Deutsch

Чем грозит, что отец рожден не в браке?

3103  1 2 все
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 11:15
13.09.19 11:15 

В ответ на запрос документов от BVA, заказал справку о браке деда. В ней написано, что брак заключен спустя 1 месяц после рождения отца... Чем грозит, что отец рожден не в браке?

Т.е. брак заключен 25 июня 1952, запись о рождении сделана 26 июня 1952, а отец родился 27 мая 1952.

#1 
МаргоА посетитель13.09.19 11:35
МаргоА
NEW 13.09.19 11:35 
в ответ Jürgen63 13.09.19 11:15, Последний раз изменено 13.09.19 11:38 (МаргоА)

Закажите в ЗАГСе выписку о признании отцовства. Или даже лучше будет заказать выписку (Справку) из актовой записи о рождении вашего отца. С указанием всех внесенных изменений.

#2 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 11:42
NEW 13.09.19 11:42 
в ответ МаргоА 13.09.19 11:35

справка на руках уже, изменений не было. запись акта о рождении сделана после заключения брака. Получается дед признал отцовство и его сразу записали отцом.

#3 
MorningGlory прохожий13.09.19 12:40
NEW 13.09.19 12:40 
в ответ Jürgen63 13.09.19 11:15

а СОР отца оригинальный или повторный?

#4 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 12:41
NEW 13.09.19 12:41 
в ответ MorningGlory 13.09.19 12:40

Повторный, и есть справка о том, что не выносились изменения в актовую запись.

#5 
MorningGlory прохожий13.09.19 13:02
NEW 13.09.19 13:02 
в ответ Jürgen63 13.09.19 12:41

Знаю прецедент отказа в аналогичном кейсе.


Мотивировка - повторность СОРа ставит под сомнение то, что дед был вписан в актовую запись изначально.

Можно предположить, что в оригинале СОРа стоял прочерк, и усомниться в том, что дед является биологическим отцом.

А получить СОР с любыми внесенными по желанию получателя изменениями сегодня несложно.

Не уверен, что справка об отсутствии изменений станет решающим аргументом.


А зачем еще им мог понадобиться СОБ деда?

Только для того, чтобы подтвердить или снять сомнения в биологическом отцовстве.


#6 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 13:13
NEW 13.09.19 13:13 
в ответ MorningGlory 13.09.19 13:02, Последний раз изменено 06.12.19 12:18 (Jürgen63)

Есть пруф на прецедент? СОБ как косвенное доказательство биологического родства, и роспись была 25,и запись акта о рождении 25,в тот же день, в записи акта никогда не выносились изменения.

#7 
dazan коренной житель13.09.19 13:14
NEW 13.09.19 13:14 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:13

Повторный СОР какого года?

#8 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 13:27
NEW 13.09.19 13:27 
в ответ dazan 13.09.19 13:14

2019

#9 
MorningGlory прохожий13.09.19 13:31
NEW 13.09.19 13:31 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:13
СОБ как косвенное доказательство биологического родства, но ведь роспись была 25,а запись акта о рождении 26,на следующий день, в записи акта никогда не выносились изменения.

Нужно надеяться, что вашего бератера удовлетворит справка об отсутствии изменений.


Но ведь он запросил СОБ уже имея ее и повторный СОР на руках, значит у него были сомнения в биологическом отцовстве.

По получении СОБ, свидетельствующего о том, что отец является внебрачным ребенком, ничего иного, кроме как укрепиться в этих сомнениях, не остается, согласитесь.


#10 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 13:36
NEW 13.09.19 13:36 
в ответ MorningGlory 13.09.19 13:31

Т. Е пруфов нету? Усомниться могут в чем угодно, неужели я один с такой родословной?

#11 
dazan коренной житель13.09.19 13:42
NEW 13.09.19 13:42 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:36

Не один, в 50-60-е такая практика была обычным делом, особенно в деревнях. Мои старшие брат и сестра тоже родились до официального бракосочетания,

Но раньше в БФА такие мелочи никого не интересовали.

У тебя проблема в свежем СОРе.

#12 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 13:44
NEW 13.09.19 13:44 
в ответ dazan 13.09.19 13:42

А другого и нету, и что теперь? Ждать милости от бератора ?

