Deutsch

Возможность уехать до получения решения от BVA по Härtefall

1000  
evnr гость01.10.19 17:28
evnr
NEW 01.10.19 17:28 

Поискав на форуме все со словом Härtefall, не нашел нужную информацию, может кто поможет.

Я подал документы в BVA в августе 2018, я один, 1980г.р.

В ноябре 2018 присвоили номер.

В январе 2019 просят прислать не достающие документы. Мой дед по линии матери немец (отправил справку о репрессии), к сожалению актовая запись о рождении деда отсутствует, так как архив не сохранился, но в справке о репрессии указано место рождения. Мой дед с бабушкой в браке не состояли и у всех их детей была присвоена фамилия бабушки, но мой дед перед смертью переписал мою мать на свою немецкую фамилию (есть справка об установлении отцовства по решению суда, выданная 1975 г., до моего рождения). В моем СОР мама немка. В общем вместо СОБ моего деда и бабушки, который они запросили, я им отправил свидетельство об установлении отцовства моей матери, также отправил не достающие остальные документы.

В августе 2019 сдаю в Гете модуль sprechen B1, и еще не успев отправить сертификат во Фридланд, как моему ДЛ приходит письмо с приглашением на ШТ. Сделав запрос в BVA о необходимости ехать на шпрахтест, получил ответ, что не надо и sprechen B1 достаточно если есть декларация. Я родился в Казахстане и во всех документах национальность стояла немецкая, но в 2016 получаю гражданство РФ, где в паспорте уже не стоит национальность. Взял справку в паспортном столе Казахстана о том, что в двух удостоверениях личности и двух паспортах, т.е. во всех документах, стояла национальность немец и прикладываю старые копии этих УЛ и паспортов. Также действующий в РФ военный билет, выданный еще в Казахстане, с национальностью немец. Отправил эти документы в BVA в сентябре 2019

В августе 2019 заключил брак с гражданкой Германии.

Сейчас встает вопрос о возможности уехать к ней до получения решения, т.к. она беременна.

Может кто может дать совет, возможно ли в моем случае и как это можно сделать по Härtefall, какие документы, шаги и по какой визе?


#1 
dazan коренной житель01.10.19 17:45
dazan
01.10.19 17:45 
в ответ evnr 01.10.19 17:28

Это не Härtefall, а обычное воссоединение супругов. Как это скажется на получении АБ, другой вопрос.

#2 
evnr гость01.10.19 17:49
evnr
NEW 01.10.19 17:49 
в ответ dazan 01.10.19 17:45

я и спрашиваю возможно ли в моей ситуации

#3 
Grafolog завсегдатай01.10.19 18:08
Grafolog
NEW 01.10.19 18:08 
в ответ evnr 01.10.19 17:28, Последний раз изменено 01.10.19 18:23 (Grafolog)
Поискав на форуме все со словом Härtefall, не нашел нужную информацию, может кто поможет.Я подал документы в BVA в августе 2018, я один, 1980г.р.В ноябре 2018 присвоили номер.В январе 2019 просят прислать не достающие документы. Мой дед по линии матери немец (отправил справку о репрессии), к сожалению актовая запись о рождении деда отсутствует, так как архив не сохранился, но в справке о репрессии указано место рождения. Мой дед с бабушкой в браке не состояли и у всех их детей была присвоена фамилия бабушки, но мой дед перед смертью переписал мою мать на свою немецкую фамилию (есть справка об установлении отцовства по решению суда, выданная 1975 г., до моего рождения). В моем СОР мама немка. В общем вместо СОБ моего деда и бабушки, который они запросили, я им отправил свидетельство об установлении отцовства моей матери, также отправил не достающие остальные документы. В августе 2019 сдаю в Гете модуль sprechen B1, и еще не успев отправить сертификат во Фридланд, как моему ДЛ приходит письмо с приглашением на ШТ. Сделав запрос в BVA о необходимости ехать на шпрахтест, получил ответ, что не надо и sprechen B1 достаточно если есть декларация. Я родился в Казахстане и во всех документах национальность стояла немецкая, но в 2016 получаю гражданство РФ, где в паспорте уже не стоит национальность. Взял справку в паспортном столе Казахстана о том, что в двух удостоверениях личности и двух паспортах, т.е. во всех документах, стояла национальность немец и прикладываю старые копии этих УЛ и паспортов. Также действующий в РФ военный билет, выданный еще в Казахстане, с национальностью немец. Отправил эти документы в BVA в сентябре 2019В августе 2019 заключил брак с гражданкой Германии. Сейчас встает вопрос о возможности уехать к ней до получения решения, т.к. она беременна.Может кто может дать совет, возможно ли в моем случае и как это можно сделать по Härtefall, какие документы, шаги и по какой визе?


