Deutsch

Заминка с происхождением, нужны советы! (есть сертификат B1)

2962  1 2 3 все
Tatish27 прохожий13.10.19 14:04
Tatish27
NEW 13.10.19 14:04 

Добрый день, дорогие форумчане!

Перечитала кучу веток, но похожего на свою ситуацию не встретила…


Всю жизнь я знала, что у меня дед немец, высланный в своё время сначала на Украину, а потом почему-то в Таджикистан (может и сам переехал).
Но! У мамы 54 г.р. в СОР он каким-то образом указан русским, ну и следовательно, по цепочке я тоже задекларирована русской. Но, зная, что немецкие корни у меня присутствуют, решила восстанавливать документы и параллельно учить язык, для декларации.
Осложняется всё тем, что уже нет в живых никого, кто мог бы знать конкретные даты, когда кто родился и куда выселен. Бабушки-дедушки, мамы и дяди уже нет в живых… и на руках только военный билет мамы, где она указана немкой. И свидетельство о смерти, где, возможно, по запросу можно будет вписать национальность, так как пока получена только справка, в связи с отсутствием бланков на тот момент.
Пока разсылала всюду запросы параллельно подучивала немецкий, чтобы не хотя бы для декларации идти по лёгкому пути 😊 сдала на B1 в Гёте, сейчас учусь на B2… но так получается, что я на все свои запросы получаю ответы об отсутствии данных. Скорее всего из-за того, что где-то я напутала с годами переезда или его рождения, ибо все это знаю только из рассказов мамы (деда помню только смутно в детстве). Или возможно, потому что он поменял себе имя и фамилию (в СОР мамы он Александр, хотя изначально – Алфихар, запросы делала на оба имени). Семейный архив утерян. Следовательно, оригиналов документов у меня нет и точно не будет (((( … Ах да, есть оригинальный СОР мамы, где оба родителя указаны русскими :(
Последняя надежда, сделать запрос в Таджикистан, но там тоже архивы в таком состоянии, что найдут что-то или нет, непонятно.

Подскажите, знатоки, может мне уже плюнуть на всю эту затею, так как шансов действительно ноль и просто радоваться, что подтянула язык и получила сертификат? :D
Или есть ещё шанс получить справку из Таджикистана, которая удовлетворит BVA? Если да, то подскажите точно какую, чтобы я целенаправленно её запрашивала (справку о реабилитации или справку о репрессиях? )
А то я уже отчаялась после стольких отказов, начала в себе сомневаться, вдруг это я не в те двери стучусь…

Понимаю, что ситуация запутанная и много буковок, но может меня кто пнёт в нужном направлении, чтобы хоть знать, куда лететь :D
Какой (какими) минимальными бумажками можно подтвердить происхождение? Для декларации, надеюсь, сертификата Б1 (или возможно, уже Б2 к тому времени) будет достаточно, правильно я понимаю?

Спасибо заранее за все советы…

#1 
ceyzer завсегдатай13.10.19 14:21
13.10.19 14:21 
в ответ Tatish27 13.10.19 14:04

А происхождение Вы от кого собираетесь вести?Нуюен предок-немец,которому на июнь 1941 года уже исполнилось 16 лет,репрессированный по национальному признаку,с которым Вы можете документально доказать родство.И между Вами и данным предком не должно быть двух покалений с ненемецкой национальностью!

#2 
Tatish27 прохожий13.10.19 14:35
Tatish27
NEW 13.10.19 14:35 
в ответ ceyzer 13.10.19 14:21

От деда по матери.

Я 1982 г.р.
Мама - 1951 г.р.
Её отцу, как она говорила, на момент её рождения был 31 год, то есть год рождения деда или 1920 или 21, по возрасту проходит. О репрессиях по нац.признаку тоже рассказывали, сначала их выслали в Украину, потом переехали в Таджикистан (сами или выслали - не знаю), там и осталась последняя надежда, что найду зацепку... просто знать бы, что искать и запрашивать, само дело, справку о репрессии или о реабилитации? Какая конкретно бумажка может мне помочь? Родство с дедом планирую доказать через СОР мамы (хотя он там вписан русским...) И тогда надо ли мне запрашивать его повторный СОР или архивную справку?
Спасибочки за советы :)

#3 
dazan коренной житель13.10.19 15:07
dazan
NEW 13.10.19 15:07 
в ответ Tatish27 13.10.19 14:35

Откуда деда выслали на Украину? Если из Германии, то он скорее всего получил германское гражданство, и Вы это гражданство унаследовали.

Если нет, то надо искать выписку акта о рождении мамы, возможно дед там немцем записан. Если так, то сор мамы лучше "потерять".

#4 
ceyzer завсегдатай13.10.19 15:23
NEW 13.10.19 15:23 
в ответ Tatish27 13.10.19 14:35

Для BVA понятия"я слышала","мне мама говорила" и тд. не имеют значения.Вам нужны документы:ваше СОР,где мама немка,СОР мамы,где ее родители немцы,справка о репрессиях на родителей мамы,где написано,что их репрессировали как лиц немецкой национальностиЕсли у мамы папа немец,то нужно свидетельство о браке ее родителей,доказывающее,что она родилась в браке.

