в последнем доп. Запросе был а1 жены п7, копия паспорта жены и справки об отсутствии судимости наши.

Является ли это индикатором того, что если бы был отказ по 2 поколениям, то он был бы до этого запроса?

Что если просят документы на жену, то я успешно прошёл проверку?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

У меня вопрос: какая разница, что нет декларации, если дед сам реабилитирован, если сам пострадал, был репрессирован,

этот вопрос надо ставить БФА, а он скажет, что дед был не сам репрессирован, а в составе семьи. А бумажки о реабилитации БФА вообще не интересны.

Нельзя вести происхождение от предка 1938 года рождения, у которого нет доказательств собственной немецкой декларации.

Вопрос с 1954 годом снимается, ибо если я правильно понял, в 1954 вся семья уже была снята с учета.

если у него в сор ребёнка после суда указан немец-это не декларация?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Речь о декларации в период с 1941 по 1956.

И раз пришлось судиться, то значит и в оригинальных СОРах детей в 60-70-е годы дед не был указан немцем?

Русский был.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

чтд. боюсь, что решение суда по этому вопросу БФА не впечатлит.

У меня вопрос: какая разница, что нет декларации, если дед сам реабилитирован, если сам пострадал, был репрессирован, о чём говорит справка.
Дед вместе с прадедом пострадали, несмотря на возраст.

Вот именно, справка говорит ТОЛЬКО о том, что Ваш дед был несовершеннолетним ребенком, когда его отец подвергся репрессии по нац. признаку и поэтому косвенно пострадал. Иными словами: только потому, что дед был ребенком, он и считается пострадавшим от репрессии, примененной к родителю. Если бы дед был уже совершеннолетним НЕнемцем на начало репрессий против его отца, то никто бы его даже не признал пострадавшим, не говоря уже о том. чтоб считать его на этом основании немцем, в то время, как он с первого паспорта декларировал себя НЕнемцем. То, что прадед пострадал от реперессий не делает его потомков немцами автоматически. И BVA определяет немец человек или нет по его СОБСТВЕННОЙ декларации, а не по декларации его родителей. Т.е. если человек не декларировал себя немцем изначально, а изменил национальности позже (как Ваш дед) или, наоборот. изначально декларировал себя немцем и никогда не менял национальность и даже ЛИЧНО пострадал от репрессий, но получил отказ в признании ПП по 4-му пар., то такой предок считается НЕнемцем, пока не докажет обратное, например, получив АВ.

Точно ли я не могу вести происхождения от деда, обходя тем самым 2 поколения?

От деда Вы не можете вести происхождение, т.к. ему не было 16 лет на июнь 1941-го, а также у него нет гражданства Германии или хотя бы АВ.

в последнем доп. Запросе был а1 жены п7, копия паспорта жены и справки об отсутствии судимости наши.
Является ли это индикатором того, что если бы был отказ по 2 поколениям, то он был бы до этого запроса?
Что если просят документы на жену, то я успешно прошёл проверку?

Это значит только то, что Вы изначально отправили неполный пакет документов на тех, кто заявлен в Вашем антраге, вот у Вас и запросили недостающие прежде чем рассматривать антраг дальше. Вы же не думаете, что сначала, например, проверили Вашу кандидатуру в том числе и в службе безопасности, а потом, после получения справок и паспорта супруги, будут отдельно проверять ее? Все делается одновременно если речь не про включение задним числом.

Не так давно на форуме была тема, когда неродную внучку пытались включить в антраг деда задним числом, так несмотря на то, что такое включение изначально было обречено на провал и проверять особо ничего не надо, у внучки и ее членов семьи запросили А1 и еще кое какие доп. документы.

У отца немецкий крайне тяжело идёт.
Я могу подать антраг на деда, попросить его освободить от ШТ, но я боюсь, что если мне откажут в этом, не будет ли отказа, который в дальнейшем всем нам перекроет дорогу?

Думаете, что будет лучше если откажут отцу, а не деду? Разницы никакой, у Вас от этого все равно не станет на одно поколение НЕнемцев меньше, чтоб вести происхождение от прадеда. Но не переживайте, деду не откажут, т.к. нынче из-за языка не отказывают, будут до последнего ждать, когда он сдаст язык. Скорее откажут Вам из-за двух поколений НЕнемцев, чем деду или отцу по языку. Но если дед и отец его таки не сдадут никогда и не получат АВ, то они так и останутся для BVA НЕнемцами несмотря на то, что поменяли национальность, поскольку обратное не доказали.

