Шансы при наличии отказа
Здравствуйте. Прошу помочь советом.
Ситуация такая: в 2002 году были заполнены и поданы в BVA ,через доверенное лицо, заявления на поздних переселенцев , бабушка - "немка", отец - "русский", дочь - "русская". В 2006 пришли отказы отцу и дочери , бабушка же получила приглашение, но так и не выехала и умерла. Отец не хочет ехать в Германию, дочь хочет выехать. Можно ли дочери возобновить свое дело без отца? отец поменял национальность в паспорте, дочь поменяла национальность отца в своем СОР , в СОР своих детей ( мать немка). АВ бабушки есть копия.
_1.jpg)
_1.jpg)
_1.jpg)
Ситуация такая: в 2002 году были заполнены и поданы в BVA ,через доверенное лицо, заявления на поздних переселенцев , бабушка - "немка", отец - "русский", дочь - "русская". В 2006 пришли отказы отцу и дочери , бабушка же получила приглашение, но так и не выехала и умерла. Отец не хочет ехать в Германию, дочь хочет выехать. Можно ли дочери возобновить свое дело без отца? отец поменял национальность в паспорте, дочь поменяла национальность отца в своем СОР , в СОР своих детей ( мать немка). АВ бабушки есть копия..
Отказ дочери завязан на отказ отцу.
И если чуда не случится, она получит отказ в пересмотре, потому что для этого не выполняются предпосылки.
Пусть отец хотя бы подаст на пересмотр и дошлет копию того паспорта ( если осталась) и копию СОР дочери.
Раньше этого хватало и чтобы АБ потомку получить.
Сейчас же это тоже будет сродни чуду.
PS.
Отцу в Германию ехать не обязательно.
Ему просто нужно получить АБ.
Тогда его дочь тоже получит шанс на АБ.
Спасибо за ответ. Хочу уточнить копию какого паспорта, старого или нового где он уже немец? И ещё один момент, после отказа всем предложили включить в бабушкин АБ.
У отца и дочери отдельные антраги, дочери ( внучке)можно вести принадлежность к немецкому народу от бабушки, написать письмо сослаться на бабушку и попросить пересмотр, "перепрыгнув" отца в свете изменений в законе ( вести родство от прородителя)?
Р.S.На сайте одного из адвокатов встретил список решений немецкого суда по делам ПП, вот один из примеров :
"По решению Высшего Административного Суда земли Северный Рейн-Вестфалия (Oberverwaltungsgericht NRW, Urteil от 27.08.2018 11, Az. A 2663/17, ) претендент на получение статуса позднего переселенца в Германии не имеет права доказывать немецкое происхождение от предка не выполняющего предпосылки для признания его немцем в смысле закона §4 Abs.1 Nr. 1 или 2 BVFG.
Данное решение было обжаловано в Верховном Административном суде Германии, согласно сообщения BVA, судебное заседание по делу назначено на 29 октября 2019 года."
Спасибо за ответ. Хочу уточнить копию какого паспорта, старого или нового где он уже немец?
Конечно того, где он немец.
И ещё один момент, после отказа всем предложили включить в бабушкин АБ.
Это обычная практика. После смерти бабушки это не имеет никакого значения.
У отца и дочери отдельные антраги, дочери ( внучке)можно вести принадлежность к немецкому народу от бабушки, написать письмо сослаться на бабушку и попросить пересмотр, "перепрыгнув" отца в свете изменений в законе ( вести родство от прородителя)?
Нет, нельзя.
Потому что у дочери был ОТКАЗ.
А для того, чтобы его ПЕРЕСМОТРЕЛИ, не выполняются предпосылки § 51
Р.S.На сайте одного из адвокатов встретил список решений немецкого суда по делам ПП, вот один из примеров :По решению Высшего Административного Суда земли Северный Рейн-Вестфалия (Oberverwaltungsgericht NRW, Urteil от 27.08.2018 11, Az. A 2663/17, ) претендент на получение статуса позднего переселенца в Германии не имеет права доказывать немецкое происхождение от предка не выполняющего предпосылки для признания его немцем в смысле закона §4 Abs.1 Nr. 1 или 2 BVFG.
Данное решение было обжаловано в Верховном Административном суде Германии, согласно сообщения BVA, судебное заседание по делу назначено на 29 октября 2019 года."
К вам это решение суда не имеет отношения.
https://research.wolterskluwer-online.de/document/c04f898f...
Во-первых, у вас есть, от кого происхождение вести- бабушка признана немкой.
Во-вторых, в вашем случае речь идет о принятии на пересмотр.
В прошлом году верховный суд подтвердил отсутствие причин для пересмотра в подобных случаях ( не подпадают под изменения в законе) .
Если БЫ у дочери не было собственного отказа из-за отсутствия происхождения ( завязанного на отказ отца), то она бы ЛЕГЧЕ ЛЕГКОГО получила сейчас АБ, ведя происхождение от бабушки.
Но у нее не первичка, а пересмотр.
