Deutsch

Пришли документы из Бундесархива. Препятствие или бонус?

2698  1 2 3 все
Nata2307 прохожий18.10.19 22:03
18.10.19 22:03 
Последний раз изменено 18.10.19 22:33 (Nata2307)

Получила EWZ на бабушку-немку, деда-украинца и их 2их детей( один из них-мой отец.) В EWZ стоит штампик "Einbürgerung auf Widerruf". Прочитала тут на сайте, что это означает временное гражданство с последующим подтверждением. Копии свидетельства о натурализации в деле нет. Но есть еще 2 документика. Могут ли эти документы быть расценены как добровольный отказ от гражданства.? Или наоборот это дополнительное подтверждение того, что положительное решение по натурализации было принято, но окончательный документ в силу каких то причин не был получен? Беспокоит в первом документе - Um Auftrage: Keine Einbürgerungsurkunde habe I heute erhalten. И ниже подпись деда как основного заявителя.

#1 
Nata2307 прохожий18.10.19 22:04
NEW 18.10.19 22:04 
в ответ Nata2307 18.10.19 22:03
Nichja патриот18.10.19 22:55
Nichja
NEW 18.10.19 22:55 
в ответ Nata2307 18.10.19 22:03
Беспокоит в первом документе - Um Auftrage: Keine Einbürgerungsurkunde habe I heute erhalten.

Там написано не Keine, а Meine.

Cравните, как написана " М" в пункте 4. Die Meldestelle

И буква "К" в слове Kenntnis


#3 
Nata2307 прохожий18.10.19 23:12
NEW 18.10.19 23:12 
в ответ Nichja 18.10.19 22:55, Последний раз изменено 22.10.19 18:19 (Nata2307)

Да. Действительно. Я вчера полвечера через эти закорючки продиралась))). Это меняет дело к лучшему, я так думаю. Дело в том, что "официальной семейной версией" всегда было, что в 1945-46 советские власти сказали деду возвращаться в СССР. И бабушка уехала вместе с ним. Но после этих документов я засомневалась, что они вообще уезжали.(( В его EWZ есть еще теща, тоже немка. Она осталась в Германии "по семейной версии". Но о ней ничего не было известно. Теперь у меня есть номер ее регистрационного свидетельства. Думаю, может на нее еще запросить информацию... Хотя в свете Ваших уточнений уже вроде и нет необходимости )))

#4 
Hagent коренной житель18.10.19 23:35
NEW 18.10.19 23:35 
в ответ Nata2307 18.10.19 23:12, Последний раз изменено 18.10.19 23:38 (Hagent)

У вас должны быть еще картай картхен. Где стоит родословная семьи. Стоит ли там что Ваши предки были натурализованы?

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#5 
Nata2307 прохожий18.10.19 23:40
NEW 18.10.19 23:40 
в ответ Hagent 18.10.19 23:35, Последний раз изменено 18.10.19 23:45 (Nata2307)

К сожалению, нету этой родословной. В сопроводительном листе мне написали что то типа, " копии свидетельства нет, но мы не моем утверждать однозначно, было ли оно получено или нет".. Но возможно тогда посчитали, что документа с подписью о получении достаточно...

#6 
LenaZvenelkina прохожий21.10.19 16:58
NEW 21.10.19 16:58 
в ответ Nata2307 18.10.19 23:40

Подскажите, пожалуйста, долго шли документы, и сам запрос, и сколько вы заплатили в итоге?

#7 
Hagent коренной житель21.10.19 17:50
NEW 21.10.19 17:50 
в ответ Nata2307 18.10.19 23:40

А в НАРА запрашивали?

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#8 
Nata2307 прохожий22.10.19 18:05
NEW 22.10.19 18:05 
в ответ LenaZvenelkina 21.10.19 16:58, Последний раз изменено 22.10.19 19:40 (Nata2307)

Отправила запрос через форму "контакты" на сайте Бундесархива в произвольной форме. Через неделю пришел стандартный ответ по е-мейл с анкетой для запроса,что поиск может быть платным и ссылку на расценки, что нужны подтверждения родственных связей и т.п. Я заполнила анкету на предмет поиска Einbürgerungurkunde сделала фото загранпаспорта на телефон для удостоверения личности, в теле письма расписала свою семейную ситуацию и отправила по е-мейл. Через 3 недели пришел ответ по электронке, что некоторые документы найдены. Еще через месяц пришли по обычной почте одновременно 2 конверта-один со счетом, второй с документами. Счет составил 21,62 евро.

