Stasya, Огромное спасибо! Я конечно понимаю что мои надежды очень смутные да и не надеюсь особо)

Но сделать то надо все возможное))

Если бы не вы мой дырявый дирижабль по направлению к Германии даже не взлетел бы))

Написал в архивы Казахстана. Ответа нет по Павлодарской области Кагановячевскому району, Совхоз Потанина... как написано в трудовой. Точное название спец-поселения в Казахской ССР не известно

Кагановичевского района в Павлодарской области нет и не было.

Это райвоенкомат был Кагановичевский, через который призывали в трудармию.

А совхоз им.Потанина имеется, он находится в Павлодарском районе Павлодарской области.

Вот там Ваш родственник и работал.

http://map.pavlodarlibrary.kz/index.php?option=com_content...

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

С архивом больше спорить не получится.

И не спорьте.

Это верно ..

Спорить с российскими архивами бесполезно .

На моего деда наличествуют три официальных свидетельства о смерти с разными местами и причинами смерти ..

( у меня два и ещё одно у родственников ).

Плюс к тому (незаверенная) ксерокопия страницы из тюремного акта , где речь идёт о том , что расстрелян без суда ещё раньше и в другом месте ..

На моего деда наличествуют три официальных свидетельства о смерти с разными местами и причинами смерти ..

( у меня два и ещё одно у родственников ).

Плюс к тому (незаверенная) ксерокопия страницы из тюремного акта , где речь идёт о том , что расстрелян без суда ещё раньше и в другом месте ..

Если есть желание, то можно обратиться в ЗАГС, где было выдано СОС, и внести в него изменения. ЗАГСы сегодня могут внести изменения в актовую запись о смерти безо всяких судов, изменив причину на "расстрел" если есть подтверждение репрессии.

Чтоб не повторяться: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34856298.html#Post34856298

Если есть желание,

Я не изявлял желание , я констатировал факт .

то можно обратиться в ЗАГС, где было выдано СОС, и внести в него изменения.

В какой из трёх ?

Да мне вообще-то оно и без надобности было ..

Ни 25 лет назад - ни сейчас .

Меня интересовало , а где ж собственно могила моего деда находится ?

ЗАГСы сегодня могут внести изменения в актовую запись о смерти безо всяких судов, изменив причину на "расстрел" если есть подтверждение репрессии.

Просмотр тюремных актов в начале 90-х как так же и снятие ксерокопии с одной страницы обошлись без особых проблем ..
Буквально год после того , обратившись за дополнительными информациями , в ответ : такого документа не наличествует ..

Казалось нащупанная ниточка на этом оборвалась.

Кагановичевского района в Павлодарской области нет и не было.Это райвоенкомат был Кагановичевский, через который призывали в трудармию.А совхоз им.Потанина имеется, он находится в Павлодарском районе Павлодарской области.Вот там Ваш родственник и работал.

Кагановичский район (Павлодарская область) — название Аксуского района в 1938—1957 годах

= Аксуский район (каз. Ақсу ауданы) — административная единица на северо-востоке Алматинской области Казахстана. Административный центр — село Жансугуров.

Это же разные области 🙄

Нет это одно и тоже

Кагановичский район (Павлодарская область) — название Аксуского района в 1938—1957 годах

Таки да - Кагановическим в 1938-1957 годах назывался один из районов Павлодарской области, а не Алма-Атинской.

А сейчас - этот бывший Кагановичевский район - уже называется г.Аксу (до мая 1993 был г. Ермак), расположен в 40 км от г.Павлодар ( сейчас в Павлодарской области на Северо-Востоке Казахстана на границе с РФ), куда немцев массово выселяли во время ВОВ.

На строительство железной дороги и железнодорожного моста в г.Павлодар их и мобилизовывали из этого района.

До 1928 года Ермак был центром волости Павлодарского уезда.
В связи с ликвидацией волостей и уездов в 1928 году был образован Павлодарский округ, Ермак вошел в состав Павлодарского (тогда Коряковского) района как обычное, рядовое село с сельским Советом.
После ликвидации округа село с 1930 по 1938 год входило в состав Павлодарского района.
14 февраля 1938 года Постановлением Президиума Казахского ЦИКа за счет разукрупнения Павлодарского и Бескарагайского районов был образован Кагановический район с центром в селе Ермак, в 1957 году район был переименован в Ермаковский.
На территории Кагановического района за 1938 – 1957 годы существовали:

колхозы: им.Сталина, ..., ...,
совхозы: «Потанина», ...

