Deutsch

справка о снятии со спецпоселения

1579  1 2 все
Schmidt Anna прохожий15.09.19 16:50
NEW 15.09.19 16:50 

Моя бабушка - немка, везде декларировала себя немкой.

В во время Великой Отечественной была замужем, жила отдельно от семьи.

Семью (её родителей и братьев) выселили по национальному признаку и моя прабабка была на учете по национальному признаку (сейчас добываю документы из ИЦ).

Про бабушку никаких данных о применении к ней репрессий нигде нет. Ни по месту жительства в 1941, ни по месту жительства в 1945 и позже. Но у меня есть справка о снятии бабушки со спецпоселения в 1946 году. На каком основании она на спецпоселении находилась - неизвестно.

Вопрос - стоит ли прикладывать эту справку к антрагу или снятие со спецпоселения в 1946 слишком подозрительно?

#1 
tonelli местный житель15.09.19 17:01
tonelli
15.09.19 17:01 
в ответ Schmidt Anna 15.09.19 16:50

Пообщайтесь с тем архивом, который справку о снятии со спецпоселения выдал. Справка же выдана на основании чего-то, какого-то дела. Наверняка из этого дела и много всего другого узнать можно.

#2 
dazan коренной житель15.09.19 17:33
NEW 15.09.19 17:33 
в ответ Schmidt Anna 15.09.19 16:50
Вопрос - стоит ли прикладывать эту справку к антрагу

А как вы вообще собираетесь доказывать, что бабушка во время войны и до 1956 декларировала себя немкой? Если доков не будет, то нет смысла антраг ставить.

#3 
Stasyа коренной житель15.09.19 19:14
Stasyа
NEW 15.09.19 19:14 
в ответ Schmidt Anna 15.09.19 16:50
Про бабушку никаких данных о применении к ней репрессий нигде нет. Ни по месту жительства в 1941, ни по месту жительства в 1945 и позже. Но у меня есть справка о снятии бабушки со спецпоселения в 1946 году. На каком основании она на спецпоселении находилась - неизвестно.

Можете здесь эту справку выложить?

#4 
  MIKE7G гость15.09.19 23:32
NEW 15.09.19 23:32 
в ответ Schmidt Anna 15.09.19 16:50
Про бабушку никаких данных о применении к ней репрессий нигде нет. Ни по месту жительства в 1941, ни по месту жительства в 1945 и позже.

Если вам известно ее место жительства на 1945 год, то это и есть место ее спецпоселения. Там она стояла на спецучете в спецкомендатуре, как немка-выселенка, на нее МГБ должно было завести личное дело.

Но у меня есть справка о снятии бабушки со спецпоселения в 1946 году.

Справка выдавалась на основании документа из личного дела выселенца, составленного работником МГБ. Мотивы о снятии со спецпоселения у органов были разные. Потом личное дело сдавалось в архив управления МВД, на территории ответственности которого располагалось место спецпоселения.


Вопрос - стоит ли прикладывать эту справку к антрагу или снятие со спецпоселения в 1946 слишком подозрительно?

Вам бы справку о реабилитации прабабушки взять (факт нахождения на спецпоселении - репрессия), если ранее никто из членов семьи ее не брал.


#5 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 19:39
NEW 16.09.19 19:39 
в ответ tonelli 15.09.19 17:01

Архив области, в которой её снимали со спецпоселения утверждает, что "в архиве находятся дела спецпоселенцев по категории "немцы". Все они были сформированы в 1948-49 годах. Поскольку ваша бабушка освобождена со спецпоселения раньше, можно предположить, что личное дело на неё заведено не было и в архив не сдавалось"

#6 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 20:00
NEW 16.09.19 20:00 
в ответ Stasyа 15.09.19 19:14

Там большая часть - личные данные )))

текст такой:

"Горотдел МВД

Справка

дана такой то, ___ года рождения, урож ______ в том, что она со спецпоселения снята согласно распоряжения О.С.П. УМВД такой-то области за №___ от ______. Справка дана для обмена паспорта без ограничения. "

#7 
Stasyа коренной житель16.09.19 20:02
Stasyа
NEW 16.09.19 20:02 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 19:39
Архив области, в которой её снимали со спецпоселения утверждает, что "в архиве находятся дела спецпоселенцев по категории "немцы". Все они были сформированы в 1948-49 годах. Поскольку ваша бабушка освобождена со спецпоселения раньше, можно предположить, что личное дело на неё заведено не было и в архив не сдавалось"

В этом случае можно предположить, что бабушка находилась на спецпоселении не как лицо немецкой национальности, а, например, как "раскулаченное лицо". Тогда нет никакого смысла прикладывать такую справку. Откуда известно, что она была снята со спецучета в 1946-м году и вообще состояла на спецучете? Есть справка о ее взяти/снятии со спецучета?

Сколько бабушке было лет на июнь 1941-го?

Если ей было меньше 16-ти лет, то все эти справки никакого значения иметь не будут, происхождение Вы, в любом случае, будет вести от ее репрессированных по нац. признаку родителей. Если же бабушке было более 16 лет в это время, то могут и написать, что т.к. бабушка не подвергалась репрессиям по нац. признаку, то на этом ее страдания прекратились, а значит, что BVFG не про нее и ее потомков. Но это маловероятно. Такое писали, как правило тем, чьи предки не пострадали потому, что декларировали себя НЕнемецами на июнь 1941-го.

#8 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 20:03
NEW 16.09.19 20:03 
в ответ MIKE7G 15.09.19 23:32
Мотивы о снятии со спецпоселения у органов были разные.

А можете рассказать, какие вообще бывают? А то у меня не малейшей идеи, чему она обязана такой радости...

