Подскажите каковы шансы на ПП
Здравствуйте. Описываю свою ситуацию. Прадед родился в 1910 году в Германии, во Франкфурте-на-Майне, гражданин Германии. Приехал в СССР в 1931 году как интурист, устроился на работу на металлургический завод и по рабочей визе остался. Женился, завел 2 сыновей. В 1937 году был репрессирован по национальному признаку, осужден и заключен в тюрьму на 7 месяцев. После был депортирован обратно в Германию. Ни детей, ни жену забрать с собой не позволили. Их самих (жену и 2 сыновей) принудительно никуда не переселяли, но приставили к ним наблюдателей, почти 100% времени были под надзором и отчитывались за каждый свой шаг. Имеет ли моя мама (дочь одного из 2 сыновей), 1968 года рождения, право на получение статуса ПП по 4 параграфу? Документы с подтверждением родства есть (от прадеда к деду, от деда к матери), везде у всех проставлена немецкая национальность. Справка о репрессии прадеда со всей информацией и СОБ прадеда и прабабушки тоже есть.
Здравствуйте. Описываю свою ситуацию. Прадед родился в 1910 году в Германии, во Франкфурте-на-Майне, гражданин Германии. Приехал в СССР в 1931 году как интурист, устроился на работу на металлургический завод и по рабочей визе остался. Женился, завел 2 сыновей. В 1937 году был репрессирован по национальному признаку, осужден и заключен в тюрьму на 7 месяцев. После был депортирован обратно в Германию. Ни детей, ни жену забрать с собой не позволили. Их самих (жену и 2 сыновей) принудительно никуда не переселяли, но приставили к ним наблюдателей, почти 100% времени были под надзором и отчитывались за каждый свой шаг. Имеет ли моя мама (дочь одного из 2 сыновей), 1968 года рождения, право на получение статуса ПП по 4 параграфу? Документы с подтверждением родства есть (от прадеда к деду, от деда к матери), везде у всех проставлена немецкая национальность. Справка о репрессии прадеда со всей информацией и СОБ прадеда и прабабушки тоже есть.
Для вас проблемой будет являться отсутствие предка, который на начало войны декларировал себя немцем.
Прадеда в 1941ом в СССР уже не было.
А его детям не исполнилось 16ти лет.
Нмкто из предков ни во время войны, ни позже не пострадвл.
Может, вам с мамой проверить ченез bva наличие у вас гражданства с рождения?
А то, что дед был рожден в браке и по идее должен был унаследовать гражданство отца автоматически по факту рождения не считается декларацией? Нужно чтобы именно 16 лет деду было на 41 год? По поводу страданий во время войны и после. Они под надзором находились вплоть до окончания войны. Да и сам факт лишения отца и возможности узнать с рождения язык предков - это не страдания? Да и после собственно жизнь у него не сахар была из-за национальности. Думаете, вообще нулевые шансы? Даже подавать документы не стоит?
По поводу гражданства по наследству. Надо прямо напрямую в bva сразу писать? Не надо в Bundesarchiv сначала обращаться за информацией? Нужны же какие-то документы, подтверждающие гражданство прадеда наверно? У нас есть только документы
СССР, где его гражданство указано, его немецких документов, к сожалению, нет. Но известно по какому адресу он жил до войны и после до 1970 года. Может быть отослать запрос в ЗАГС по месту его жительства? Может там сохранились документы его (свидетельство о смерти хотя бы)?
И еще, если все же попытаться подать заявление на ПП и придет отказ, то я же после этого смогу все равно пытаться унаследовать гражданство? Отказ по ПП эту возможность не перекроет?
В 30-е годы национальность родителей в СОР не указывалась. И вряд ли эти дети в своих первых паспортах были записаны немцами
Да, в оригинале СОР дедушки национальность его отца не указана. Взяли дубликат нового образца, там все есть. Также в СОБ прадеда и прабабушки национальность есть. Национальность самого дедушки в СОР моей мамы прописана. Его старый паспорт не сохранился
Для вас проблемой будет являться отсутствие предка, который на начало войны декларировал себя немцем.
Прадеда в 1941ом в СССР уже небыло.
А его детям не исполнилось 16ти лет.
А в данном случае разве нужен этот предок? У прадеда же было немецкое гражданство, зачем ему декларация на начало войны?
