Deutsch

Советы по поиску предка немца

2114  1 2 все
TatyanaK2019 гость17.10.19 19:37
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 19:37 

Уважаемые знатоки! Помогите пожалуйста советами Где еще я могу поискать своего предка или какие возможные варианты развития событий могли произойти!

Дано- на 1923г в Посемейных списках- Прадед 44л и прабабушка 43л ( г.Маркс) + сын 2- 17 лет, дочь 1-15 лет, дочь 2- 13 лет, дочь 3- 5 лет, сын 3- 2 года. Сын 1- 21г ( наверное уже отпочковался). Сын-2 мой дед, в 1940 г - первая инфа о нем в другой области- доков о семье ноль. Но вопрос о его семье.

Запрошено на всю семью:

1) ИЦ МВД Саратовской области- отрицательный ответ ( никаких данных по мерам репрессивного характера на запрошенных)

2) Новый Госархив Саратовской области- ничего по репрессиям

3) ГАРФ- ничего не нашли

4) Бундесархив- ничего не нашли

5) ГАСО, Архив администрации г.Маркс, ГИАНП- нигде не нашла домовых/похозяйственных книг Маркса за 30-е годы

6) Красный крест- репрессированными немцами не занимается

7)ФКУ ГИАЦ- проверили по всем областям- Ничего не нашли

8) ФСБ- жду ответ

9) ЗАГС Саратовской области (в Марксе не нашли)- запросила справки о смерти за 30 е годы- там был страшный голод, умирали семьями....нуу мало ли..хотя Дед же мой жив остался...

10) все возможные списки в интернет - нет совпадений ни на кого!!!

11) военкомат г.Маркс- такие ( прадед и сыновья) не призывались НО дали однофамильца сына1- но другая дата рождения (как известно ошибок было масса)- был мобилизован в Красную Армию - Дело № .. начато 01.01.1940- окончено 31.12.1941- ЧТО ЗНАЧИТ ПОГИБ??? куда запрашивать о нем в ИЦ МВД??


Итого:

- одна созвучная фамилия на сына 3, один однофамилец с другой д.р. на прадеда и один однофамилец на сына 1 с другой д.р., что дали в военкомате- буду проверять.

Девочки ясно вышли замуж..хотя девичью немцы всегда указывали...

если они жили в Марксе в 1940- всех оттуда массово депортировали ( его родного брата с семьей- но их потомки ничего не знают)

если уехали куда то - то должны были быть высланы из другой области- но ГИАЦ отрицает.

Выезжали ли немцы поволжья в 20-30х в америку??

у кого какие предложения и мысли?


#1 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:42
17.10.19 19:42 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 19:37, Последний раз изменено 17.10.19 19:43 (VIKZO)

Да,выезжали в 20-e и в самом начале 30х в США и Канаду. На волга дойч есть некоторая информация. Также можете поискать в FamilySearch

#2 
TatyanaK2019 гость17.10.19 19:49
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 19:49 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:42

спасибо. на волга дойч мало инфы про америку, фэмили - не открывается уже пару дней ,https://www.ahsgr.org/page/PassengersurnameK и тут искала- ничего нет..

#3 
VIKZO знакомое лицо17.10.19 19:55
NEW 17.10.19 19:55 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 19:49

фэмили не работает с территории России без VPN

#4 
dazan коренной житель17.10.19 20:05
dazan
NEW 17.10.19 20:05 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 19:49

Прадед мог до войны и сам в другое место в СССР переехать. Это гораздо более вероятно, чем переезд в Германию или Америку.

Если хотите, я могу глянуть у американцев.

#5 
TatyanaK2019 посетитель17.10.19 20:19
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 20:19 
в ответ dazan 17.10.19 20:05

Да конечно вариант с переездом по СССР реальнее-НО если ГИАЦ не нашло их по россии,даже возьмем прадеда и прабабушку, значит где мне еще искать? в Казахстане если только? сорри я правда совсем запуталась..

у вас другой источник от AHSGR?

#6 
TatyanaK2019 посетитель17.10.19 20:21
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 20:21 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:55

ясно! спасибо! установлю...но я там искала- результата точного не было...попробую еще..