На мой взгляд, это ничуть не лучше, чем если дед или отец получат отказ. Потому что если кто-нибудь из них не станет немцем, то шансы на пересмотр после такого отказа по двум поколениям появятся у Вас только если само прецедентное решение суда от 2 июля 2018 года будет пересмотрено. Мало того, если кто-нибудь из Ваших предков все же получит АВ, тогда и у Вас появится шанс, а пока он и так не слишком велик, чтоб бояться отказа предку. тем более, что сегодня такой отказ предку уже вряд ли будет распространяться на Вас, чтоб закрыть Вам навсегда дорогу к пересмотру и возможности вести происхождение от прадеда в случае если вдруг решение про два поколения будет отменено. Ну, не признают их немцами по BVFG, не дадут 4-й пар., так они и сейчас НЕнемцы по смыслу закона.

спасибо всем за ответы

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

В выложенной справке написано, что дед находился вместе с отцом на спецпоселении. У меня вопрос: какая разница, что нет декларации, если дед сам реабилитирован, если сам пострадал, был репрессирован, о чём говорит справка.Дед вместе с прадедом пострадали, несмотря на возраст.

Этот факт игнорируется, если в последующем (по достижении 16 лет) человек задекларировал себя не немцем.

Конечно - это выглядит несправедливо, т.к. страдания от репрессии по нац.признаку у предка на лицо, но не немецкая национальность в его паспорте - при признании его потомков 4 пар.- оказывается (в случае с внуками) важнее.

Пока человек жив, то вполне может сейчас исправить ситуацию, чтобы не было 2-х поколений не немцев и "открыть" своим внукам дорогу в Германию.

У Вас именно такой случай. Вопрос только в уровне языковых знаний. Это решаемая задача в современных условиях.

А если не решаемая, то это как раз повод для освобождения от шпрах-теста для лица 1938 года рождения . Возрастное снижение когнитивных способностей через медицинское освидетельствование подвердить реально.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Если у вас мама жива, то пусть она и подает на 4 пар И все будет хорошо

Ника 5, спасибо за ответ.

Я стал продумывать другие стратегии и мне приходит в голову сейчас эта, пожалуйста, скажите она по закону может быть реализована?

Отец сдаёт а1, едет, как сын п7 деда п4. Приезжает во Фридланд, получает всё, как п7.

Через какое-то время сдаёт ШТ, получает п4. Сохраняет пенсионный стаж.

Мотивация: оформить его хотя бы п7, потому что ШТ не может сдать. Но у него здесь стаж ~25лет сейчас.

Думаю, что так нельзя, но хочу от Вас услышать это, что бы закрыть эту тему и больше не думать о ней.

Понимаю, что может получить приглашение, которое будет действовать при жизни деда, и не ехать, сдать ШТ и уехать как п4. Но вот если бы можно было сделать как в описанном выше варианте, это бы очень сильно помогло.

Ещё вопрос: предположим, отец получил приглашение п7.

Он хочет просто поехать в Германию, пожить с нами, но не во Фридланд, подучить язык. Понятно, что может шенгенскую визу открыть на 90 дней. А может ли он открыть национальную визу, как п7, но не оформиться во Фридланде? Или она выдаётся только один раз?

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Здравствуйте! Я сегодня искал информацию в архивах и наткнулся на свою тему, где задавал вопрос уже этот в 2019. Поэтому столько у меня сомнений было, из-за плюрализма мнений

Вопрос:

Не получу ли я (п4) отказ, если мой дед (п4) подаст сейчас документы, вместе со свидетельством от комиссии для освобождения от шпрахтеста?
Были темы, что если отказ получит предок, потом только через шпрахтест этого предка можно мне уехать, а дедушка шпрахтест не сдаст

Ответ:

не знаю точно. Если дед не шпрэхает, то может отказ получить и со справкой. Может и вам дорогу прикрыть ?! Зачем деду в германию в 80 лет ?!

Вот тогда я и смутился.

Сейчас я понимаю так, что после закона от 2013 года, за неявку на ШТ или провал ШТ отказ не даётся, а дело ставится просто на паузу, переводиться в режим ожидания, у моего отца сейчас так, не сдал ШТ. Можно бесконечно не сдавать ШТ и отказа не будет никому. (Верно ведь?)

До 2013 года действительно поставить антраг на деда было бы самоубийством в моём случае.