#9 
Nata2307 прохожий22.10.19 18:13
NEW 22.10.19 18:13 
в ответ Hagent 21.10.19 17:50

А в НАРА запрашивали?

Нет. Думаете, оттуда мне может прийти что-то новое, чем дал бундесархив? А смысл мне от этой родословной? В EWZ и так написано, что бабушка 100% немка. Ее 3 рейх немкой признал. Какие еще доказательства нужны? Они всей семьей выезжали. Могли им и не делать родословную.. Или не могли? Немцы дотошные)) есть инструкция, все по ней должно быть))) А там кто его знает...

#10 
Onkel Gustav коренной житель22.10.19 18:24
NEW 22.10.19 18:24 
в ответ Nata2307 18.10.19 22:03
Получила EWZ на бабушку-немку, деда-украинца и их 2их детей( один из них-мой отец. В EWZ стоит штампик "Einbürgerung auf Widerruf".


Просто для информации :

EWZ - это не сокращённое название документа - это сокращённое название учреждения = Einwanderungszentrale.

#11 
Nata2307 прохожий22.10.19 18:36
NEW 22.10.19 18:36 
в ответ Onkel Gustav 22.10.19 18:24
EWZ - это не сокращённое название документа - это сокращённое название учреждения = Einwanderungszentrale

Да. Спасибо. Именно так и называется учреждение. Но сам этот документ называется EWZ-Karteikarten

#12 
Onkel Gustav коренной житель22.10.19 18:49
NEW 22.10.19 18:49 
в ответ Nata2307 18.10.19 23:12, Последний раз изменено 22.10.19 19:01 (Onkel Gustav)
Дело в том, что "официальной семейной версией" всегда было, что в 1945-46 советские власти сказали деду возвращаться в СССР. И бабушка уехала вместе с ним.


Приведённые документы выданы летучей комиссией / fliegende Kommission EWZ .

Место выдачи Stanislau . Дата выдачи конец марта 1944 .

Город в Галиции ( в Австро-Венгрии и позднее во время немецкой оккупации Stanislau , в Польше Stanisławоw, в СССР Ивано-Франковск ) .

Красная Армия (вновь) заняла город в июле 1944 г.

Так что вполне вероятно , что не дед c бабушкой выезжали в Германию/III Reich и потом возвратилися в СССР , а СССР к ним вернулся ..

#13 
Nata2307 прохожий22.10.19 19:05
NEW 22.10.19 19:05 
в ответ Onkel Gustav 22.10.19 18:49, Последний раз изменено 22.10.19 19:28 (Nata2307)

Так что вполне вероятно , что не дед возвратился в СССР , а СССР вернулся к деду ..

Да. Такая вероятность очень велика. Тут не поспоришь. У меня тоже есть такие опасения ))) Я сразу как Stanislau увидела, тоже так подумала..Но то, что моя прабабушка не вернулась в СССР, хотя выезжали они все вместе, это однозначно. Значит, возможность таки выехать у них была. Воспользовались ли они ею, вот это уже другой вопрос..


В EWZ есть графа- Erfolgte Umzidlung :

1. Zur Umsidlung vorgeschlagen am - 2 Juni 1944 Krakau

аn____

bis___

2.Einsatz erfolgte am:___

durch___

als____


Я так понимаю, это место, куда они должны были прибыть для отметки по пути следования... Судя по тому, что дальше там штампиков нет, то может и не прибыли туда...

но с другой стороны, какая разница. Есть же документ, что их переселение одобрено.. На гражданство я пока не претендую. можно еще на прабабушку EWZ запросить и сравнить, что написано там...

#14 
Nata2307 прохожий22.10.19 21:05
NEW 22.10.19 21:05 
в ответ Nata2307 22.10.19 19:05

Либо, как вариант. EWZ в бундесархиве- это копия, на которой и нет пути следования. Конечный EWZ c отметками был на руках у деда. И в архив не попал. Как и само свидетельство. В скольки экземплярах его выписывали? Раньше ж ксероксов не было... Как это все происходило? Возможно свидетельство так и осталось на руках у деда, а потом было просто напросто уничтожено. Или сдано по прибытию в СССР и подшито к делу..