Ничем не приметное в прошлом село Ермак, в 1960 году становится важным пунктом на географической карте страны.
Здесь закладывается город как важный промышленный центр.
Город Аксу образовался в 1961 году.
Указом Президиума Верховного Совета Казахской ССР от 23 октября 1961 года село Ермак было преобразовано в город.

Постановлением Президиума Верховного Совета Республики Казахстан от 21 февраля 1992 года Ермаковский район был переименован в Аксуский.
Постановлением Президиума Верховного Совета Республики Казахстан от 4 мая 1993 года город Ермак Павлодарской области переименован в город Аксу.

У Вас же в трудовой родственника так и написано :

1941.11.15. - принят на работу в Потанинский молмясосовхоз в качестве разнорабочего.

И указано: Расп. дирекции Потан м/м/совх. Павлодарск. обл. Каз.ССР.

1942.04.05. - Мобилизован на работу в г.Павлодар на строительство жд.

Сынтас (каз. Сынтас, до 199? г. — Потанино) — село в Павлодарской области Казахстана. Находится в подчинении городской администрации Аксу. Входит в состав Айнакольского сельского округа. Код КАТО — 551633400

Историческая справка:

Ермаковская государственная районная электростанция (ГРЭС) — ныне Аксуская электрическая станция АО «Евроазиатская энергетическая корпорация» —
была образована в соответствии с постановлением Совета Министров СССР от 23 июня 1954 года № 1240.
.
В связи с изменением мощности ГРЭС — доведением её до 2 000 тыс. МВт. и письмом Госстроя СССР № 1-64 от 4 февраля 1958 года по вопросу размещения площадки под строительство ГРЭС с учётом новых условий размещения площадки под строительство ГРЭС с учётом новых условий размещения исполком Павлодарского областного Совета депутатов трудящихся утвердил акт комиссии исполкома областного Совета депутатов трудящихся от 2 апреля 1958 года № 29/5 «О выборе площадки Ермаковской ГРЭС», зарезервировав согласно чертежа «Теплоэлектропроекта» № 144
с земельные участки в составе: Аксуская ГРЭСказ. Ақсу МАЭССтрана Казахстан
Местоположениеп. Аксу Павлодарской области

Аксуская ГРЭС—
ГРЭС с сооружениями общей площадью 207 га на землях совхоза «Потанинский» в восьми км. северо-западнее райцентра Ермак— жилого посёлка площадью 200 га в районе населённого пункта Шестой аул, на землях совхоза «Потанинский»— золо- и шлакоотвала, общей площадью 1 300 га, на землях совхоза «Потанинский» с расположением шлакоотвала в трёх км. южнее площадки ГРЭС, золоотвала в семи км. юго-западнее ГРЭС

Аксуский район (каз. Ақсу ауданы) — административная единица на северо-востоке Алматинской области Казахстана. Административный центр — село Жансу

К Вашему родственнику этот Аксуский р-н отношения никакого не имеет, это не одно и тоже.

Варшавец был прав, когда Вам это написал.

Это совершенно другой Аксуский район, совершенно в другой области, которая расположена совершенно в другой стороне Казахстана - на ЮГЕ - ближе к границе с Китаем.

Район был образован в 1928 году как Биен-Аксуский район в составе Алма-Атинского округа Казахской АССР.
17 декабря 1930 года переименован в Аксуский район с одновременным переходом (в связи с упразднением округов) в республиканское подчинение.
С 10 марта 1932 года — в составе новообразованной Алма-Атинской области.
В 1944—1959 и в 1967—1997 годах — в составе Талды-Курганской области

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Так что - Вы путаетесь в "2-х соснах":
Аксуский район (каз. Ақсу ауданы) — административная единица на северо-востоке Алматинской области Казахстана. Административный центр — село ЖансуК Вашему родственнику этот Аксуский р-н отношения никакого не имеет, это не одно и тоже.Варшавец был прав, когда Вам это написал.Это совершенно другой Аксуский район, совершенно в другой области, которая расположена совершенно в другой стороне Казахстана - на ЮГЕ - ближе к границе с Китаем.

Это прекрасно! Выходит я верно запросил доки, в архиве Павлодарской области, а как вы думаете где исходя из этих сведений могут храниться документы и справки на дедушку? В какие органы стоит написать? Я уже веду скудный диалог с МВД Казахстана и архивом Павлодарской обл, единственное, что мне посоветовали это электронный мемориал, где дедушку я не нашел.

Вам надо обратиться в Аксуский филиал областного архива :

http://www.arhiv.pavlodar.gov.kz/index.php/ru/2017-11-21-0...