#13 
dazan коренной житель13.09.19 13:46
NEW 13.09.19 13:46 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:44

Ждать решения БФА. Затем соглашаться или нет с этим решением.

#14 
MorningGlory прохожий13.09.19 13:55
NEW 13.09.19 13:55 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:44
А другого и нету, и что теперь? Ждать милости от бератора ?


Иметь дополнительные аргументы, по возможности.

Опытные товарищи подскажут какие.


От себя могу добавить только, что если у отца есть младшие братья/сестры с оригинальными СОР, то у Вас всегда в запасе ДНК-тест как последний, но окончательный аргумент.


..и Вы рано паникуете.

Подождите ответа BVA.

Не все бератеры созданы равными.


#15 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 14:04
NEW 13.09.19 14:04 
в ответ MorningGlory 13.09.19 13:55

А почему именно младшие? Он первенец был. Я пока не паникую, просто достал этот квест уже, чтобы получить одну справку, предоставьте другую... Я про наши ЗАГСы...

#16 
MorningGlory прохожий13.09.19 14:45
NEW 13.09.19 14:45 
в ответ Jürgen63 13.09.19 14:04
А почему именно младшие

..потому что старшие тем паче внебрачные


И, скорее всего, без СОБ нельзя же было отца в СОР вписать тогда?

Именно поэтому у Вас дата регистрации рождения на день позже даты регистации брака..

Значит, старшие, если они есть, в оригинальном СОРе не могут иметь вписанного отца (Вашего деда)


Возможно, я неправ, нужно спросить у знатоков советского быта..

#17 
Jürgen63 завсегдатай13.09.19 14:49
NEW 13.09.19 14:49 
в ответ MorningGlory 13.09.19 14:45

а ну да вы правы)) чета я тупанул) младшие нужны

#18 
doe завсегдатай13.09.19 20:17
NEW 13.09.19 20:17 
в ответ MorningGlory 13.09.19 14:45
И, скорее всего, без СОБ нельзя же было отца в СОР вписать тогда?

в те года кажется еще нельзя было вписать сведения об отце, если родители не состояли в официальном браке, но BVA не интересует, был ли рожден ребенок в браке или нет. Их интересует биологическое происхождение от немца. Наврядли у автора будут проблемы, т.к. отец признал ребенка при жизни, а усыновление через месяц после рождения маловероятно.

#19 
Ratt гость03.12.19 19:46
NEW 03.12.19 19:46 
в ответ doe 13.09.19 20:17

именно так, сведения об отце вносились после заключения брака. У меня подобная ситуация, сор папы повторный , выдан через 3 года после рождения. Сегодня заказала справку о рождении, предварительно узнав у работника ЗАГСа что изменения в аз вносились. Видимо бабушка и дед поженились. Как теперь доказать BVA кровную связь отца и деда, если справка формы 4 их не устраивает. Судя по недавней теме отказа в регистрации во Фридланде.

#20 
Stasyа коренной житель03.12.19 20:33
Stasyа
NEW 03.12.19 20:33 
в ответ Ratt 03.12.19 19:46
Как теперь доказать BVA кровную связь отца и деда, если справка формы 4 их не устраивает.

До сих пор устраивала, если в справке написано, что в АЗ были внесены сведения об отце после вступления родителей ребенка в законный брак, это и считалось признанием отцовства до 1969 года по существующему на тот момент закону.

Судя по недавней теме отказа в регистрации во Фридланде.

Вы эту тему имеете в виду?

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35837686.html?Cat=&page=4.75&view=&sb=&part=1&vc=1

Так там АВ был выдан без справки с указанием изменений в АЗ и их обоснованием.

Уверенна, что и в той теме будет счастливый конец после видершпруха.

Вам паниковать рано.

#21 
taber знакомое лицо04.12.19 12:57
taber
NEW 04.12.19 12:57 
в ответ Jürgen63 13.09.19 13:36
неужели я один с такой родословной?

У меня тоже так было. Родители заключили брак через несколько лет после моего рождения. Поэтому СОР у меня повторный, но старый, 60-х годов. Вопросов у BVA по этому поводу не было. Актовую выписку из ЗАГСа по месту рождения я им сразу посылала.

