Deutsch

Отказ по происхождению в январе 2019!!!

3913  1 2 все
Bealn посетитель07.10.19 18:45
NEW 07.10.19 18:45 

Всем привет! В январе 2019г я получила отказ по происхождению.

Мой дед 1929гр в 1944г сбежал из спецпоселения и сменил свою личность полностью, раздобыв СОР на русского. С тех пор он был русским до 1999г.

В 1999г мой отец восстановил его метрики через суд, по цепочке были поменяны у всех нас СОРы. Затем дед и отец подали антраги и соответственно получили отказы.

Я обратилась к адвокату, который посоветовал мне сделать ДНК-тест между моей прабабушкой немкой и моим дедом (это ее сын). ДНК-тест подтвердил их родство на 99,9999% (проводили эксгумацию обоих и делали ДНК по костям). Вроде бы вопрос с происхождением решился.

Но есть одно но. В архивной справке написано, что мой дед со своей матерью и сестрами находился на спецпоселении до 1949г, затем выбыл на обучение в Москву. Немцам это естесственно было не понятно, а также не понятно то, почему дед столько лет жил под чужим именем. На самом деле никаких данных в архиве на моего деда нет. Когда он сбежал в 1944г, его вычеркнули из всех архивов. А справку с такими данными подделали уже 1999г перед подачей антрага.

Скоро будет первый суд в Германии по моему делу. Так как на данный момент происхождение нельзя вести от прародителей, боюсь что я могу пролететь.

Подскажите, пожалуйста, стоит ли говорить вообще на суде всю правду о том, что дед сбежал, поэтому и сменил свою личность?

К поменяному СОРу деда было приложено решение суда, где было написано, что якобы в 1942г мою прабабушку с детьми выслали из Саратовской области и в пути следования СОР моего деда был утерян. И уже находясь на спецпоселении, ему выдали СОР на русского. Все это так нелепо звучит и выглядит, просто ужас.

Поэтому я сейчас не знаю, как мне правильно поступить. Хочу сказать все как есть, но как это потом повлияет на решение суда не знаю.

В Германии живет двоюродная сестра моего деда, которая могла бы подтвердить, что он все таки был на спецпоселении.

ЧТООООООООООООООООООО ПОСОВЕТУЕТЕ??????????????????????????

Очень не хочу снова получить отказ. Изначально подала документы в Германию, так как только там мой ребенок-инвлаид может получить необходимое лечение.

#1 
VIKZO знакомое лицо07.10.19 19:31
07.10.19 19:31 
в ответ Bealn 07.10.19 18:45, Последний раз изменено 07.10.19 19:33 (VIKZO)

И в прямь детективная история. Но , много неувязок в семейной легенде. В том числе и то что деда вычеркнули из всех архивов. Этого точно не может быть. Его должны были объявить в розыск. Может попробовать запросы на сей счёт сделать ?

#2 
arnipash прохожий07.10.19 19:50
NEW 07.10.19 19:50 
в ответ Bealn 07.10.19 18:45, Последний раз изменено 07.10.19 19:53 (arnipash)

Слабое место это истории — вычеркивание из всех архивов. Это может произойти в плохом детективе, но в 1944 году произойти вряд ли могло. Откуда у вас информация про вычеркивание из всех архивов? У вас есть официальное подтверждение факту вычеркивания из всех архивов? Это же просто внутрисемейная легенда, ведь так?


Вам нужно копать официальную информацию. Подтверждать все свои слова документами. Также важно не поддаваться эмоциям и всегда помнить о том, что люди могут врать, в том числе и дедушка.

#3 
Bealn посетитель07.10.19 19:51
NEW 07.10.19 19:51 
в ответ VIKZO 07.10.19 19:31

Я уже делала. Из Саратовской области они добровольно уехали сами, когда всех выселяли. Прабабушка поехала туда, куда ее мать была отправлена.

А деда знаю, что если бы его поймали, ему грозили каторжные работы. Он вообще всем, как оказалось, по разному свою историю рассказывал.

Тем, кто его упустил, расстрел. Вот они и убрали его отовсюду. Прабабушку заставили переписать личное дело по-видимому, потому что там не слова о дедушке моем.

#4 
Bealn посетитель07.10.19 19:54
NEW 07.10.19 19:54 
в ответ arnipash 07.10.19 19:50

Да, конечно. Только лишь домыслы. Но он там был 100%. Отец деда умер в 1944г, после этого дед сразу и сбежал. Родственники говорят, что на похоронах его уже не было. Ему тогда 15 лет было.

#5 
arnipash прохожий07.10.19 20:06
NEW 07.10.19 20:06 
в ответ Bealn 07.10.19 19:54, Последний раз изменено 07.10.19 20:09 (arnipash)

Я бы здесь все-таки выбрал тактику документарного подхода. Мне кажется, суд будет учитывать только сухие факты — документы. Сбежал дедушка или нет, в каком году, куда, когда, где раздобыл СОР — это все не так важно. Важно то, какие бумаги увидит перед собой суд.


Но пока история рассказана непонятно. Лично для меня некоторые моменты непонятны. Можете их уточнить?


раздобыв СОР на русского.

В новом СОР все данные были другими? У него появилось новое имя, новые родители, новая дата рождения? Или в новом СОР всё осталось так же, как в старом, только национальность родителей была «русский»? Как всё было?


В 1999г мой отец восстановил его метрики через суд, по цепочке были поменяны у всех нас СОРы. Затем дед и отец подали антраги и соответственно получили отказы.