Тeорeтичeски, исходя из положeний закона BVFG (§§ 26, 27 Abs. 1) Вы можeтe обосноватъ случай besondere Härte ссылаясь на бeрeмeнность жeны и жeланиe/нeобходимостъ eё поддeржки.
В случае Härtefall БВА не приветствует, если Антраг подается непосредственно перед выездом и потом их ставят перед фактом. Но в Вашем случае временная разница составляет уже год, так что здесь не должно быть проблем.

Но если позволяет время, напишите все же письмо и уведомите БВА о вашем желании воспользоваться правом вьезда и ожидания АБ на территории Германии по Härtefallverfahren.

Обязательно дождитесь их ответа, что бы потом не было неожиданностей.


§ 27: Anspruch

1.2.2.2

Eine besondere Härte liegt auch vor, wenn das Durchsetzen der Verpflichtung, den Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet abzuwarten, Wertentscheidungen des Grundgesetzes widersprechen würde (BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 4.99). Unter Berücksichtigung des in Artikel 6 Absatz 1 des Grundgesetzes begründeten Schutzes der Ehe und Familie braucht deshalb der Abschluss des Aufnahmeverfahrens im Aussiedlungsgebiet dann nicht abgewartet werden, wenn infolgedessen der in der Bundesrepublik Deutschland bereits lebende deutsche Ehepartner auf nicht absehbare Zeit von seinem Ehepartner getrennt leben müsste und die Ehe bei Verlassen des Aussiedlungsgebiets bereits bestand (BVerwG aaO). Wird die Ehe nach Verlassen des Aussiedlungsgebiets in der Bundesrepublik Deutschland geschlossen, kann dies dann als Härtegrund zu berücksichtigen sein, wenn beide Ehepartner Deutsche (im Sinne von Artikel 116 Absatz 1 des Grundgesetzes) sind (BVerwG vom 18.11.1999 – 5 C 3.99).



PS

Выехать в Германию Вы можете, как уже было отмечно, вне зависимости от самого процесса ожидания решения по вашему АБ.

Выезжете Вы как супруг гражанки Германии по воссоединению семьи, а вот все что я выше написал про Härtefallverfahren -

относится лишь к вашему праву дожидаться решения по АБ, находясь на территории Германии,

но естествено не открывает Вам никаких особых возможностей более ускоренного полученияАБ (если Вы изначально это имели ввиду).



#4 
dazan коренной житель01.10.19 18:11
dazan
NEW 01.10.19 18:11 
в ответ evnr 01.10.19 17:49

Я и говорю, что уехать ты можешь до получения АБ по схеме воссоединения супругов, БФА это никак не касается.

Если все предпосылки для получания статуса ПП будут выполнены, то БФА закроет глаза на то, что ты уже будешь проживать в Германии.

#5 
Nichja патриот01.10.19 18:27
Nichja
NEW 01.10.19 18:27 
в ответ evnr 01.10.19 17:28, Последний раз изменено 01.10.19 21:53 (Nichja)


Поискав на форуме все со словом Härtefall, не нашел нужную информацию, может кто поможет.
Я подал документы в BVA в августе 2018, я один, 1980г.р.
В ноябре 2018 присвоили номер.
В январе 2019 просят прислать не достающие документы. Мой дед по линии матери немец (отправил справку о репрессии), к сожалению актовая запись о рождении деда отсутствует, так как архив не сохранился, но в справке о репрессии указано место рождения. Мой дед с бабушкой в браке не состояли и у всех их детей была присвоена фамилия бабушки, но мой дед перед смертью переписал мою мать на свою немецкую фамилию (есть справка об установлении отцовства по решению суда, выданная 1975 г., до моего рождения). В моем СОР мама немка. В общем вместо СОБ моего деда и бабушки, который они запросили, я им отправил свидетельство об установлении отцовства моей матери, также отправил не достающие остальные документы.
В августе 2019 сдаю в Гете модуль sprechen B1, и еще не успев отправить сертификат во Фридланд, как моему ДЛ приходит письмо с приглашением на ШТ. Сделав запрос в BVA о необходимости ехать на шпрахтест, получил ответ, что не надо и sprechen B1 достаточно если есть декларация. Я родился в Казахстане и во всех документах национальность стояла немецкая, но в 2016 получаю гражданство РФ, где в паспорте уже не стоит национальность. Взял справку в паспортном столе Казахстана о том, что в двух удостоверениях личности и двух паспортах, т.е. во всех документах, стояла национальность немец и прикладываю старые копии этих УЛ и паспортов. Также действующий в РФ военный билет, выданный еще в Казахстане, с национальностью немец. Отправил эти документы в BVA в сентябре 2019
В августе 2019 заключил брак с гражданкой Германии.
Сейчас встает вопрос о возможности уехать к ней до получения решения, т.к. она беременна.
Может кто может дать совет, возможно ли в моем случае и как это можно сделать по Härtefall, какие документы, шаги и по какой визе?


