2 поколения не немцев или все ок?
на днях моя двоюродная сестра решила подавать документы и вот у нее возник вопрос следующего характера.
у нее дед 1923 года рождения получил отказ т.к. не явился на ШТ. Справки о репрессиях есть. Деда в живых нет. Дед в своем антраге не указывал своих совершеннолетних детей. Отец сестры никуда ничего не подавал. Во всех документах, а они оригиналы, он значится как немец. Подавать он ничего не хочет. Вопрос в том, может ли в данном случае сестра вести от прадеда или прабабушки происхождение? они оба репрессированные и имеются справки на них о выселении по нац признаку. Считается ли отец сестры немцем? Или он автоматически становится не немцем если его мать не была признана?
У моей сестры отказ по двум поколениям в аналогичном случае. Дело в суде с марта.
Вы с адвокатом судитесь? Как планируете выстраивать доказательную базу, если позволите поинтересоваться? Спасибо
с адвокатом. Доказательная база, если коротко: как можно сравнивать предков которые никогда себя не декларировали немцами со всеми вытекающими, как это было в решении суда по двум поколениям от июля 2018 года с нашим дедом у которого оба родителя были немцы, трудармия и комендатура.
Вы не выкладывали ваш отказ и отказ на видершрух где-нибудь на форуме? Любопытно было бы почитать что вам там написали.
Нет не выкладывала и пока не буду. А написали стандартные фразы. Как в решении от 02.07.2018. Происхождение от прародителей вести нельзя. Дед не сдал шпрахтест - не немец
у нее дед 1923 года рождения получил отказ т.к. не явился на ШТ.
Похоже это у вас семейное, систематически забивать на шпрахтесты 
Считается ли отец сестры немцем?
Он не считается немцем от которого можно вести происхождение, т.к. очевидно не застал 1941 год в 16-летнем возрасте.
Ну и пока он не подал свой антраг и не получил AB, немцем в смысле закона bvfg он тоже не считается, независимо от того кем он числится в своих документах.
Вопрос в том, может ли в данном случае сестра вести от прадеда или прабабушки происхождение? они оба репрессированные и имеются справки на них о выселении по нац признаку.
Есть большой шанс получить отказ из-за разрыва в два поколения, как у пользователя Lau2019, но только в случае если на деда точно есть отказ.
Этот отказ у вас на руках? Что там написано?
Я думал, что у Вас первичка была. Я боюсь, в таком случае Вам придется бороться не столько против закона от 02.07.2018 о двух поколениях ненемцев, сколько против практики непризнания немцами людей, которые когда-то не сдали ШТ и, как следствие, не считаются немцами. Сейчас почти во всех отказах по 2 поколениям ненемцев упоминают о семейной передаче языка не смотря на то, что это требование уже давно не существует. Если Вы застали прадеда при жизни, то можно попробовать ссылаться на то, что Вам были переданы язык, культура и т.д. В любом случае, я желаю Вам успеха!
У меня дед, от которого веду происхождение, умер в результате наезда вагона в шахте, куда был выслан как лицо немецкой национальности. Маме на момент его направления в трудармию был 1 год. Естественно деда я, к сожалению, никогда не видел. Маме он также не успел передать язык. Хотя жила она среди немцев (общавшихся дома на немецком), после направления деда в трудармию. Это что же получается, мне тоже не были переданы язык, культура и прочее? И это тоже основание для отказа? Или это основание действует только для тех у кого предки шпрахтест не сдали?
Прадед/прабабушка на 8 мая 1945 года где были?
Речь идет в большей степени о декларации, а не о языке. Если Ваш родитель и прародитель её имеют или имеют, то к Вам никаких вопросов со стороны БВА возникнуть не должно. Никто не будет выискивать факт передачи или непрередачи языка в семье. Но мы тут обсуждаем 2 поколения без немецкой декларации, то есть ненемцев с точки зрения БВА. Ненемцы они если не сдали ШТ, либо немцами себя никогда не декларировали. Если и у родителя и у прародителя она ненемецкая, то Вы не можете вести от них происхождение. Передачу (точнее непередачу) языка они тоже упоминают при этом. По поводу семейной передачи языка в Allgemeine Verwaltungsvorschrift zum Bundesvertriebenengesetz (BVFG-VwV) написано следующее:
Eine familiäre Vermittlung deutscher Sprachkenntnisse liegt vor, wenn
sie durch die Verwendung des Deutschen innerhalb der Familie, also durch
Eltern, Großeltern oder andere Verwandte, vermittelt wurde (BVerwG vom
14.11.2002 – 5 C 29.01). Die deutsche Volkszugehörigkeit der
vermittelnden Verwandten wird nicht vorausgesetzt (BVerwG aaO). Der
Erwerb von Deutschkenntnissen durch nicht familiäre
Vermittlungsinstanzen (z. B. Schule oder Sprachkurse) sind nicht
ausreichend. Erforderlich ist vielmehr ein kausaler Zusammenhang
zwischen familiärer Vermittlung und der Sprachfähigkeit, wobei die
familiäre Vermittlung allerdings nicht der alleinige Grund sein muss.
Die Sprachfähigkeit darf auch mit auf der Vermittlung durch Freunde und
Bekannte beruhen oder in Sprachkursen aufgefrischt worden sein. Es
genügt, wenn die fortwirkende familiäre Sprachvermittlung in der
prägenden Phase von Kindheit und Jugend das Niveau der Fähigkeit
erreicht hat, ein einfaches Gespräch auf Deutsch zu führen (BVerwG vom
3.5.2007 – 5 C 23.06). Die Verwendung eines russlanddeutschen Dialekts
indiziert regelmäßig eine familiäre Vermittlung (BVerwG vom 4.9.2003 – 5
C 33.02).
