Решение суда о двух поколениях ненемцев
Друзья!
Прошу знающих людей разъяснить, что в правовом смысле означает слово allein в решении суда от 02.07.2018: Die Abstammung i. S. d. § 6 Abs. 2 Satz 1 BVFG kann nicht allein von den Urgroßeltern abgeleitet werden.
https://openjur.de/u/2138975.html
Если нельзя вести происхождение ТОЛЬКО от ПРАдедушки/бабушки, каким образом возможно вести НЕТОЛЬКО? Как можно вести, например, одновременно и от деда и от прадеда?
в решении суда от 02.07.2018:
вы бы другие ветки форума в архиве поискали , обсасывали это решение уже как минимум 10 раз.
Смысл этого решения в том , что между заявителем и его немецким предком НЕ должен быть разрыв в 2 поколения НЕ немцев , а еще проще прадед и прабабушка декларировали себя немцами , далее никто , а внук с перепугу решил , что он немец и подал антраг-- вот тут то и выявится решение суда о двух поколениях не немцев.
Все читал. Смысл понимаю.
Но непонятно слово Только. Если веду от бабушки, значит от бабушки, если веду от прабабушки, значит от прабабушки. А как можно вести НЕТОЛЬКО от прабабушки?)) Или, как можно вести от обеих? Что значит слово Только? И можно ли к нему прикопаться в случае отказа? У меня прадедушка декларирован немцем, бабушка в первом паспорте немка, в св-ве о браке уже русская.
А как можно вести НЕТОЛЬКО от прабабушки?))Или, как можно вести от обеих? Что значит слово Только?
от прабабушки можно , если и бабушка декларировала себя немкой -- так понятно ?
И можно ли к нему прикопаться в случае отказа?
вы просто слабо владеете языком , вот вам и кажется что тут не соответствие
У меня прадедушка декларирован немцем,
хорошо
бабушка в первом паспорте немка,
и есть этот самый первый паспорт ?
в св-ве о браке уже русская.
а это уже плохо
А кем она записана в СОР своих детей ?
и есть этот самый первый паспорт ?
увы. Пытаюсь запросить копию ее заявления на получение паспорта, когда ей исполнилось 16. Там она декларировала себя немкой. Не знаю, получится ли.
Ей, кстати, в 41-м ещё 16 не было.
В справке о выселении она тоже немка.
А кем она записана в СОР своих детей ?
В СОРах детей русская (((
Даже на шпрахтест приглашают!Запрашивают мыслимые и немыслимые документы,предлагают всей,заявленной на &7 родне ,сдать А1.А потом-бац!И отказ по происхождению,двум поколениям ненемцев,ну или еще какой неведомой причине! Не забудьте,что все,что запросят,надо добыть,заверить,перевести,отправить.И ждать,ждать,ждать
здесь нет однозначного ответа. Наверное зависит от бератера. Кто-то говорит что просят сертификаты, какие-то доп документы типа справок по репрессиям и т.д а кто-то утверждает что ничего не запрашивали и сразу дали отказ. Вот в этой теме https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34962962.html#Post34...
боюсь, что никто на форуме не даст ответа на этот вопрос. Вместо этого только получите надменные высказывания от старожилов этого форума в стиле "правнук с перепугу почувствовал себя немцем" или еще какие-нибудь язвительные коментарии. Если по делу С одной стороны, у бераторов наверняка есть какой-то регламент и внутренние инструкции по тому как выносить решение по конретному делу и вам постараются привязать эти 2 поколения ненемцев, сославшись на решение суда, если они у вас есть. С другой стороны Видершпрух на то вам и дан, чтобы оспорить это решение. Подумайте, чем можно оспорить потенциальный отказ по 2 поколениям ненемцев. Если изучить все отказы, которые выкладывали на форумах, то становится ясно, что в первоначальном отказе они не ссылаются напрямую на это решение суда от 02.07.2018. Делают они это только в отказе на видершпрух. То есть, в первичном отказе они обычно ссылаются на непередачу языка и, как итог, непередачу культуры (типа ваш предок вас языку не учил, а значит и культура и все остальные немецкие ценности вам переданы не были). Подумайте как вы можете это оспорить. Быть может вы застали своего прапрародителя живым? Если да, то делайте ставку на то, что вы от него напрямую получили все немецкие ценности. Есть еще одна вещь, за которую можно попробовать зацепиться
Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV), Пункт 2.2.5.
Die gesetzliche Aufzählung in § 6 Absatz 2 Satz 2 ist nicht abschließend. Ein Bekenntnis auf „andere Weise“ ist auch dann anzunehmen, wenn eine Person auf Grund ihres wahrnehmbaren Verhaltens im Herkunftsgebiet und über das familiäre Umfeld hinaus der deutschen Nationalität zugeordnet wird. Es muss in einer Weise nach außen hin, z. B. in der Lebensführung oder in gesellschaftlichen, sozialen oder kulturellen Aktivitäten so hervorgetreten sein, dass es der Nationalitätenerklärung nahe kommt (BVerwG vom 13.11.2003 – 5 C 41/03). Dies kann beispielsweise durch Verlautbarungen gegenüber staatlichen Stellen oder die Mitwirkung in volksdeutschen Verbänden zum Ausdruck kommen, wenn diese nach Gewicht, Aussagekraft und Nachweisbarkeit einer Nationalitätenerklärung gegenüber Behörden entsprechen.
Если ваш родитель или прародитель состоят или состояли в какой либо организации или в немецкой общине вашего города, то можно попробовать сослаться на это. Ваша задача убедить бератора в том что вы все-таки получили немецкие ценности пусть и не от прадеда или прабабушки, а от родителя или прародителя. Я не уверен что это сработает, но использовать нужно все способы.
Спасибо большое за ответ!
Да, Слава Богу, прадедушка жил долго, вместе с нами и умер, когда мне было 8 лет. Получается, буду досылать им его СОС и какое-то пояснение, когда присвоят номер дела. Я узнал об этом прецеденте уже после отправки пакета. Надеюсь только, что не откажут сразу же, а дадут возможность попереписываться...