#5 
Nichja патриот13.10.19 15:53
Nichja
NEW 13.10.19 15:53 
в ответ ceyzer 13.10.19 15:23
Вам нужны документы:ваше СОР,где мама немка,

Совсем не обязательно

Если у мамы папа немец,то нужно свидетельство о браке ее родителей,доказывающее,что она родилась в браке.

Совсем не обязательно. Не всегда родители состояли в браке. Внебрачные дети тоже имеют шансы на ПП

#6 
ceyzer завсегдатай13.10.19 16:18
NEW 13.10.19 16:18 
в ответ Nichja 13.10.19 15:53

Шансы ,конечно,имеют все,а вот на деле очень долго приходится доказывать,что ты родня!Некоторым ,вон,кости приходится откапывать,чтобы через ДНК родство доказать!Можно,конечно.

#7 
Вадимочка знакомое лицо13.10.19 18:00
Вадимочка
NEW 13.10.19 18:00 
в ответ ceyzer 13.10.19 16:18
Некоторым ,вон,кости приходится откапывать,чтобы через ДНК родство доказать!

Блииин это такая жесть))) до сих пор от этого треша отхожу, друзьям поскидывал, они в тихом ужасе) всё-таки что-то похоже бесповоротно сломалось в этом мире, если уже по могилам полезли...

Ты даже представить не можешь на что готова тихая российская девушка, чтобы выйти замуж за аусвайс!
#8 
hartung.65 коренной житель13.10.19 18:37
NEW 13.10.19 18:37 
в ответ dazan 13.10.19 15:07

NEW Сегодня, 15:07
в ответ Tatish27 Сегодня, 14:35

Откуда деда выслали на Украину? Если из Германии

Это было бы слишком близко .Моих провезли мимо ридной нэньки ,хотя они до войны там жили ,и высадили в Красноярске .

#9 
Stasyа коренной житель13.10.19 19:53
Stasyа
NEW 13.10.19 19:53 
в ответ hartung.65 13.10.19 18:37, Последний раз изменено 13.10.19 19:55 (Stasyа)
Это было бы слишком близко .Моих провезли мимо ридной нэньки ,хотя они до войны там жили ,и высадили в Красноярске .

Могли везти из Германии и с пересадкой в Украине, там было несколько проверочно-фильтрационных лагерей, большая часть из них была сосредоточена ближе к границе СССР и в Московском регионе. Или могли по месту жительства сначала отправить (в Украину, если и до Германии там жил), а после проверки уже выселить.

Однако с завершением войны в Европе подобные соображения явно теряют свою убедительность. Ещѐ в ноябре 1944 года ГКО постановил проверять всех освобождѐнных из плена военнослужащих в подотчѐтных наркомату обороны запасных частях. В мае 1945 года ввиду внезапно большого числа гражданских репатриантов была санкционирована их проверка по месту жительства, а не в специализированных учреждениях НКВД. В октябре 1945 года НКВД и вовсе запретило принимать репатриантов в ПФЛ. С начала репатриации и до 1 марта 1946 года из всего количества возвращающихся в СССР из-за границы в ПФЛ был направлен 1,76 % гражданских и 14,69 % военнослужащих.
ссылка

Наверное, Ваших репатриировали после октября 1945-го.

#10 
hartung.65 коренной житель13.10.19 20:20
NEW 13.10.19 20:20 
в ответ Stasyа 13.10.19 19:53, Последний раз изменено 13.10.19 20:23 (hartung.65)

Да тоже вот нашел:

В отчетных сводках, направлявшихся ру- ководством лагерей вверх но команде, немцы фигурировали нарав- не с представителями других национальностей СССР, а в сводках, периодически направлявшихся генералом Ф. Голиковым от имени своего ведомства лично Л. Берии (таких сводок около 50), о нем- цах вообще ничего не говорится. Они даже не выделяются в переч- не национального состава репатриантов, а входят в общую графу «Остальные народы, не входящие в СССР» 8 . Подобная ситуация позволила самым первым немцам-репатри- антам, прошедшим проверку во фронтовых и армейских фильтра- ционных лагерях, вернуться в места довоенного проживания (на Украину, в Крым. Приазовье и некоторые другие районы), но, к со- жалению, не надолго. Органы НКВ Д быстро спохватились и стали направлять их в места спецпоселения

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http:...

#11 
ceyzer завсегдатай13.10.19 20:29
NEW 13.10.19 20:29 
в ответ Tatish27 13.10.19 14:35

Скажите,а какие документы у Вас есть?Где Вы родились,ваша мама?Есть ли ее СОр?Никакие сертификаты о знании немецкого языка не заменят документов,подтверждающих немецкое происхождение.И даже если у Вас будут сертификаты о знании немецкого на все буквы,но не будет документов о просхождении,вы не получите АВ.

