Deutsch

Необходимо несколько положительных решений суда в качестве прецедента.

2105  1 2 3 4 все
Natalie17875 прохожий05.10.19 19:10
Natalie17875
05.10.19 19:10 

Доброго времени суток,уважаемые форумчане! В настоящее время готовлюсь к суду по смене национальности.Линию родства веду от потомка третьего поколения-бабушки по материнской линии.В СОР у мамы она указана немкой,отец-русский.Мама указана в паспорте и в др.док-ах (СОБ,СОРБ,СОБ2,моё СОР)русской,и умерла в 1994 году.Бабушки тоже нет в живых.Но есть бумаги о репрессии бабушки,мама рождена в репрессии и разделила участь нем.народа.В моём СОР оба родителя русские,др.национальность взять не могла,не было выбора.

Убедительная просьба!У кого была похожая ситуация,и суд выигран,пожалуйста вышлите копию решений суда на мою почту n_olenikova@mail.ru Хочу приложить в качестве прецедента о том,что подобные ситуации имели место быть и по ним было положительное решение.Регион не очень важен,но предпочтительнее Омск и Омская обл.К сожалению,не могу найти похожих положительных решений,не все есть в свободном доступе.Пожалуйста поделитесь решениями или ссылками,где можно найти подобное.Спасибо за понимание.
#1 
VagnerTM завсегдатай08.10.19 18:21
NEW 08.10.19 18:21 
в ответ Natalie17875 05.10.19 19:10

Есть ли у вас дети и в браке ли вы? Если да в Сор ваших детей у вас прочерк или указана национальность русская? Если прочерк отправлю своё решение суда.

#2 
ИванЮрьевич прохожий10.10.19 04:31
NEW 10.10.19 04:31 
в ответ Natalie17875 05.10.19 19:10

Велика вероятность, что когда вы все эти решения принесете, суд раздраженно вам ответит что в РФ не прецедентное право и даже изучать не станет эти судебные акты.

#3 
Йоханесс завсегдатай10.10.19 08:50
NEW 10.10.19 08:50 
в ответ ИванЮрьевич 10.10.19 04:31

Да, уж. Не прецедентное, но судя по всему еще никто из тех, кто получил отказ в судах, не дошел со своим требованием до Верховного суда РФ. А вот если будет судебный акт высшего судебного органа, как тут же все судьи и судейки начнут выносить решения со ссылкой на такой судебный акт. И станет он для них прецендентом. А будет ли он в пользу "потерпевших" или нет, это зачастую в этой стране определяет политическая конъюнктура.

#4 
Nichja патриот10.10.19 10:41
Nichja
NEW 10.10.19 10:41 
в ответ Йоханесс 10.10.19 08:50
Не прецедентное, но судя по всему еще никто из тех, кто получил отказ в судах, не дошел со своим требованием до Верховного суда РФ. А вот если будет судебный акт высшего судебного органа, как тут же все судьи и судейки начнут выносить решения со ссылкой на такой судебный акт. И станет он для них прецендентом. А будет ли он в пользу "потерпевших" или нет, это зачастую в этой стране определяет политическая конъюнктура.


Зачем идти до Верховного суда ради записи о национальности, которая влияет лишь на требование к уровню языка?

Для нормальной жизни в Германии чем лучше знание языка, тем проще жизнь.

Врямя, силы и деньги, которые ушли бы на всевозможные суды, лучше вложить в изучение немецкого языка.


#5 
Йоханесс завсегдатай10.10.19 12:35
NEW 10.10.19 12:35 
в ответ Nichja 10.10.19 10:41

Конечно лучше вложить в изучение. Но вопрос не в этом. А в том, что правоприменение одной и той же нормы противоположно отличается в разных судах одной страны. Да и если смотреть дальше, никто не гарантирует, что закон ФРГ, сегодня имеющий одни требования, завтра, после ухода Меркель не изменится. И перестанут, к примеру, сертификат В1 считать декларацией своей национальности.

