Deutsch

Архивные справки и ошибки в написании фамилии и имени.

852  
Rayinga завсегдатай05.10.19 12:12
Rayinga
NEW 05.10.19 12:12 

Здравствуйте, уважаемые форумчане ! Получила Архивные справки на дедушку и бабушку , со странными формулировками - что такой-то гражданин , взят на учете в 1946 году , на спец поселении с ним проживали (состав семьи) , 01 ноября 1954 года снят с учета по пр.МВД СССР 20 марта 1954 года. Освобожден на основании приказа МВД СССР от 16 декабря 1955 года. Бабушка так же была взята на учет в 1946м (почему ,зачем и как кто не указано) снята с учета так же 01 ноября 1954 года по пр. МВД СССР от 20 августа 1954 года. Кто то может мне объяснить, как мне понимать все это. Или это все таки ошибки печатавших эти справки? Очень много ошибок в написании и фамилии , имён .И основной вопрос - подойдут ли эти справки для БВА?

#1 
Brauzer прохожий05.10.19 15:51
Brauzer
05.10.19 15:51 
в ответ Rayinga 05.10.19 12:12

ошибки с переводом на русский лад? или какие?У нас тоже ошибки, по немецки фамилия пишется так,а по русски читается по другому и в архивных справках фамилии немного искажены.Какие то буквы пропущенны.

И в наших справках указана статья и приказ ,по этой статье и приказу репрессировали лица немецкой национальности.То есть в наших справках не написано,,как лицо немецкой национальности,,

Директива Наркома внутренних дел СССР № 181 от 11 октября 1945 г. У Вас указано это?

#2 
Rayinga завсегдатай05.10.19 16:43
Rayinga
NEW 05.10.19 16:43 
в ответ Brauzer 05.10.19 15:51

В том то и дело , что ничего не указано , ни почему взяты на учет , ни по какому признаку - просто взяты на учет в 1946 году. Я немного в расстеряности. И почему в 1946? Почему не раньше? Ошибки в написании имени и соответственно отчества. Имя Фридрих, написано Фридрий , и получается отчество Фридрийфович )))

#3 
Rayinga завсегдатай05.10.19 17:38
Rayinga
NEW 05.10.19 17:38 
в ответ Rayinga 05.10.19 16:43

Нашла указ по которому были сняты с учета дед и баба ,указ относится к раскулаченным и немцам , которые не выселялись. Мои проживали в Казахстане и не выселялись. Так написано в справке , что выселению не подверглись.

#4 
magnusmancool патриот05.10.19 17:41
magnusmancool
NEW 05.10.19 17:41 
в ответ Rayinga 05.10.19 12:12
Кто то может мне объяснить, как мне понимать все это.

попробуйте запросить копию первого допроса , там сразу станет понятно.

Встречались случаи когда ,при переводе из одной области в другую , но а в основном с 45 года и далее-- при вывозе из германии.

#5 
Rayinga завсегдатай05.10.19 17:53
Rayinga
NEW 05.10.19 17:53 
в ответ magnusmancool 05.10.19 17:41

Спасибо. Но деда начали допрашивать ещё в 38 году , по 58 ст. И эти копии отказались высылать. В новой архивной справке указаны по деду две даты - одна дата снятия со спецучета , вторая освобождения . Освобождения от чего или откуда ,не написано. Освобожден на основании приказа от 16 декабря 1955 года.

#6 
magnusmancool патриот05.10.19 18:00
magnusmancool
NEW 05.10.19 18:00 
в ответ Rayinga 05.10.19 17:53
Но деда начали допрашивать ещё в 38 году , по 58 ст. И эти копии отказались высылать.

вот мне и не понятно почему у вас дата спецпоселения с 46 года.

видимо тут только получив копию дела можно разобраться

#7 
Rayinga завсегдатай05.10.19 18:05
Rayinga
NEW 05.10.19 18:05 
в ответ magnusmancool 05.10.19 18:00

Да , очень странно, семья из двух немцев - муж и жена немцы , взяты на учет только в 1946 году. Хотя во всех документах того времени и в справках указана их национальность. Получала справку о рождении отца от 1941 года , там указана национальность родителей - немцы. Странно как то.

#8 
Stasyа коренной житель05.10.19 18:09
Stasyа
NEW 05.10.19 18:09 
в ответ Rayinga 05.10.19 12:12
Получила Архивные справки на дедушку и бабушку , со странными формулировками - что такой-то гражданин , взят на учете в 1946 году , на спец поселении с ним проживали (состав семьи) , 01 ноября 1954 года снят с учета по пр.МВД СССР 20 марта 1954 года. Освобожден на основании приказа МВД СССР от 16 декабря 1955 года. Бабушка так же была взята на учет в 1946м (почему ,зачем и как кто не указано) снята с учета так же 01 ноября 1954 года по пр. МВД СССР от 20 августа 1954 года. Кто то может мне объяснить, как мне понимать все это. Или это все таки ошибки печатавших эти справки? Очень много ошибок в написании и фамилии , имён .И основной вопрос - подойдут ли эти справки для БВА?