Возьмите архивную справку о времени и месте проживании в Павлодарской области и о трудовой деятельности и с этими документами обратитесь в областную Прокуратуру, чтобы Вам подтвердили данные о том, когда Ваш родственник был депортирован в Павлодарскую область в 1941 году (по национальному признаку) и где и в какие сроки находился на поселении.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вам надо обратиться в Аксуский филиал областного архива :http://www.arhiv.pavlodar.gov.kz/index.php/ru/2017-11-21-0...Возьмите архивную справку о времени и месте проживании в Павлодарской области и о трудовой деятельности и с этими документами обратитесь в областную Прокуратуру, чтобы Вам подтвердили данные о том, когда Ваш родственник был депортирован в Павлодарскую область в 1941 году (по национальному признаку) и где и в какие сроки находился на поселении.

ника5 спасибо огромное!

оказывается им уже написал.

И получил ответ

А у УВД г. Павлодара сайта и мейла нету.

Вам надо сначала попытаться в архиве информацию не о репрессиях получить, а подвердить о трудовой деятельности ( согласно трудовой) и потом о прописке.

Вы им копию трудовой отправляли ? Непосредственно с заведующей общались?

см. почту

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Вам надо сначала попытаться в архиве информацию не о репрессиях получить, а подвердить о трудовой деятельности

Это постараюсь сделать!

1. У заявителя два поколения НЕнемцев между прабабушкой-немкой и им. Это заведомо отказ, во всяком случае, на сегодняшний день ситуация именно так и обстоит, может в будущем что-то изменится.

Подскажите, пожалуйста, реально решить этот вопрос сменой национальности родственника второго колена (бабушка, дедушка) на немца и получить повторный документ родственника первого колена (мать, отец), в котором будет изменена национальность его родителя? Или когда запрошу справку об изменениях внесенных в акты гражданского состояния, всплывет смена национальности и будет отказ?

реально решить этот вопрос сменой национальности родственника второго колена (бабушка, дедушка) на немца и получить повторный документ родственника первого колена (мать, отец), в котором будет изменена национальность его родителя?

Нет.

Или когда запрошу справку об изменениях внесенных в акты гражданского состояния, всплывет смена национальности и будет отказ?

Именно так. Изменение национальности предка все равно "всплывет". Одного изменения национальности недостаточно. Другое дело если кто-нибудь из этих НЕнемецких предков получит АВ, т.е. его признают немцем по BVFG, при таких обстоятельствах уже нельзя будет утверждать, что предок НЕнемец.

Спасибо за ответ! Дело в том, что в бабушкином СОР единственный родитель (её мама - моя прабабушка) немка, отца нет - прочерк (стоит просто имя Иван, ни фамилии, ни отчества, ни национальности). В СОБ бабушки в графе национальность стоит прочерк. В СОР мамы она русская. В ЗАГСе говорят, что это нонсенс и такого не может быть, что человек с единственным родителем немцем вдруг стал русским и что это ошибка. Подойдет ли объяснение такое объяснение смены национальности для БВА? Сохранилось прабабушкино СОР на немецком языке (немцы Поволжья). У бабушки есть справка, что она в составе семья была репрессирована по национальному признаку и потом реабилитирована. Бабушка родилась в 47 году уже в Новосибирской области.

Дело в том, что в бабушкином СОР единственный родитель (её мама - моя прабабушка) немка, отца нет - прочерк (стоит просто имя Иван, ни фамилии, ни отчества, ни национальности). В СОБ бабушки в графе национальность стоит прочерк. В СОР мамы она русская. В ЗАГСе говорят, что это нонсенс и такого не может быть, что человек с единственным родителем немцем вдруг стал русским и что это ошибка. Подойдет ли объяснение такое объяснение смены национальности для БВА?

Сомневаюсь, но никто не запрещает попробовать. Знаю случай, когда предок декларировал себя немцем во всех официальных документах кроме актовой записи о рождении ребенка, причем до 1941 года и сам лично подвергся репрессиям по нац. признаку, но в BVA усомнились в его декларации из-за той актовой записи, хотя ее тоже изменили и даже без суда, т.к. ЗАГС признал, что НЕнемецкая национальность была записана по ошибке. Заявитель получил отказ.

Сохранилось прабабушкино СОР на немецком языке (немцы Поволжья). У бабушки есть справка, что она в составе семья была репрессирована по национальному признаку и потом реабилитирована.

Это все никак не доказывает, что бабушка декларировала себя немкой.

Получил новую справку, но похоже она даже хуже предыдущей. Не написали даже что репрессирован был дедушка