#6 
Natalie17875 прохожий10.10.19 12:41
Natalie17875
NEW 10.10.19 12:41 
в ответ VagnerTM 08.10.19 18:21

Добрый день.Я во всех СОРах русская,и в браке,и у ребенка,и в первом паспорте.Во все доки мне внесли национальность по паспорту автоматически.Прецедент лишним не будет.Подам в суде ходатайство на прецедент,ну откажут,так уберу.Но лучше прийти подкованной.А вообще,если честно, переживаю сильно.Потому и прошу помощи.

#7 
Sonax знакомое лицо10.10.19 23:13
Sonax
NEW 10.10.19 23:13 
в ответ Natalie17875 05.10.19 19:10, Последний раз изменено 10.10.19 23:14 (Sonax)
Архив с судебной практикой и заявлением в суд http://yadi.sk/d/sFbQMeHqifhdq

Источник

Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#8 
Natalie17875 прохожий11.10.19 11:09
Natalie17875
NEW 11.10.19 11:09 
в ответ Sonax 10.10.19 23:13

Спасибо!

#9 
Sonax знакомое лицо17.10.19 00:44
Sonax
NEW 17.10.19 00:44 
в ответ Natalie17875 11.10.19 11:09

Здравствуйте!

Архив с судебной практикой и заявлением в суд http://yadi.sk/d/sFbQMeHqifhdq

Там всё в кучу, поэтому я всё упорядочил, раскидал по папкам и выложил для всех здесь на Dropbox.

Так же я решил выложить свою практику, замазав персональные данные. Моя практика так же доступна по ссылке выше, либо вот прямая ссылка.

Те, кто будут менять национальность в суде: смело распечатывайте и предоставляйте судьям.

Так же хорошо бы поискать ещё практику, что есть и добавить. Хорошо бы создать единое место, где хранится всё в одном месте(Централизация). Что бы человек зашёл и просто нажал скачать.

Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#10 
Natalie17875 гость3 дня назад, 19:59
Natalie17875
NEW 3 дня назад, 19:59 
в ответ Sonax 17.10.19 00:44

Доброго времени суток,форумчане.Снова нужна ваша помощь.Решила не открывать новой ветки,а продолжить эту,завязанную на суде со сменой нации.Вкратце по моему делу: 1)Потомок-бабушка по материнской линии,1920г.р.в Поволжье,немка во всех док-ах,репрессированна,есть все бумаги,её родители оба немцы;

2)Мама-1944г.р.,на спецпоселении в репрессии Тюм.обл.,русская,паспорт получила в 1960г,взяла нацию отца,в её СОР отец-русский,мать-немка,далее во всех док-ах русская;

3)Я-1975г.р.,в моём СОР оба родителя русские,я,соответственно,тоже(без вариантов).

Подавала исковое чз адвоката,которая,просмотрев статистику последних заялений,указала установку юр.факта принадлежности меня к немецкой национальности и внесение изменений одновременно, хотя знала,что это разные делопроизводства,но решили положиться на опыт судьи.В итоге,по установке юр.факта сразу же вынесено определение"не подлежит рассмотрению в суде,поскольку требование сформулировано как об установлении факта национальной принадлежности, по существу направлено на установление правовых оснований для возникновения права постоянного жительства на территории другого государства,т.е.не фактов,имеющих юридическое значение,иа на разрешение вопросов права,не отнесенных к компетенции суда,и установление которых в порядке особого производства не допускается."А вторую часть заявления по факту внесения изменений приняла к рассмотрению,но был получен отказ.Акцент сделан был на то,что мама не взяла немецкую национальность по своей матери в 1960 г.,когда ей исполнилось 16 лет(репрессии отменили в 1956г.).И доводы о том,что в то время чаще всего записывали национальность по отцу,а также тот факт,что мама,рожденная и прожившая на спецпоселении до своего 12-летия,в силу боязни повторных репрессий,гонений и притеснений по национальному признаку,по наставлению матери взяла национальность отца-русская её не удовлетворил.Далее мама проживала в Казахстане,в 1992г.перенесла инсульт,была парализована,долгое время восстанавливалась,двигательная функция сохранилась,а речь-нет,была непонятной и часто вообще путала слова,в силу этих обстоятельств не смогла при жизни изменить национальность,когда появилась возможность(в Казахстане с 1993г стало возможным изменение национальности по одному из родителей),а в 1994г.в возрасте 50 лет умерла от повторного инсульта(справок из больниц не сохранилось,но сохранилось оригинальное СОС смерти мамы с указанием причины).Этот факт письменно подтвердила моя родная старшая сестра.

Далее, я не могла поменять национальность пока жила в Казахстане до 1998 г.,т.к.только по одному из родителей возможно,а у меня они оба указаны русскими) В 1998г.я переехала в РФ,сначала жили с видом на жительство,потом получили гражданство.В 2011 г.я вышла замуж второй раз за гр.Германии(бывший россиянин),и только в 2013 г.возникла необходимость изменить национальность,т.к.от первого брака имею совершеннолетнего сына,который нынешнему мужу,по законам Германии,никто,а у меня есть возможность вывезти его по своей линии.

Судья сказала подавать на аппеляцию,но я не уверена,что это стоит делать,т.к.знаю от зав.ЗАГСом,которая была заинтересованным лицом,что судья советовалась с областным судом по всем вопросам.

Вопрос:если и испытывать судьбу ещё раз,то как правильно составить аппеляцию,адвокатам больше не доверяю?

#11 
Йоханесс завсегдатай3 дня назад, 20:21
NEW 3 дня назад, 20:21 
в ответ Natalie17875 3 дня назад, 19:59

Всё настолько сумбурно. И что, судья вам когда это сказала - подавать на апелляцию? Извиняюсь, Вы откуда?

#12 
Sonax знакомое лицо3 дня назад, 20:40
Sonax
NEW 3 дня назад, 20:40 
в ответ Natalie17875 3 дня назад, 19:59

Здравствуйте.

Я получил отказ в районном суде.

Я выиграл суд в областном суде.


Решайте сами, вам это надо или нет.

В моём случае так вопрос не стоял, я бы дошёл до высшей инстанции не смотря ни на что.


Так же мотивацией надо указывать "документальное подтверждение принадлежности к немецкой национальности", а не "уехать в Германию". Такая ужасная формулировка воспринимается плохо как РФ, что вы и увидели в суде, так и в ФРГ.

Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#13 
Natalie17875 гость2 дня назад, 06:39
Natalie17875
NEW 2 дня назад, 06:39 
в ответ Йоханесс 3 дня назад, 20:21

Я из Омска,будь он неладен(все здесь чз одно место)!Судья сказала это уже после вынесения решения.И цитирую её почти дословно:"я ни сколько не обижусь,если моё решение вышестоящий суд отменит,наоборот,у нас будет на что опереться при вынесении последующих решений,т.к. на данное время нет таких решений,никто выше не шёл"(конкретно в этом суде Омского р-на).Она не нашла,как она выразилась, "ничего такого,что могло бы указывать на то,что у меня есть шанс изменить свою национальность". Вот как-то так.Решение будет готово в начале сл.недели,я постараюсь его выложить

#14 
Natalie17875 гость2 дня назад, 06:51
Natalie17875
NEW 2 дня назад, 06:51 
в ответ Sonax 3 дня назад, 20:40

Добрый день.Когда вы в Омском районном суде проиграли,кто был судья у вас?У меня Степанова Е.В.Наслышана о ней,что выдаёт всем отказы в этом вопросе(пришла сюда из Мирового суда года 2-3 назад) Да, я видела,что стараются лишний раз в таких делах иммиграцию не упоминать,либо не сильно акцентировать,ставят на первое место-для документального подтверждения,а уж потом для переезда.Но,адвокат решила иначе. Я потом,когда описывала всю историю семьи от бабушки до меня,дабы приложить это ходатайством к делу,и озвучивая всю эту информацию,указала,что в первую очередь именно документальное подтверждение необходимо,а уже потом все вытекающие из этого.Но... Увы и ах!