Спасибо за разъяснения. Выходит надо Подавать отцу на пересмотр, досылать его паспорт с национальностью и СОР дочери и ждать решения по его делу. В случае положительного решения т.е. получение им АБ, дочь подаёт на пересмотр своего дела или можно одновременно подавать на пересмотр отцу и дочери?
Спасибо за разъяснения. Выходит надо Подавать отцу на пересмотр, досылать его паспорт с национальностью и СОР дочери и ждать решения по его делу.
Без сданного ШТ или модуля шпрехен В1 решения можно ждать вечно.
В случае положительного решения т.е. получение им АБ, дочь подаёт на пересмотр своего дела или можно одновременно подавать на пересмотр отцу и дочери?
Можно подавать одновременно.
Но как показывает опыт других форумчан, дочь получит ответ, что ее делом займутся тогда, когда отец получит АБ.
Если не произойдет чуда.
Понятно, на днях ДЛ общался с сотрудниками BVA, так вот они сказали что в отказе дочери отец не признается ПП по причине отсутствия декларации в первом паспорте, но так как бабушку уже признали ПП, то дочь может подать на пересмотр своего дела приложив документы по отцу т.к. у нее отдельное дело и в отказе отца дочь не упоминается потому что опять же отдельные антраги. Но! В то же время спросили отец в состоянии сдать ШТ или сертификат В1, если по состоянию здоровья и в силу возраста он не может это условие выполнить нужна справка ВКК установленного образца.
Понятно, на днях ДЛ общался с сотрудниками BVA, так вот они сказали что в отказе дочери отец не признается ПП по причине отсутствия декларации в первом паспорте, но так как бабушку уже признали ПП, то дочь может подать на пересмотр своего дела приложив документы по отцу т.к. у нее отдельное дело и в отказе отца дочь не упоминается потому что опять же отдельные антраги.
Какие-то очень странные "сотрудники BVA".
И очень странный ответ.
Признание бабушки как ПП совершено ни при чем - на момент отказа внучке бабушка АБ уже имела.
Поэтому это ни в кроем случае не основание для пересмотра.
То, что в отказе отцу нет упоминания дочери тоже абсолютно никакого значения не имеет.
У дочери есть СОБСТВЕННЫЙ отказ. И он завязан на отказ отцу.
Вы уверены, что ДЛ обращалось именно к "сотрудникам BVA", а не к работникам какого-нибудь Красного Креста?
то же время спросили отец в состоянии сдать ШТ или сертификат В1, если по состоянию здоровья и в силу возраста он не может это условие выполнить нужна справка ВКК установленного образца.
В силу возраста?
Из-за возраста получить освобождение от ШТ нельзя.
Только по мед. показаниям.
Признание бабушки как ПП совершено ни при чем - на момент отказа внучке бабушка АБ уже имела.
Нет, сначала пришел отказ отцу и дочери в марте 2006, а в июне 2006 бабушка получила АБ.
То, что в отказе отцу нет упоминания дочери тоже абсолютно никакого значения не имеет.
У дочери есть СОБСТВЕННЫЙ отказ. И он завязан на отказ отцу.
у отца отказ по декларации , а у дочери по происхождению
Вы уверены, что ДЛ обращалось именно к "сотрудникам BVA", а не к работникам какого-нибудь Красного Креста?
Уверен, с КК мы ранее общались там говорили все то же самое что я узнал от Вас, поэтому и возникли вопросы КК говорит одно, а BVA другое.
Попросите ваше ДЛ НАПИСАТЬ в bva мэил с теми вопросами, которые он задавал по телефону.
А ответ bva переслать вам
Мы так и сделали, подготовили вопросы и отправили в продолжении телефонного разговора в BVA. Ждём ответа...по горячим следам)
Нет, сначала пришел отказ отцу и дочери в марте 2006, а в июне 2006 бабушка получила АБ.
В любом случае это не основание для пересмотра, так как прошло 13 лет.
То, что в отказе отцу нет упоминания дочери тоже абсолютно никакого значения не имеет.
У дочери есть СОБСТВЕННЫЙ отказ. И он завязан на отказ отцу.
у отца отказ по декларации , а у дочери по происхождению
Вы считаете, я не поняла текста отказов дочери и отцу?
Вот именно потому, что у дочери отказ по происхождению, завязанныйна отказ отцу, она не может подать на пересмотр, пока не пересмотрят отказ отцу.
До сих пор никакие изменения в доках родителя основанием для пересмотра отказа ребенка не считались - только пересмотр отказа родителя.
поэтому и возникли вопросы КК говорит одно, а BVA другое.
Как правило, такое "другое": "подавайте на пересмотр, вы можете вести происхождение от родителя вашего родителя" говорят те, кто не знает разницы между первичкой и пересмотром.
На моей памяти первый раз, что такое, якобы, сказал сотрудник bva.
Если bva что-то подобное еще и письменно озвучит, дайте знать на форуме
Обязательно дам ответ. Мы сами были не много удивлены таким ответом , поэтому попросил дать письменный ответ, но нам сказали не по e-mail, а письменным запросом и ещё добавили что процедура возобновления/пересмотра подходит для тех у кого заявление было отклонено из-за отсутствия доказательств языка и / или отсутствия приверженности...как то так...будем ждать ответа.