Чем мотивирован отказ? Что конкретно написано в отказе? Какова причина?


Я обратилась к адвокату, который посоветовал мне сделать ДНК-тест между моей прабабушкой немкой и моим дедом (это ее сын). ДНК-тест подтвердил их родство на 99,9999%

Для чего вы это сделали, если в 1999 году благодаря восстановлению метрик ваш дедушка и вся ваша семья смогла поменять СОРы? Чтобы убедить немецкую сторону в том, что дедушка правда немец, и что в 1999 году вы всё сделали честно, а не сфальсифицировали документы?


В архивной справке написано, что мой дед со своей матерью и сестрами находился на спецпоселении до 1949г, затем выбыл на обучение в Москву. Немцам это естесственно было не понятно,

Что из этого непонятно немцам?


а также не понятно то, почему дед столько лет жил под чужим именем.

Откуда немцы узнали про жизнь под чужим именем, если перед подачей антрага были поменяны все документы?


В Германии живет двоюродная сестра моего деда, которая могла бы подтвердить, что он все таки был на спецпоселении.


Зачем вы хотите подтвердить то, что дед «все-таки был на спецпоселении», если у вас есть архивная справка, где «написано, что мой дед со своей матерью и сестрами находился на спецпоселении до 1949г»?


#6 
VIKZO знакомое лицо07.10.19 20:09
NEW 07.10.19 20:09 
в ответ Bealn 07.10.19 19:51

Бабушка не могла переписать личное дело. Это тоже на правду не походит.

#7 
Bealn посетитель07.10.19 20:22
NEW 07.10.19 20:22 
в ответ arnipash 07.10.19 20:06

Полностью все было изменено.

#8 
Bealn посетитель07.10.19 20:43
NEW 07.10.19 20:43 
в ответ arnipash 07.10.19 20:06
Bealn посетитель07.10.19 20:44
NEW 07.10.19 20:44 
в ответ Bealn 07.10.19 20:43
Bealn посетитель07.10.19 20:45
NEW 07.10.19 20:45 
в ответ Bealn 07.10.19 20:44
Bealn посетитель07.10.19 20:45
NEW 07.10.19 20:45 
в ответ Bealn 07.10.19 20:45
Bealn посетитель07.10.19 20:45
NEW 07.10.19 20:45 
в ответ Bealn 07.10.19 20:45
Bealn посетитель07.10.19 20:46
NEW 07.10.19 20:46 
в ответ Bealn 07.10.19 20:45
arnipash прохожий07.10.19 21:57
NEW 07.10.19 21:57 
в ответ Bealn 07.10.19 20:46, Последний раз изменено 07.10.19 22:01 (arnipash)

Собственно, если коротко, то они пишут «вы зачесались стать немцем только когда в Германию захотелось, а раньше называли себя русскими и в России кайфовали, и в ус не дули, и никогда и нигде себя немцем не называли. Так что немец вы там или нет, вам на нас всю жизнь было наплевать, вот и живите дальше».


Так что для суда вам нужно подготовить как можно больше документов. Пробовать строить тактику в суде исходя из эмоций — так себе затея.


Нужны документы и еще раз документы.


+ все очень четко продумать и составить одну-единственную (!) историю, чтобы она как от зубов отскакивала. И эту историю сто раз проверить на связность и логичность. Потому что пока есть логические несостыковки по типу этой:


В Германии живет двоюродная сестра моего деда, которая могла бы подтвердить, что он все таки был на спецпоселении.

Непонятно, зачем вы хотите подтвердить то, что дед «все-таки был на спецпоселении», если у вас есть архивная справка, где «написано, что мой дед со своей матерью и сестрами находился на спецпоселении до 1949г».

#15 
dazan коренной житель07.10.19 23:03
dazan
NEW 07.10.19 23:03 
в ответ Bealn 07.10.19 19:51
Тем, кто его упустил, расстрел. Вот они и убрали его отовсюду.


Мда, такого даже в романах Консалика не встречалось.

#16 
Йоханесс завсегдатай08.10.19 04:07
NEW 08.10.19 04:07 
в ответ arnipash 07.10.19 21:57
«вы зачесались стать немцем только когда в Германию захотелось, а раньше называли себя русскими и в России кайфовали, и в ус не дули, и никогда и нигде себя немцем не называли. Так что немец вы там или нет, вам на нас всю жизнь было наплевать, вот и живите дальше».

Тут каждый первый, кто зачесался, когда в Германию захотелось.

#17 
Lau2019 прохожий08.10.19 13:26
NEW 08.10.19 13:26 
в ответ Bealn 07.10.19 18:45

Извините, можно вопрос? Вам уже назначили дату суда? у нас просто тоже отказ был в январе. Дело в суде но пока тишина.

#18 
Bealn посетитель08.10.19 14:27
NEW 08.10.19 14:27 
в ответ Lau2019 08.10.19 13:26

Дату не назначали. Адвокат ждёт от меня ДНК-тест. Как переведут, сразу отправлю. Будем ждать, когда назначат

#19 
Alex_Borgens свой человек12.10.19 16:56
Alex_Borgens
NEW 12.10.19 16:56 
в ответ Bealn 08.10.19 14:27

Запрос о выписке из актовой записи о рождении на деда не делали? Если нет, то рекомендую сделать это до суда. Если актовая запись о рождении сохранилась, то это большой плюс для Вашего дела.

Характер сдержанный, нордический...
#20 
1 2 все