Вы можете уехать в Германию по национальной визе по воссоединению семьи.

Отказать вам в АБ на основании переселения к жене после вот этого решения суда было бы со стороны bva глупостью:

https://www.bverwg.de/5C23.11


В FAQ форума тоже есть эта инфоомация

Вопрос: Я живу в Германии около 2 лет, замужем за гражданином Германии, имею вид на жительство. Могу ли я подать заявление о признании меня поздней переселенкой в Германии или мне для этого надо возвращаться на Родину?

Вы можете подать заявление в Германии. Ваш случай представляет собой исключение из общего требования проживания в одной из республик бывшего СССР. Долгое время было спорным, имеются ли временные ограничения по сроку проживания в Германии до подачи собственного заявления о приеме. 13.12.2012 этот вопрос рассматривался федеральным административным судом (5 C 23.11), который хотя и оставил открытым вопрос, соответствует ли закону установленный BVA срок в один год, но постановил, что 4 года - это уже явно слишком большой промежуток времени, чтобы удовлетворить найденному им по косвенным признакам требованию закона о "временной связи" переселения и подачи заявления.

Риск заключается в том, что bva может решить, что на момет въезда в Германию у вас не выполнялись предпосылки для признания ПП.

Ну, или придерется к дркументам ( установление отцовства, например. Были случаи, когда практически на ровном месте. Как у вас - и сам отец признал, и задолго до подачи антрагс)


Дед какого года рождения?

#6 
evnr гость01.10.19 20:37
evnr
NEW 01.10.19 20:37 
в ответ Nichja 01.10.19 18:27

Риск заключается в том, что bva может решить, что на момет въезда в Германию у вас не выполнялись предпосылки для признания ПП.

Ну, или придерется к дркументам ( установление отцовства, например. Были случаи, когда практически на ровном месте. Как у вас - и сам отец признал, и задолго до подачи антрагс)

Все может быть, я им отправил старые записи и домовых книг, где бабушка указана как жена деда, а также в Казахской архивной справке о переселении немцев бабушка также указана как жена. Может это сыграет какую-то роль. Также планирую до сейчас до сдать остальные модули В1.


Риск заключается в том, что bva может решить, что на момет въезда в Германию у вас не выполнялись предпосылки для признания ПП.

Ну, или придерется к дркументам ( установление отцовства, например. Были случаи, когда практически на ровном месте. Как у вас - и сам отец признал, и задолго до подачи антрагс)

А в чем риск? Если мне откажут из-за не достаточности доказательств принадлежности к немецким корням, то я не смогу ничего сделать.


Дед какого года рождения?

1920

#7 
evnr гость01.10.19 20:44
evnr
NEW 01.10.19 20:44 
в ответ Grafolog 01.10.19 18:08
Тeорeтичeски, исходя из положeний закона BVFG (§§ 26, 27 Abs. 1) Вы можeтe обосноватъ случай besondere Härte ссылаясь на бeрeмeнность жeны и жeланиe/нeобходимостъ eё поддeржки.
В случае Härtefall БВА не приветствует, если Антраг подается непосредственно перед выездом и потом их ставят перед фактом. Но в Вашем случае временная разница составляет уже год, так что здесь не должно быть проблем.
Но если позволяет время, напишите все же письмо и уведомите БВА о вашем желании воспользоваться правом вьезда и ожидания АБ на территории Германии по Härtefallverfahren.
Обязательно дождитесь их ответа, что бы потом не было неожиданностей.

Интересно, нужно ли мне кроме СОБ, справку о беременности отправлять в BVA?


PS
Выехать в Германию Вы можете, как уже было отмечно, вне зависимости от самого процесса ожидания решения по вашему АБ.
Выезжете Вы как супруг гражанки Германии по воссоединению семьи, а вот все что я выше написал про Härtefallverfahren -
относится лишь к вашему праву дожидаться решения по АБ, находясь на территории Германии,
но естествено не открывает Вам никаких особых возможностей более ускоренного полученияАБ (если Вы изначально это имели ввиду).