А требование §4 чтобы происхождение велось от человека который застал окончание войны (Stichtagsvoraussetzung) выполняется, этими людьми являются сыновья прадеда, т.к. на момент окончания войны они были в СССР.
В §4 же не сказано что человеку от которого ведут происхождение должно быть сколько-то лет на 8 мая 1945? Сказано только что такой человек должен быть deutscher Volkszugehöriger и застать эту дату в Aussiedlungsgebiet.
Сыновья прадеда являются deutsche Volkszugehörige, только не на основании §6 Abs. 1, а на
основании §6 Abs. 2, т.к. они родились позже 1923 и происходят от немецкого гражданина, плюс с собственным Nationalitätenerklärung/Bekenntnis у них тоже всё в порядке.
Где противоречие?
Нмкто из предков ни во время войны, ни позже не пострадвл.
"100% времени были под надзором и отчитывались за каждый свой шаг" - очень похоже на комендатуру.
А то, что дед был рожден в браке и по идее должен был унаследовать гражданство отца автоматически по факту рождения не считается декларацией? Нужно чтобы именно 16 лет деду было на 41 год?
Наличие немецкого гражданства декларацией не считается.
Но, может, будет достаточно, если предок был гражданином.
По поводу страданий во время войны и после. Они под надзором находились вплоть до окончания войны.
Не те это страдания.
И не тот это надзор.
Подтверждение страданий по нац. признаку, которое теперь ото всех требует bvfg , у вашей семьи отсутствуюет
Думаете, вообще нулевые шансы? Даже подавать документы не стоит?
Подавать стоит.
Но параллельно поставить антраг на Staatsangehörigkeitsausweis.
И заниматься параллельно ПП и гражданством.
По поводу гражданства по наследству. Надо прямо напрямую в bva сразу писать? Не надо в Bundesarchiv сначала обращаться за информацией? Нужны же какие-то документы, подтверждающие гражданство прадеда наверно? У нас есть только документы СССР, где его гражданство указано, его немецких документов, к сожалению, нет. Но известно по какому адресу он жил до войны и после до 1970 года. Может быть отослать запрос в ЗАГС по месту его жительства? Может там сохранились документы его (свидетельство о смерти хотя бы)?
Заполняется антраг.
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Ausweis-Dokume...
Прикладываются документы ( копии).
Есть группа тематическая
https://groups.germany.ru/707262
И еще, если все же попытаться подать заявление на ПП и придет отказ, то я же после этого смогу все равно пытаться унаследовать гражданство? Отказ по ПП эту возможность не перекроет?
Отказ по линии ПП на линию гражданства не влияет.
А в данном случае разве нужен этот предок? У прадеда же было немецкое гражданство, зачем ему декларация на начало войны?
О прадеде речь, вообще, не идет.
Он в конце 30х покинул СССР.
Речь идет только о деде ТС
А требование §4 чтобы происхождение велось от человека который застал окончание войны (Stichtagsvoraussetzung) выполняется, этими людьми являются сыновья прадеда, т.к. на момент окончания войны они были в СССР.
В §4 же не сказано что человеку от которого ведут происхождение должно быть сколько-то лет на 8 мая 1945? Сказано только что такой человек должен быть deutscher Volkszugehöriger и застать эту дату в Aussiedlungsgebiet.
Предка, у которого в силу возраста на тот момент еще не было декларации, bva теперь не считает deutsche Volkszugehörige, от которого можно вести происхождение.
Подойдет ли несовершеннолетний гражданин Германии в качестве предка, не знаю.
И устроит ли bva отсутствие в семье страданий, связанных с национальностью, тоже неизвестно.
Попробовать, конечно, нужно.
Сыновья прадеда являются deutsche Volkszugehörige, только не на основании §6 Abs. 1, а на основании §6 Abs. 2, т.к. они родились позже 1923 и происходят от немецкого гражданина, плюс с собственным Nationalitätenerklärung/Bekenntnis у них тоже всё в порядке.
Нет, не в порядке.
В 1945 ом году у них еще не было немецкой декларации.
Поэтому, если от деда и вести происхождение, то как от гражданина, скорее всего.
100% времени были под надзором и отчитывались за каждый свой шаг" - очень похоже на комендатуру.
Интересно, где они жили
Их самих (жену и 2 сыновей) принудительно никуда не переселяли, но приставили к ним наблюдателей
Женщина с ненемецкой национальностью и два несовершенолетних ребенка.