Сложно Вам ответить, не видя справки. Будет здорово если Вы их здесь выложите, скрыв личные данные.

#9 
Rayinga завсегдатай05.10.19 18:17
Rayinga
NEW 05.10.19 18:17 
в ответ Stasyа 05.10.19 18:09

Да , сейчас постараюсь выложить эти справки.

#10 
Rayinga завсегдатай05.10.19 18:47
Rayinga
NEW 05.10.19 18:47 
в ответ Rayinga 05.10.19 18:17

#11 
Rayinga завсегдатай05.10.19 18:51
Rayinga
NEW 05.10.19 18:51 
в ответ Stasyа 05.10.19 18:09

Вот справка ,имена и фамилии написаны с такими ошибками ,что даже кто захочет не узнает.

#12 
dazan коренной житель05.10.19 18:54
NEW 05.10.19 18:54 
в ответ Rayinga 05.10.19 18:05
Да , очень странно, семья из двух немцев - муж и жена немцы , взяты на учет только в 1946 году.

Довольно обычное дело для тех немцев, которые жили в Сибири и в Средней Азии и никуда не выселялись. В 1946 стали массово возвращаться из трудармии мужчины

и тогда власти спохватились насчет спецучета. У нас в деревне так же было.

#13 
Rayinga завсегдатай05.10.19 19:35
Rayinga
NEW 05.10.19 19:35 
в ответ dazan 05.10.19 18:54

Спасибо Вам! Надеюсь эти справки не вызовут вопросов , при подачи антрага.

#14 
Stasyа коренной житель05.10.19 21:12
Stasyа
NEW 05.10.19 21:12 
в ответ Rayinga 05.10.19 19:35

На счет имени и, как следствие, отчества я бы не переживала.

Справка, действительно, не совсем внятная, возможно, что исполнитель что-то н етак понял из личного дела Вашего деда, но поскольку мы это дело тоже не видели, то будем исходить из текста справки. Если дед был местным немцем и никуда не выселялся, тогда понятно почему был взять на учет лишь в 1946 и снят с учета в 1954 году. Хотя сам приказ от 20 августа 1954 года касался не только местных немцев, как Вы выше заметили, но и кулаков и трудармейцев, а дед мог быть и тем и другим. Опять же непонятно почему его "освободили" только после приказа от 16 декабря 1955, если с учета спецпоселения сняли еще в 1954 году. Но то, что этот приказ упоминается в справке очень хорошо, т.к. приказ от 16 декабря 1955 года касался только немцев и здесь уже никаких вариантов на счет того почему дед находился на спецучете быть не может, как в случае с приказом от 20 августа 1954 года. Полагаю, что такие справки убедят BVA в том, что репрессия была именно по национальному признаку.

#15 
Rayinga завсегдатай06.10.19 07:18
Rayinga
NEW 06.10.19 07:18 
в ответ Stasyа 05.10.19 21:12

Спасибо, Стася! Вы очень помогаете всем на форуме! Это колоссальный труд! Итого , что имею на сегодняшний день из документов - СОР деда (копия) от 1914 года , где написано , что у поселян Густава и Берты родился сын и крещен в Тобольске. СОР моего отца от 1941 года (оригинал, справка о рождении отца с указанием национальности родителей немцы, ) , справки о репрессиях, мой СОР с отцом немцем , отказ из загса на внесение изменений в СОБ, стоит прочерк в графе национальность. Жду изТуркмении свою справку о рождении. И я понимаю , что я ещё в самом начале пути сбора документов. Но чем больше препятствий , тем больше желания добиться своей цели.

#16 
Stasyа коренной житель06.10.19 14:11
Stasyа
NEW 06.10.19 14:11 
в ответ Rayinga 06.10.19 07:18
Итого , что имею на сегодняшний день из документов - СОР деда (копия) от 1914 года , где написано , что у поселян Густава и Берты родился сын и крещен в Тобольске. СОР моего отца от 1941 года (оригинал, справка о рождении отца с указанием национальности родителей немцы, ) , справки о репрессиях, мой СОР с отцом немцем , отказ из загса на внесение изменений в СОБ, стоит прочерк в графе национальность. Жду изТуркмении свою справку о рождении. И я понимаю , что я ещё в самом начале пути сбора документов

Вы уже все собрали и даже немного больше.

Метрика о рождении деда не нужна, т.к. он был старше 16 лет на июнь 1941 и происхождение можно вести непосредственно от него.

Справка о рождении отца тоже не нужна если есть его первичное СОР, а национальность деда подтверждается справкой о репрессиях.

Справка о Вашем рождении не нужна если Ваше СОР первичное.

Если все рождены в браке и СОРы первичные, то и СОБ предков вряд ли потребуются.

Вам нужен только В1, т.к. даже если в СОБ напишут, что Вы немка, то этого вряд ли будет достаточно для декларации. Лучше если национальность указана в паспорте или СОР детей.

#17