#7 
Jackel гость17.10.19 20:29
NEW 17.10.19 20:29 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 19:37

Здравствуйте. Напишите мне в ЛС имена и фамилии нужных людей

#8 
dazan коренной житель17.10.19 20:33
dazan
NEW 17.10.19 20:33 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 20:19

В основном с Поволжья ехали в Среднюю Азию и Сибирь, ибо там у многих жили родственники с начала 20 века.

Реже ехали на Кавказ и Украину.

У меня через платный аккаунт на ancestry есть доступ к некоторым американским и другим архивам.

#9 
Onkel Gustav коренной житель17.10.19 20:43
NEW 17.10.19 20:43 
в ответ VIKZO 17.10.19 19:42
Да,выезжали в 20-e и в самом начале 30х в США и Канаду.


В 20-х - да .

В 30-х - нет .

Во второй половине 1929-го года советское правительство выезд немецким переселенцам закрыло .

#10 
Jackel гость17.10.19 20:50
NEW 17.10.19 20:50 
в ответ Onkel Gustav 17.10.19 20:43

Некоторые все-таки находили способы уехать

https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Number=35175196&Board=aussiedler

#11 
TatyanaK2019 посетитель17.10.19 21:02
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 21:02 
в ответ dazan 17.10.19 20:33

ок. Сибирь отпадает значит, из Украины высылали также в Сибирь и казахстан (или сначала в Германию или Польшу, но с возвратом сюда). Т.е. остается Средняя Азия и казахстан? в смысле там еще не искала. Правильно ??

пишу в личку

#12 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель17.10.19 21:42
Stasyа
NEW 17.10.19 21:42 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 20:19
Да конечно вариант с переездом по СССР реальнее-НО если ГИАЦ не нашло их по россии,даже возьмем прадеда и прабабушку, значит где мне еще искать?

То, что нет данных в ГИАЦ МВД, еще не значит, что нет архивного дела в отдельных областных ИЦ МВД. Знаю, когда люди рассылали запросы паушально во все области, и получали ответы сразу из нескольких, т.к. где-то были сведения о выселении, где-то о нахождении на спецучете, а где-то о трудовой армии. Попробуйте и Вы. Потратите один день на это, вряд ли больше. Пишите через сайт каждого отдельного ИЦ МВД электронное обращение, может, откуда-нибудь и Вам ответят. В Казахстане все более-менее централизовано, можете написать сначала в Комитет по правовой статистике и специальным учетам.

#13 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель17.10.19 21:44
Stasyа
NEW 17.10.19 21:44 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 21:02, Последний раз изменено 17.10.19 21:46 (Stasyа)
из Украины высылали также в Сибирь и казахстан (или сначала в Германию или Польшу, но с возвратом сюда).

В Германию и Польшу не выселяли, туда немцы ехали по собственной инициативе, но после 1945 и репатриации в СССР их уже выселялись в Сибирь и Казахстан преимущественно.

Ну и поскольку территория АССР НП была поделена между Саратовской и Волгоградской областями, то имеет смысл начать с запроса Волгоградскую область.

#14 
TatyanaK2019 посетитель17.10.19 22:49
TatyanaK2019
NEW 17.10.19 22:49 
в ответ Stasyа 17.10.19 21:42

Спасибо! Я так поняла,что как раз Фку гиац имеет копии дел со всех областей, ошиблась??

Попробую везде запросить конечно!

Пожалуйста ответьте по пункту 11😊

#15 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель17.10.19 23:04
Stasyа
NEW 17.10.19 23:04 
в ответ TatyanaK2019 17.10.19 22:49, Последний раз изменено 18.10.19 07:42 (Stasyа)
Я так поняла,что как раз Фку гиац имеет копии дел со всех областей, ошиблась??

Нет, не имеет, это было бы слишком просто и не приходилось бы делать запросы по месту хранения архивных дел в отдельные области.


11) военкомат г.Маркс- такие ( прадед и сыновья) не призывались НО дали однофамильца сына1- но другая дата рождения (как известно ошибок было масса)- был мобилизован в Красную Армию - Дело № .. начато 01.01.1940- окончено 31.12.1941- ЧТО ЗНАЧИТ ПОГИБ??? куда запрашивать о нем в ИЦ МВД??