Этого достаточно, лучше рядом с женой подождать. Лишь бы подводных камней не было потом

#8 
Nichja патриот01.10.19 21:52
Nichja
NEW 01.10.19 21:52 
в ответ evnr 01.10.19 20:37
Все может быть, я им отправил старые записи и домовых книг, где бабушка указана как жена деда, а также в Казахской архивной справке о переселении немцев бабушка также указана как жена. Может это сыграет какую-то роль. Также планирую до сейчас до сдать остальные модули В1.

Главное все же - признание отцовства дедом в 1975 году.

А поведенпе bva в таких случаях - просто придирки. Суд в случае чего должен быть на стороне антрагштеллера.

А в чем риск? Если мне откажут из-за не достаточности доказательств принадлежности к немецким корням, то я не смогу ничего сделать.

Следует обязательно опротестовать отказ и подать в суд.

Но дело не в этом.

Когда человак еще не выехал, то у него есть возможность исправить ситуацию с невыполнени5м предмосылок.

Если же в случае человека, уже живущего в Германии выяснится, что на момент переселения он предпосылки для ПП не выполнял, это уже иная ситуация ( например, если выяснчется, что на момент переезда знания языка были недостаточные) .

У вас с декларацией и с языком все, вроде, ОК.

И если придерутся к установоению отцовства, то тут уж ничего неподнлаешь - прибется возражать и опротестовывать.

#9 
Grafolog завсегдатай02.10.19 10:13
Grafolog
NEW 02.10.19 10:13 
в ответ evnr 01.10.19 20:44
Интересно, нужно ли мне кроме СОБ, справку о беременности отправлять в BVA?
...Лишь бы подводных камней не было потом

Именно поэтому и есть смысл написать подробное письмо в БВА с обьяснением Вашей ситуации.

Напишите в письме (приложив все справки), что Ваша жизненная ситуация изменилась в связи с беременностъю жены.

Спросите о временных перспективах получения АБ и уведомите БВА, что если получение АБ в ближайшее время не ожидается,

то хотели бы воссоединиться с беременной женой на территории Германии и ожидатъ решения по АБ уже на территории Германии.

Обязательно спростие, видит ли БФА какие-либо препятствия и если да, то Вы бы хотели их рассмотреть/решить/устранить до выезда по воссоединению.


Основная цель этого письма (и особенно письменного, надеюсь положителъного, ответа БВА) состоит в том,
что бы обезопасить себя от (ну мало ли...) отказа в выдачи АБ по причине "переноса жизненных интересов" - те. тех самых подводных камней потом!
Сохраните копию своего письма и ответа БВА.
Все остальные риски в вашем деле, о которых например пишет Ничья, естественно остаются.


#10 
evnr гость02.10.19 17:12
evnr
NEW 02.10.19 17:12 
в ответ Nichja 01.10.19 21:52
Главное все же - признание отцовства дедом в 1975 году.
А поведенпе bva в таких случаях - просто придирки. Суд в случае чего должен быть на стороне антрагштеллера.

В то время тяжело было немцам и никто не рвался стать немцем, поэтому корыстного умысла точно не было, тем более дед настоял, так как и так все его дети носили не его фамилия, вот он хоть на самую младшую установил отцовство и фамилию (мою мать) Надеюсь не дойдет до суда, но я рассматриваю все варианты.


Следует обязательно опротестовать отказ и подать в суд.
Но дело не в этом.
Когда человак еще не выехал, то у него есть возможность исправить ситуацию с невыполнени5м предмосылок.
Если же в случае человека, уже живущего в Германии выяснится, что на момент переселения он предпосылки для ПП не выполнял, это уже иная ситуация ( например, если выяснчется, что на момент переезда знания языка были недостаточные) .
У вас с декларацией и с языком все, вроде, ОК.
И если придерутся к установоению отцовства, то тут уж ничего неподнлаешь - прибется возражать и опротестовывать.

Ну если мне BVA откажет, а я буду находится в этот момент в Германии по воссоединению, и у меня до отъезда будет полный B1, то подавая в суд могут ли мне потом отказать из-за переносов жизненных интересов?

#11 
evnr гость02.10.19 17:15
evnr
NEW 02.10.19 17:15 
в ответ Grafolog 02.10.19 10:13

Спасибо, напишу такое письмо им. По результату отпишусь

#12 
Nichja патриот02.10.19 17:47
Nichja
NEW 02.10.19 17:47 
в ответ evnr 02.10.19 17:12
Ну если мне BVA откажет, а я буду находится в этот момент в Германии по воссоединению, и у меня до отъезда будет полный B1, то подавая в суд могут ли мне потом отказать из-за переносов жизненных интересов?

Нет.

По этой причине не должны отказать.

Вы же супруг немки. В таком случае допускается переезд в Германию,

#13