие условия:

1. Немка была из местных, потому что в 1944 году местных немцев еще не ставили на спецучет в комендатуре;

2. По возрасту не могла быть мобилизована в трудовую армию (была моложе 16 лет в 1942 году).

Но в BVA могут считать по-другому, знаю пример отказа, когда бератер усомнился в национальности бабушки заявителя, потому что не было справок о репрессиях, а во время войны она училась в медицинском ВУЗе в столице одной из республик СССР.

Если же немка была выселенной, то она должна была состоять на спецучете в 1944 году и вряд ли бы смогла получить паспорт.

#19 
teofillius прохожий02.11.19 16:26
NEW 02.11.19 16:26 
в ответ Stasyа 02.11.19 16:22, Последний раз изменено 02.11.19 16:30 (teofillius)
Но в BVA могут считать по-другому, знаю пример отказа, когда бератер усомнился в национальности бабушки заявителя, потому что не было справок о репрессиях, а во время войны она училась в медицинском ВУЗе в столице одной из республик СССР.

Спасибо! Это как раз мой случай был :)

Кстати сегодня создал тему и детально все расписал.

#20 
1 2 все