Исходя из этого, можно жить хоть в абсолютно моноэтническом окружении и годами впитывать язык и культуру. Однако, если выяснится, что близкие родтсвенники и родители не имели к этому никакого отношения, то к этому обязательно придерутся. Но я ещё раз напомню, что это только в случае отсутствия декларации у родителя и\или прародителя.
Так же на форуме имеется уже достаточное количество отказов по теме 2 поколений ненемцев. Можете ознакомиться по этой ссылке: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35092981.html?Cat=&v...
В другой теме молодому человеку отказали, в том числе, со ссылкой на тот факт, что его прародитель не пользовался немецким языком в семье. Вот ссылка: https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34962962.html
Я считаю, что бороться с этим если и возможно, то сложно.
Der Erwerb von Deutschkenntnissen durch nicht familiäre Vermittlungsinstanzen (z. B. Schule oder Sprachkurse) sind nicht ausreichend.
и
Die Verwendung eines russlanddeutschen Dialekts indiziert regelmäßig eine familiäre Vermittlung (BVerwG vom 4.9.2003 – 5 C 33.02).
это еще в 2013 году убрали из закона
Даже не смотря на то, что семейная передача языка уже давно упразднена, мы видим что БВА её упоминает при каждом удобном случае. Я думаю что, в случае Lau2019 доказать передачу ценностей (через язык в том числе) доказать будет сложнее потому, что её дедушку развернули когда-то на ШТ из-за недостаточных знаний языка. К сожалению, это, вероятно, станет одним из главных аргументов БВА в суде. Надо настаивать на том, что закон местами вступил в противоречия с самим собой, потому что язык уже можно просто выучить и приложить В1. У меня у самого ситуация похожая с той разницей, что у меня никто никогда не подавал на ПП.
доказать будет сложнее потому, что её дедушку развернули когда-то на ШТ из-за недостаточных знаний языка.
что и говорит о невозможности вести от него немецкое происхождение , так как он не признан немцем в понятии BVA
Вы интерпритируете само понятие этого закона
Если есть возможность , можно вести от другого предка-- проблем не будет.
Надо настаивать на том, что закон местами вступил в противоречия с самим собой, потому что язык уже можно просто выучить и приложить В1.
В чем противоречие?
Язык выучить и приложить В1 закон разрешает претенденту на 4 параграф , а не его предку по восходящей линии.
Несвидомая тусовка
ну отказ наверное есть. надо спросить. мне сказали из за шт. это не мой дед. мои никуда ничего не подавали(ни отец, ни бабушка с дедом)
про шт шутка хорошая. жизненная.
Всем привет!
Понимаю. что тема избита, тем не менее прошу высказать свои мнения........ спасибо!
Я 1981 г р., веду происхождение от прадеда (1909 г.р.,все справки о репрессиях есть!). Дед 1939 г р ( справка о репрессиях в составе семьи , также справка от реабилитации приложены. В первичном СОР мамы он декларировал себя немцем в 1956 году) . Дед умер в 2009 году. ( я проживала с ним до смерти в одном городе), на момент его смерти мне было 28 лет. Он никаких антрагов ранее не подавал. Подавала мама, но не прошла шпрахтест. был отказ из за этого . мне отказано во вписании по параграфу 7!
Я подала первичный антраг . СОР обоих детей моих стоит моя декларация Немка. сертификат В1 модуль Шпрехен приложен, Сертификат А 1 мужа также вместе с антрагом был во Фридланде 02 января 2019г, номер присвоили 30 апреля 2019г. В августе старшей дочери исполнилось 18 лет, сдала А 1 и тоже вчера отправили во Фридланд.
И тишина))))))
Есть здесь 2 поколения ненемцев. т к деду не было 16 лет ?
Спасибо ......
Мой первичный СОР мама декларация тоже Немка, хотя из за отказа по языку это уже не важно))
Вы можете найти ответ на свой вопрос в моём посте за номером 13 в этой теме
Есть здесь 2 поколения ненемцев. т к деду не было 16 лет ?
Отказ из-за двух поколений получают те, у кого два поколения без немецкой декларации, у вас же дед декларировал себя немцем, так что всё в порядке.
По поводу времени рассмотрения - просто ждите, сейчас BVA завалено антрагами и рассматривать дела стали куда медленнее.
Впрочем можете попробовать написать им на e-mail - спросить, дошли ли новые документы и заодно поинтересоваться состоянием дела.
Спасибо, успокоили)))
Я просто думала, что если дед умер, когда мне было 28 лет. то это убедит БФА, что мы тесно общались......
Родители деда умерли в 1981 и 1983 гг.....
Долго все. вот и переживаю....., говорила по телефону месяц назад с сотрудником во Фридланде, она сказала, типа пришлите сертификат А1 дочери.. хотя я сама вызвалась на разговор, т к от них писем не было на этот счет......
У Вас отказ по вписанию 7 параграфом, а не по происхождению, так что и проблемы нет.
Это говорит о том, что немецкое происхождение Вашего деда признано, и в мамином немецком происхождении сомнений не было, её из-за языковой предпосылки не признали немкой согласно тогдашней редакции закона .
У Вас сейчас пересмотр или первичка ?
Несвидомая тусовка
Первичка. Номер отличается от мамы на одну цифру в конце и А41 также в конце номера.....