На основании этой информации я бы сделала вывод, что сын был мобилизован в РККА еще до войны, немцев призывали в то время наравне с другими национальностями. Но в октябре 1941-го вышел приказ об изъятии немцев с фронта:

ПРИКАЗЫВАЮ:
1. В двухдневный срок изъять из всех частей и учреждений армии всех без исключения немцев, эстонцев, латышей, финнов, литовцев, а также всех других военнослужащих, вызывающих сомнение, в том числе случайно приставших к частям.
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022042

после которого сын мог быть демобилизован и направлен по месту жительства или в трудовые (рабочие) колонны или сначала по месту жительства, а потом в трудовую армию. Но т.к. к тому времени из Маркса уже всех немцев выселили, то вряд ли бы его отправили по месту жительства, скорее всего, сразу в трудовую армию.

Возможно, что имеет смысл искать концы в архиве Минобороны в Подольске.

#16 
Hagent коренной житель18.10.19 10:10
NEW 18.10.19 10:10 
в ответ Stasyа 17.10.19 21:44, Последний раз изменено 18.10.19 10:12 (Hagent)
В Германию и Польшу не выселяли, туда немцы ехали по собственной инициативе, но после 1945 и репатриации в СССР их уже выселялись в Сибирь и Казахстан преимущественно.


В Германию и Польшу сами никто не переезжал. Конечно в окуппированных территориях данным лицам выдавался Фолькстум аусвайс. И просто немецкое правительство советовало данным лицам отступать с Вермахтом на запад. Так как от советских властей ничего хорошего тогда ожидать было нечего. Но данная категория лиц а именно фертрибенер и хаймат фертрибенер. Хотя вторая категория лиц больше подходит лицам после подписания капитуляции. Также гдето пешком а гдето в коровниках стоя и голодав перевозилась на территорию Польши. Им присваивались номера. А также если выполнялись предпосылки, также как и с ПП выдавалось свид о гражданстве или выдача гражданства откладывалось на определенный срок.

Что касется ТС я бы попробывал еще сделать запрос в г. Энгельс. В архив немцев поволжья. Может там будет инфо.

Und ich sage euch auch: Bittet, so wird euch gegeben; suchet, so werdet ihr finden; klopfet an, so wird euch aufgetan
#17 
Rayinga завсегдатай18.10.19 11:44
Rayinga
NEW 18.10.19 11:44 
в ответ dazan 17.10.19 20:33

Да простит меня ТС ,что в её теме пишу!)) Можно Вам вопрос ? Может Вы в курсе , а раньше чем в 20 е годы немцы уезжали с Поволжья. По некоторым архивным данным (перепись обозов от 1748 года ) семья с такой как наша фамилия была одна. Ехали они в Поволжье, с Саксонии Анхальт из селения Зольнитц/Дассау , а семья моего деда оказалась под Тобольском. Или там уже жили где придётся? Думаю , что вряд-ли, кто добровольно уехал от своих родных в такую даль.

#18 
dazan коренной житель18.10.19 13:35
dazan
NEW 18.10.19 13:35 
в ответ Rayinga 18.10.19 11:44
а раньше чем в 20 е годы немцы уезжали с Поволжья.

Еще как уезжали. Только в Америку в конце 19 начале 20 вв уехало более 100 тысяч человек.

В этот же период многие уехали на новые земли в Сибирь и Среднюю Азию.

Как раз сейчас профессор Плеве составляет списки подобных переселенцев в пределах РИ. http://forum.wolgadeutsche.net/viewtopic.php?f=272&t=10050

#19 
TatyanaK2019 посетитель18.10.19 15:46
TatyanaK2019
NEW 18.10.19 15:46 
в ответ Stasyа 17.10.19 21:44

Вы просто кладезь! Спасибо! Буду искать дальше!

вопрос возник- в Антраге есть вопрос о наличии репрессированных родственниках, имеет значение уровень родства? только ближайшие или родной брат прадеда можно приложить архивную справку ?

#20 
1 2 все