#22 
Jürgen63 постоялец05.12.19 10:54
NEW 05.12.19 10:54 
в ответ taber 04.12.19 12:57

AB получили?

#23 
taber знакомое лицо05.12.19 21:30
taber
NEW 05.12.19 21:30 
в ответ Jürgen63 05.12.19 10:54

Да. И дочь тоже получила АВ.

#24 
HelDill постоялец06.12.19 11:45
HelDill
NEW 06.12.19 11:45 
в ответ Jürgen63 13.09.19 11:15

У меня похожая ситуация и даже "веселее": Вот какие записи были сделаны в выписки из актовой записи отца, которуя я получила после дополнительного запроса БФА:


1951 год - первичный СОР отца, где он с девичей фамилией матери, в графе отец прочерк

1956 год - повторный СОР отца после возвращения деда из армии (флот), где изменена фалия матери на фамилию мужа, вписан отец с национальностью русский. Изменения сделаны на основании свидельства о браке родителей.

1993 год - повторный СОР, где изменена национальность его отца на немец, на основании востановленного СОР деда. В СОР деда оба родителя немцы

2002 год - повтрный сор не выдавался, но в в актовую запись внесены изменения, что национальность отца изменена на "немец" на основании решения суда от 2002 года. В 2002 отец подавал в суд, чтобы изменить свою национальность в моем СОР..


Когда мне выдали такую выписку, я отчетливо представила больной медный таз, которым накрывается вся затея с переездом. )))).


Ни мой дед, ни мой отец собственные антраги не подавали. Я подала в апреле 2016, в феврале 2017, через 3 недели после получения этой выписки ВФА, выписан АБ.

#25 
doe завсегдатай06.12.19 14:11
NEW 06.12.19 14:11 
в ответ HelDill 06.12.19 11:45

тогда еще не было прецедента о двух поколениях ненемцев. Теперь наврядли повезет.

#26 
azaza знакомое лицо07.12.19 16:33
azaza
NEW 07.12.19 16:33 
в ответ Jürgen63 13.09.19 11:15

Я не знаю Вашей истории, НО, если кто-то из прародителей имел немецкое гражданство, то ценой вопроса может быть наследственное гражданство отца именно из-за внебрачного рождения. Поэтому BVA и может интересоваться...

Жить надо так, чтобы тебя помнили и сволочи.Зачем предаваться греху уныния, когда есть другие грехи?
#27 
Ratt гость10.12.19 16:15
NEW 10.12.19 16:15 
в ответ taber 04.12.19 12:57

не помните ли вы, что было указано в иных сведениях ?

#28 
Ratt гость25.12.19 13:57
NEW 25.12.19 13:57 
в ответ Ratt 10.12.19 16:15

Получили сегодня справку о рождении отца и в недоумении. ЗАГС в иных сведениях написал лаконично"выдано повторнное сор" , это я и так знаю. В личном разговоре работник уверяет меня, что если так написано, то других сведений у них нет. Такое разве возможно?

#29 
doe завсегдатай25.12.19 18:28
NEW 25.12.19 18:28 
в ответ Ratt 25.12.19 13:57

Значит и изменений нет. Попросите ЗАГС дописать "Изменения и дополнения не вносились", такая формулировка BVA должна устроить.

#30 
Aleka80 посетитель25.12.19 19:02
Aleka80
NEW 25.12.19 19:02 
в ответ Ratt 25.12.19 13:57

Обычно пишут по какой причине выдано повторное сор.....например утеря....

#31 
Ratt гость25.12.19 19:23
NEW 25.12.19 19:23 
в ответ doe 25.12.19 18:28, Сообщение удалено 07.01.20 11:05 (Ratt)
#32 
doe завсегдатай25.12.19 19:50
NEW 25.12.19 19:50 
в ответ Ratt 25.12.19 19:23

Вы рано расстраиваетесь, может ваша справка не вызовет вопросов. В запросе на выдачу справки вы ведь указывали, что просите указать все изменения? Так и отправьте запрос вместе с ответом в BVA. На ваш запрос ЗАГС указал все изменения. Как запасной вариант подумайте еще о тесте ДНК и с кем его проводить.

#33 
1 2 все