#12 
dazan коренной житель13.10.19 22:31
dazan
NEW 13.10.19 22:31 
в ответ hartung.65 13.10.19 20:20

Тут на форуме подобные случаи уже несколько раз всплывали.

#13 
dazan коренной житель13.10.19 22:33
dazan
NEW 13.10.19 22:33 
в ответ Tatish27 13.10.19 14:04

Если хотите, напишите мне в личку ФИО деда, я посмотрю, не был ли он в списках переселенцев в Германию во время войны.

#14 
Tatish27 прохожий13.10.19 22:42
Tatish27
NEW 13.10.19 22:42 
в ответ ceyzer 13.10.19 15:23, Последний раз изменено 13.10.19 22:51 (Tatish27)

Сегодня, 15:23 в ответ Tatish27 Сегодня, 14:35

Для BVA понятия"я слышала","мне мама говорила" и тд. не имеют значения.


===

Да, я прекрасно отдаю себе отчет, что без бумажки ты ... сама сколько лет переводчиком отпахала, знаю, что люди из-за одной буквы в документе из геморра не вылезают. Поэтому и пытаюсь сориентироваться ЧТО конкретно искать, а потом уже пути как... :)


#15 
Tatish27 прохожий13.10.19 22:45
Tatish27
NEW 13.10.19 22:45 
в ответ ceyzer 13.10.19 16:18, Последний раз изменено 13.10.19 22:52 (Tatish27)

Некоторым ,вон,кости приходится откапывать,чтобы через ДНК родство доказать!

===
Это да, жесть, конечно! Это насколько сильно надо хотеть уехать.... я точно на такие подвиги не способна ))))

#16 
Tatish27 прохожий13.10.19 22:49
Tatish27
NEW 13.10.19 22:49 
в ответ dazan 13.10.19 15:07, Последний раз изменено 13.10.19 22:50 (Tatish27)

Если из Германии, то он скорее всего получил германское гражданство, и Вы это гражданство унаследовали.

===

Неее, с моим везением такая карта мне точно не выпадет :D

#17 
Tatish27 прохожий13.10.19 23:08
Tatish27
NEW 13.10.19 23:08 
в ответ dazan 13.10.19 22:33

Если хотите, напишите мне в личку ФИО деда, я посмотрю, не был ли он в списках переселенцев в Германию во время войны.


===


Ага, только вот ещё разобраться надо, как тут в личку писать :D

А то читаю-то я форум давно, а зарегистрировалась только-только вот... даже пока не поняла, как на цитаты отвечать... выбираю текст, под сообщением жму "ответить", а выходит просто сообщение в общей ветке... мистика!

#18 
dazan коренной житель13.10.19 23:12
dazan
NEW 13.10.19 23:12 
в ответ Tatish27 13.10.19 22:49

Вы этого скорей всего не знаете. Многие люди хранили до развала СССР а то и до смерти хранили в тайне, что во время войны были в Германии и получили гражданство.

особенно те, кто потом за ненемцев замуж выходил или женился.

Видно же невооруженным глазом, что Вы обо всем этом имеете очень смутное представление. ))


Кликните на мой ник, а затем внизу слева на @Послать личное сообщение@.


#19 
Tatish27 прохожий13.10.19 23:25
Tatish27
NEW 13.10.19 23:25 
в ответ ceyzer 13.10.19 20:29

Скажите,а какие документы у Вас есть?Где Вы родились,ваша мама?Есть ли ее СОр?Никакие сертификаты о знании немецкого языка не заменят документов,подтверждающих немецкое происхождение.И даже если у Вас будут сертификаты о знании немецкого на все буквы,но не будет документов о просхождении,вы не получите АВ.


=====
Вот по факту смотрю, сейчас и никаких, в тупик попала, вернее не тупик, а перекрёсток, надеюсь :)
Возможно, я просто неправильно указала год рождения деда, поэтому и ничего нет, а может и правда он имя поменял левыми путями, поэтому и не выходит о нём информация никакая... как будто и не существовал вообще. Трудно, когда мамы уже нет, и уточнить не у кого (((
Вот думаю, если я в ЗАГСе архивную справку на маму запрошу, там не может быть указан его год рождения, чтобы уже в этом направлении идти?

Мама всю жизнь прожила между Таджикистаном и Подмосковьем (Владимир), меня тоже, живя в Таджикистане, рожать приехала в Россию, а когда мы с сестрой маленькие были, опять вернулась в Таджикистан... нравилось ей здесь. Так у меня и гражданство только Таджикистана, после развала Союза ей не до этого было, гражданская война, мама нас с сестрой одна поднимала, ей не до документов было, если честно, энергии на всё не хватало.... так что документов оригиналов и нет почти, даже на неё, не представляю, как люди умудряются до прапрадедов докопаться, респект и уважуха!






#20 
1 2 3 все