Были на форуме случаи ненемецких вдов с детьми-полунемцами - никто под комендатурой не был.
Вряд ли жена высланного из СССР попала под комендатуру.
Почему тогда не до 1956го они под надзором находились?
Вот до какого точно года честно не знаю. Про наблюдателей известно со слов прабабушки и брата дедушки. Не думаю, что они врали. Нет смысла в этом. В понедельник пойду запрашивать справку о реабилитации. Когда ее получу, уже точно узнаю до какого года это все продолжалось.
Предка, у которого в силу возраста на тот момент еще не было декларации, bva теперь не считает deutsche Volkszugehörige, от которого можно вести происхождение.
На основании чего они так считают? Было какое-то решение суда?
Ерунда получается: т.е. по логике BVA если у немецких родителей рождается ребенок, то до совершеннолетия он deutsche Volkszugehörige не является, т.к. у него нет собственной декларации? Ну бред же.
Почему тогда не до 1956го они под надзором находились?
Это вопрос к автору первоначального поста, мне честно говоря тоже не очень понятно что за "надзор" у них был и до какого года, поэтому я и высказал идею о комендатуре.
На основании чего они так считают? Было какое-то решение суда?
То решение, согласно которому предок должен был на начало войны декларировать себя немцем.
То, что ребенок вырос и после войны себя немцем декларировал, bva во внимание не принииает.
Во всяком случае, в отказах так и стоит: ваш предок ФИ на хх.хх.1941 не достиг возраста 16 ти лет, от него происхождение ивести нельзя.
И это при том, что позже этот предок себя немцем декларировал.
Ерунда получается: т.е. по логике BVA если у немецких родителей рождается ребенок, то до совершеннолетия он deutsche Volkszugehörige не является, т.к. у него нет собственной декларации? Ну бред же.
Это как раз логично - не признавать deutsche Volkszugehörige несовершеннолетнего, не имеющего собственной декларации.
В 1993-1995 еще получали несовершенолетние дети, не имеюшие паспортов, 4ые параграфы, а позже уже перестали.
Даже те, у кого оба родителя немцами были.
То решение, согласно которому предок должен был на начало войны декларировать себя немцем.
Если вы про BVerwG 5 B 18.02 от 20.12.2002, то там это требование распространяется только на §6 Abs.1, т.е. для тех кто родился до 1923 года.
То, что ребенок вырос и после войны себя немцем декларировал, bva во внимание не принииает.
Во всяком случае, в отказах так и стоит: ваш предок ФИ на хх.хх.1941 не достиг возраста 16 ти лет, от него происхождение ивести нельзя.
Так вот я и пытаюсь понять, на основании чего они это не принимают? На основании своего особого видения BVFG, или всё-таки конкретного решения суда?
Писать в отказах они могут что угодно, но если их слова ничем не обоснованы, то нужно идти в суд.
Это как раз логично - не признавать deutsche Volkszugehörige несовершеннолетнего, не имеющего собственной декларации.
Ни разу это не логично. Не имеющего собственной декларации на какой момент времени?
Человек давно совершеннолетний, и декларация у него есть, только он её сделал в более позднем возрасте (ну или в 16 лет, не важно). Значит ли это что он стал немцем только с этого момента? Или он всё-таки был немцем с рождения?
А так по логике BVA человек считается deutsche Volkszugehörige, только с момента когда он написал себе "немец" в документах? А до этого он был непонятно кем, без роду без племени?
Согласен с вами, человек либо является ein deutscher Volkszugehöriger в рамках закона, либо нет. Дата 8 мая 1945 года из 4 параграфа относится к основанию своего места жительства в СССР. Представим ситуацию, что у двух немецких родителей в 1939 году был рожден ребенок, в 1940 году родители умерли. Впоследствии ребенок попал в детдом и при получении паспорта ему вписали национальность "русский". В настоящее время этот человек изменил через суд свою национальность на немец, получил сертификат В1. В смысле статьи 6 он является ein deutscher Volkszugehöriger. Также он на момент 8 мая 1945 года проживал в СССР. Условия 4 параграфа выполняются. Мне трудно сказать, как BVA будет трактовать эту ситуацию, но с точки зрения текста закона проблем нет. У автора прадед являлся гражданином Германии, так что требование 16 лет на 1941 год к его деду не применимо.