#9 
Stasyа коренной житель16.09.19 20:04
Stasyа
NEW 16.09.19 20:04 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 20:00
снята согласно распоряжения О.С.П. УМВД такой-то области за №___ от ______

Можете уточнить номер, дату и область? Чтоб можно было поискать кого это распоряжение касалось.

#10 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 20:21
NEW 16.09.19 20:21 
в ответ Stasyа 16.09.19 20:02
Откуда известно, что она была снята со спецучета в 1946-м году и вообще состояла на спецучете? Есть справка о ее взяти/снятии со спецучета?

справка о снятии со спецучета есть. О взятии - нет. Личного дела нет. В последующих местах жительства данных в ИЦ тоже нет. Может где-то ещё можно искать?


Сколько бабушке было лет на июнь 1941-го?

Бабушка была старше 16.


бабушка не подвергалась репрессиям по нац. признаку, то на этом ее страдания прекратились,

"Прекратились", но до этого же были?


Репрессии прабабушки - это же уже через 2 поколения. Не будет ли отказа по этому фактору?

#11 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 20:25
NEW 16.09.19 20:25 
в ответ Stasyа 16.09.19 20:04
Можете уточнить номер, дату и область? Чтоб можно было поискать кого это распоряжение касалось.

О.С.П. УМВД Молотовской области за №6/4-16583 от 30.12.1947

Если у вас получится что-то найти, я буду очень благодарна. Мой поиск результата не дал.

#12 
Stasyа коренной житель16.09.19 20:34
Stasyа
NEW 16.09.19 20:34 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 20:21
"Прекратились", но до этого же были?

Были, но неизвестно по какой причине и если не по нац. признаку, то это не в счет.

Репрессии прабабушки - это же уже через 2 поколения. Не будет ли отказа по этому фактору?

Отказы не из-за репрессий через два поколения. а из-за НЕнемецкой декларации на протяжении двух поколений, и если бабушка декларировала себя немкой, то с этой стороны бояться отказа не стоит.

#13 
Stasyа коренной житель16.09.19 20:41
Stasyа
NEW 16.09.19 20:41 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 20:25, Последний раз изменено 16.09.19 21:04 (Stasyа)
О.С.П. УМВД Молотовской области за №6/4-16583 от 30.12.1947

Очень интересно. Судя по месту и году, Ваша бабушка могла находиться в Молотовской (Пермской) области в трудовой армии и в 1947-м году могла быть демобилизована или комиссована по состоянию здоровья (актирована), снята со спецпоселения и направлена по месту жительства до мобилизации. Где бабушка и ее семья жили до 1941-го, во время войны и после?

Кем выдана эта справка? Делали запрос в ИЦ МВД Пермской области?

#14 
Stasyа коренной житель16.09.19 21:03
Stasyа
NEW 16.09.19 21:03 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 20:25, Последний раз изменено 16.09.19 21:07 (Stasyа)
О.С.П. УМВД Молотовской области

ОСП - это отдел спецпоселений при УНКВД (управлении НКВД, позднее управлении МВД), созданный как раз для контроля над немцами-спецпоселенцами в августе-сентябре 1941-го.

#15 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 21:56
NEW 16.09.19 21:56 
в ответ Stasyа 16.09.19 20:41
Кем выдана эта справка? Делали запрос в ИЦ МВД Пермской области?

Справка оригинальная, сороковых годов, выдана горотделом МВД.

ИЦ МВД Пермской области отвечает мне "у нас есть дела сформированные в 1948-49, ваша бабушка снята с учета раньше, так что дела никакого у нас на неё нет"

#16 
Stasyа коренной житель16.09.19 21:59
Stasyа
NEW 16.09.19 21:59 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 21:56

Справка оригинальная, сороковых годов, выдана горотделом МВД.

ИЦ МВД Пермской области отвечает мне "у нас есть дела сформированные в 1948-49, ваша бабушка снята с учета раньше, так что дела никакого у нас на неё нет"

Попробуйте сделать запрос в Государственный архив Пермской области. Иногда в таких архивах можно найти карточки турдармейцев и их личные дела.

Где бабушка жила до войны, во время и после?

#17 
Schmidt Anna прохожий16.09.19 23:07
NEW 16.09.19 23:07 
в ответ Stasyа 16.09.19 21:59
Где бабушка жила до войны, во время и после?

До войны - Киев. Не понимаю, кого и как там спрашивать.

Во время войны - Молотовская область, ИЦ МВД - нет данных

После войны - Башкортостан, ИЦ МВД - нет данных

#18 
Stasyа коренной житель17.09.19 07:32
Stasyа
NEW 17.09.19 07:32 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 23:07
До войны - Киев. Не понимаю, кого и как там спрашивать.

Надо делать запросы в МВД и СБУ. Кстати, дела многих спецпоселенцев из Украины были отправлены по месту их жительства до применения репрессий. Может поэтому и нет данных в Башкортостане.

#19 
Anatoly88 прохожий17.09.19 07:56
Anatoly88
NEW 17.09.19 07:56 
в ответ Schmidt Anna 16.09.19 23:07, Последний раз изменено 18.09.19 04:03 (Anatoly88)

Пишите официальный запрос в госархив (ул.Студенческая 36, г.Пермь) Пермского края о нахождении в трудовой армии, единственное что мне удалось найти из литературы это приказ от 7 мая 1947 года о снятии со спецпоселения бывших кулаков Фино-Карелии, Вологодской, Молотовский и Красноярского края, но с немцев, чеченцев, ингушей, крымских ограничения не снимались, а наоборот в 1948 было ужесточение. Единственное объяснение я нашел что если женщина-спецпоселенка выходила замуж за представителя другой этнической группы то по ходатайству супруга ее могли снять со спецпоселения, но в 1946 эту лавочку прикрыли.

#20 
1 2 все