#15 
Hagent коренной житель23.10.19 13:59
NEW 23.10.19 13:59 
в ответ Nata2307 22.10.19 19:05

В EWZ есть графа- Erfolgte Umzidlung :

1. Zur Umsidlung vorgeschlagen am - 2 Juni 1944 Krakau

аn____

bis___

2.Einsatz erfolgte am:___

durch___

als____





покажите документ

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#16 
Hagent коренной житель23.10.19 14:07
NEW 23.10.19 14:07 
в ответ Nata2307 22.10.19 21:05
Возможно свидетельство так и осталось на руках у деда, а потом было просто напросто уничтожено. Или сдано по прибытию в СССР и подшито к делу..

свидетельство выдавалось всегда в 2-х экземплярах один выдавался на руки, второй шел в архив.

Но с последствиями войны часть архивов могла быть потеряна, часть например находится в американском архиве НАРА, где документы были отцифрованы.

Также Вы можете обратится в международную службу розыска в Арользен. мне данная служба очень помогла и я начинал свои поиски с этой службы

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#17 
Nata2307 прохожий23.10.19 19:24
NEW 23.10.19 19:24 
в ответ Hagent 23.10.19 14:07, Последний раз изменено 23.10.19 19:50 (Nata2307)

Спасибо за ссылку. Посмотрю. И спасибо за внимание к моей теме. Тут важно каждое мнение.. Пока что я думаю в направлении ПП.

Ход мыслей такой. Имеем бабушку-немку, согласно полученному EWZ. По идее, то, что она немка, сомнению не подлежит.

Мне надо подтвердить родство с ней. Есть копия СОБ бабушки (оригинал утерян)+архивная справка СОБ, в котором она тоже немка. Есть СОР моего отца и его брата. Там она тоже немка. Есть мое СОР- в нем мой отец украинец. В моем паспорте и СОР моих детей графы "национальность" нет. Т.е. мою немецкую декларацию закрываем сертификатом В1.


Нужны ли мне справки о реабилитации и репрессиях. Таковых нет, т.к. репрессирована не была. Если нужны, то достаточно ли взять ответы в соответствующих органах, что данных по ней нет.


Нужно ли менять национальность отца в моем СОР? (тот еще геморрой. Не хотелось бы.)


В качестве подтверждения того, что переноса "жизненных интересов" не было - есть 2 загранпаспорта с 2000 года со всеми отметками о выездах...


Не меняла гражданство- чем подтвердить? Внутренний паспорт не менялся с момента получения в 16 лет. Это подтверждение или нет?


Что еще может попросить BVA?


Трудовую книжку отца? Военный билет?(у него его нет в наличии, он давно пенсионер) Какие данные отца могут потребовать в принципе? Что еще?


Интересно еще то, что все присланные документы выписаны одним и тем же числом.

Вот документ


#18 
AlexZander посетитель23.10.19 20:09
NEW 23.10.19 20:09 
в ответ Nata2307 23.10.19 19:24, Последний раз изменено 23.10.19 20:20 (AlexZander)
Интересно еще то, что все присланные документы выписаны одним и тем же числом.
Вот документ

Последний выложенный вами документ - это вторая карточка из Kartei Karten. Жаль, что нет первой. Она бы все прояснила.

Посмотрите, что было в аналогичных случаях (найдено где-то на форуме):

Тут, например, написано: семья немецкого происхождения, но сильно обрусевшая. Поэтому натурализована именно временно, как бы с испытательным сроком, auf Widerruf. Но им все же успели выдать свидетельство о натурализации, которое предполагалось подтвердить спустя 10 лет (обычно так).


Вашей бабушке могли не успеть выдать такое свидетельство. Второй выложенный вами документ (машинописный) датирован тем же 21 марта 44-го, что и первый документ, и в нем написано, что св-во "в скором времени будет выдано". Бабушка могла не успеть его получить. В марте 1944-го в Лодзи (где была их центральная контора) все было уже очень непросто.


Hagent совершенно справедливо говорит, что свидетельство выдавалось в 2 экз., копия должна была остаться в архиве. Нет копии - наверно, не было и свидетельства.


#19 
Nata2307 прохожий23.10.19 20:23
NEW 23.10.19 20:23 
в ответ AlexZander 23.10.19 20:09, Последний раз изменено 24.10.19 20:57 (Nata2307)
Последний выложенный вами документ - это вторая карточка из Kartei Karten. Жаль, что нет первой. Она бы все прояснила.

Вы имеете в виду эту часть? Я не спорю. Я просто пытаюсь найти "слабые места". Может и не получили. Но меня сейчас интересует, что можно извлечь из того, что есть.

#20 
1 2 3 все