А можно Вашу аппеляцию посмотреть,что хоть писали в ней.Я просто в шоке от всего происходящего.Не знаю,как теперь поступить,работать с этим же адвокатом и дальше или самой уже написать,потому что найти кого-то путевого и знающего из юристов и адвокатов в этом направлении у меня не получилось.По ст. 26,ч.1(де юре) имеем право изменить национадьность,но на самом деле(де факто)-нет.Тупость какая-то!

#15 
Йена посетитель2 дня назад, 07:05
Йена
NEW 2 дня назад, 07:05 
в ответ Natalie17875 2 дня назад, 06:51

в ст.26 указано, что каждый вправе определять и указывать национальную принадлежность. Про «менять» ничего не сказано. Вы ее определили и указали, когда получали свидетельства.

#16 
lemox гость2 дня назад, 11:19
NEW 2 дня назад, 11:19 
в ответ Йена 2 дня назад, 07:05

Да им по боку ст.26 , с прочерка не возможно нацию поменять. Просят решения в похожих делах - предоставили, потом оказывается линия немецкая не по отцу , а по матери, что плохо и они не смогут удовлетворить иск. Перед этим четыре раза приходилось иск. заявление менять-и каждый раз новый судья и всегда , что то не так. Потом вообще сказали заявление разбить на три заявления. Отказ за счастье получить)

#17 
Йена посетитель2 дня назад, 12:43
Йена
NEW 2 дня назад, 12:43 
в ответ lemox 2 дня назад, 11:19

здесь согласна что нарушение статьи, очень жаль что у Вас такой опыт неудачный

#18 
Natalie17875 гость2 дня назад, 14:17
Natalie17875
NEW 2 дня назад, 14:17 
в ответ Йена 2 дня назад, 07:05

В ст.26 ч.1 указано,что каждый в праве определять свою национальную принадлежность,и если в СОР указана национальность родителей,это не есть национальность ребёнка,который сам вправе определить свою национальность,отличную от родителей.У меня не было вообще выбора определить нацию, т.к. оба родителя русские.Эту статью с комментариями посмотрите.И если бы эта статья не была применима,то не было бы положительных решений вообще по таким ситуациям,как у меня.А у нас есть они,даже в нашем же городе, только в разных судах.Проблема в том,что у нас нет определенного порядка в установке национальности,потому и каждый судья трактует законы по-разному на своё усмотрение.И потом это Основной Закон,а за основу при рассиотрении похожих дел берут статьи другие,в итоге и выходит такая ерунда.

#19 
Sonax знакомое лицо2 дня назад, 14:22
Sonax
NEW 2 дня назад, 14:22 
в ответ Natalie17875 2 дня назад, 06:51, Последний раз изменено 2 дня назад, 14:23 (Sonax)

Я из Екатеринбурга. Не из Омска.

Адвокат ваша сделала ошибку.

То, что вы хотите эмигрировать - это вообще никого не касается, ни суд, ни адвоката. Вы за документальным подтверждением пришли.


Ссылку на всё я приводил ранее. https://www.dropbox.com/sh/lnb9abc5qn8hrxm/AAB0HMdqGguXFzo... Это прямая ссылка на аппеляционную жалобу.

Antrag 25.10.2016 Шпрахтест МСК 30.11.2018. Выслали, что Шт сдал 3.04.2019 (+124 дня или 4м со ШТ). Получил письмо 19.05.2019 (+170 дней со ШТ).
#20 
1 2 3 4 все