Я всё же решил запустить процесс по деду. Если бы знал компетентно точно, что отказа не будет, подал бы антраг ещё в 2016 и мед.комиссию бы ему ещё тогда сделал. Жаль потерянное время.

Спасибо, что ответили на мои вопросы ранее.

И ещё раз уточню, вы писали:

От деда Вы не можете вести происхождение, т.к. ему не было 16 лет на июнь 1941-го, а также у него нет гражданства Германии или хотя бы АВ.

По идее, что бы обойти 2 поколения, достаточно только лишь получить заветное письмо с АВ деду, и не ехать ему в Германию, а мне подавать на пересмотр, верно?

Он так не хочет лететь на самолёте, мол тяжело и всё такое, устал упрашивать.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

у моего отца сейчас так, не сдал ШТ. Можно бесконечно не сдавать ШТ и отказа не будет никому. (Верно ведь?)

Отказа не будет, но и на ШТ бесконечно приглашать не станут, напишут, чтоб сдавал модуль "Шпрехен".

По идее, что бы обойти 2 поколения, достаточно только лишь получить заветное письмо с АВ деду, и не ехать ему в Германию

Да. предку достаточно получить АВ, переселяться необязательно.

Спасибо за ответы

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

И ещё вопрос, не могу остановиться

Я подал уже антраг на отца и себя, как и писал ранее.

Все документы с переводами, типа СОР, СОБ, трудовая, касающиеся деда так же подал, вместе с антрагами в 2016.

Нужно ли дублировать документы или послать просто антраг, раз они уже есть BVA? Наши номера дел обязательно укажу в антраге деда.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Отец сдаёт а1, едет, как сын п.7 деда п.4.
Приезжает во Фридланд, получает всё, как п.7.
Через какое-то время сдаёт ШТ, получает п.4.
Сохраняет пенсионный стаж.
Мотивация: оформить его хотя бы п.7, потому что ШТ не может сдать.
Но у него здесь стаж ~25лет сейчас.
Думаю, что так нельзя, но хочу от Вас услышать это, что бы закрыть эту тему и больше не думать о ней.
Понимаю, что может получить приглашение, которое будет действовать при жизни деда, и не ехать, сдать ШТ и уехать как п4.

1. Если есть желание не терять стаж для отца, то 7 можно получить, но ехать по нему не надо.

Исходила бы в первую очередь из необходимости сохранения стажа и дальше добивалась бы от него сдачи ШТ.

Ему ведь ещё предстоит работать в Германии и этот стаж пригодится при начислении пенсии.

2. Если отцу приехать 7 из-за того, что не сдан ШТ, но с имеющимся сертификатом А1 ( это обязательное условие для него) и пройти регистрацию во Фридланде - есть высокий риск, что не получится изменить параграф из-за невыполнения языковой предпосылки до въезда.

3. ТОЛЬКО если Вы реально понимаете, что у отца нет ни малейшего шанса осилить шпрехен на уровне В1 или сдать ШТ в ближайшей перспективе,

то ему стоит выехать с отцом по 7 параграфу, чтобы успеть выехать быстрее. Возраст дедушки почтенный и не позволяет ждать сына.

Получается, что ключевым для принятия решения о параграфе по которому сейчас ехать отцу, является состояние его языковых навыков на сегодняшний момент.

Хотя, если он смог А1 получить, то и шпрехен В1 рано или поздно всё же осилит.

А если так и не осилит, то всегда остаётся шанс освобождения от ШТ в дальнейшем уже в связи с возрастными изменениями.

Дотянет до немецкого пенсионного возраста, освободится от ШТ, а потом поедет 4 пар.

Ещё вопрос: предположим, отец получил приглашение п7.
Он хочет просто поехать в Германию, пожить с нами, но не во Фридланд, подучить язык.
Понятно, что может шенгенскую визу открыть на 90 дней.
А может ли он открыть национальную визу, как п7, но не оформиться во Фридланде?
Или она выдаётся только один раз?

При въезде по нац.визе надо в течении 6 месяцев по любому зарегистрироваться во Фридланде.

Он тогда за срок нац. визы сертификат шпрехен В1 получить в Германии должен за свой счёт и жить до регистрации во Фриданде тоже.

И, если Вас это устроит, то при регистрации может 7 на 4 параграф пробовать поменять. Получится или нет : думаю, что 50 на 50

Плохой вариант со всех сторон.

А в общем-то, Вам же главное - это дедушке АВ получить, всё остальное уже не так критично.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Да, согласен. Спасибо.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

желаю удачи !

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка