Проверка документов перед подачей Антрага
Добрый день.
Плавно перехожу из соседней темы в новую.
Благодарность 
Stasya за помощь в соседней ветке, может быть найдете чем посоветовать и тут.
Собираю пакет документов для подачи Антрага мамы, хочется пообщаться с опытными форумчанами и понять, все ли в порядке и чего не хватает.
Моя мама активно изучает язык. Пока еще не решили, высылать без сертификатов, дослать позже Б1 шпрэхэн, ждать ШТ без сертификатов или все таки высылать все с Б1.
Предок - прабабушка 1915гр не выселялась, постоянно проживала на одном месте на уединенном хуторе. Вышла замуж за русского, работала в колхозе, умерла достаточно рано от болезни. Говорят, что отмечалась в комендатуре, но данных мы пока не получили (ждем ответ из МВД). В семье передавались традиции, дедушка свободно говорил на немецком в школьном возрасте, но не декларировал себя немцем. Семейный архив сгорел в пожаре одной из семейных веток, очень мало оригиналов сохранилось.
Мы предполагаем, что прабабушка и другие родственники проживали на территории, граничащей с колонией Бетель/Фридрихсфельд.
Список документов на руках:
1. Оригинал СОР дедушки от 1935г. без нац-ти - есть новый СОР с нац-тью прабабушки "немка"
2. Оригинал СОР сестер дедушки от 1951, 1953, 1955 где прабабушка "немка"
3. Оригинал СОБ прабабушки без графы нац-ть 1953. - (есть выписка из актовой записи о браке, прабабушка "немка") хотим запросить справку о заключении брака. понадобится ли вообще?
4. СОС прабабушки без нац-ти от 1969 - наверно не имеет веса? нужно ли запросить справку о смерти?
5. Копия метрической записи о вступлении в брак прапрабабушки с перым мужем (немец+немец и их родители). Оригинал нужно искать у родственников. - имеет ли смысл высылать этот документ? может быть вызовет дополнительные вопросы? (фамилия прапрабабушки заканчивается на -ус, у прабабушки на -цкая)
6. Оригинал маминого СОР, дед русский
7. Оригинал детей мамы, она русская
8. Повторные СОР мамы и детей от 2000х, где она "немка"
9. Отметка с национальностью в мамином современном паспорте
Соответственно мои вопросы по Антрагу:
1. Отправлять пакет документов как есть? (предварительно определившись с сертификатом или ШТ) Если спросят про СОР прабабушки - выслать отказы из ЗАГСов.
2. Запросить ли справку о заключении брака прабабушки и справку о смерти и отправить?
3. Инициировать судебное разбирательство и получить справку о рождении прабабушки?
4. Высылать ли оригинал метрической выписки о заключении брака прапрабабушки?
Если продолжать поиски СОР на прабабушку - в какие еще ЗАГСы и области можно написать, чтобы получить справку? Мы уже обращались в Энгельс, Ставропольский край, Моздок, Пятигорск и Владикавказ, везде сведений не выявлено. Мы не знаем, где фактически родилась прабабушка, но ее родители поженились в Пятигорске. Искала информацию на нескольких форумах по немецкой генеалогии, на наши фамилии ничего не нашла((
Забыла добавить - важный момент, в СОБ прабабушки написано ее место рождения, которое равно месту проживания. Судя по всему, было записано с ее слов. Устроит ли BVA отказ из ЗАГСа об отсутствии данных по месту рождения из СОБ? ведь не понятно кем были родители прабабушки.
По месту жительства прабабушки ЗАГС имеет сведения с 1917г, но и в соседнем архиве данных не найдено. На Одессе предположительно есть прапрапрабабушка, но это слишком далеко.
Ищите подтверждение того, что прабабушка разделила судьбу немецкого народа, то есть декларировала себя немкой и за это пострадала. Она до 1923 г. р., сведения о рождении - СОР или метрика не нужны. Эгаль, кто были её родители, где жили, что носили и чем питались. БФА это не интересует.
Давно изучаю форум и по закону нужна декларация с 1941 до 1956. У нас есть с 1951 по 1956. Т.е. пункта про именно период войны в законе не нашла и таких отказов пока тоже не прочитала.
Не хочу никого пугать, но буквально на днях общалась с заявителем, у которого предок декларировал себя немцем в 1945 году (вскоре после войны, в июне) в актовой записи о рождении ребенка и даже в первичном СОР была записана немецкая национальность, хотя сам бланк документа этого не предусматривал (была инициатива сотрудника ЗАГС), но от репрессий не пострадал. Это СОР в BVA почему-то не приняли во внимание. Также есть актовая запись о рождении другого ребенка от 1946 года, где этот предок тоже немец. Заявитель получил отказ по причине: предок-немец "не разделил судьбу немецкого народа" (сам отказ не видела). Запросили документы с декларацией именно на 1941-1945 и внимание! ДО войны. А главное, что этот предок-немец даже получил бешайд в 1993 году, т.е. был признан немцем, но! умер за два года до вынесения решения и поэтому BVA не принимает этот бешайд во внимание.
Aus dem nach Mitteilung Ihres Bevollmächtigten am 02.07.1993 für Ihre Großmutter väterlicherseits erteilten Aufnahmebescheid können Sie schon deshalb keine Rechte für sich ableiten,
weil dieses Schriftstück nach den in den Aufnahmeanträgen Ihrer Familienangehörigen insgesamt verfügbaren Informationen von Anfang an nicht rechtswirksam war. Aus den Eintragungen
im Aufnahmeantrag Ihres Vaters ..................... ergibt sich nämlich, dass Ihre Großmutter väterlicherseits bereits im Jahre 1991 verstorben war.
Я просила заявителя создать тему на форуме, но пока он этого почему-то не хочет.
Вот цитата из запроса доп. документов:
möchte sich bitte dringend um Nachweise dazu bemühen, dass seine Großmutter in derzeit 1941-1945 (oder in den Jahren vor 1941) in der U dSSR als “Deutsche” bekannt war.
Антраги кто посылает без языкового сертификата. То BVA эти документы не рассматривают, пока не дошлешь сертификат. А как тогда узнают что задать ШТ или В1? На ШТ ,как кто,где записывает ?
Если к антрагу не приложен сертификат, то заявителя автоматически "ставят в очередь" на ШТ, как очередь подойдет, так заявитель получает приглашение на ШТ, в нем указано куда, когда, по какому номеру надо позвонить, чтоб записаться на ближайший ШТ в Консульстве. Если же, не дождавшись ШТ, заявитель получает сертификат, то можно его отправить и на ШТ уже не пригласят.
А как тогда узнают что задать ШТ или В1?
BVA все равно каким образом Вы выполните предпосылку по языку. Всем претендентам предоставляется возможность сделать это бесплатно в Консульстве на ШТ, но если не хотите его ждать, то никто не мешает заменить ШТ сертификатом.
В1 необходим только тем заявителям, у которых нет немецкой декларации, у всех остальных есть выбор.
Те если у мамы есть декларация в новом паспорте и в повторных СОР детей, не нужен ни ШТ ни В1?
Нет. Заявитель должен выполнять ОБЕ предпосылки. И по языку и по декларации. ШТ или В1 или один модуль шпрехен из В1 - это все предпосылка по языку. А национальность в паспорте и СОР детей - это предпосылка по декларации. Но есть такие заявители, у которых нет декларации и нет документов, где они и могли бы указать себя немцами или им не удалось изменить НЕнемецкую национальность на немецкую, вот им отсутствующую декларацию может заменить полный В1. Т.е. сертификатом В1 можно закрыть предпосылку и по языку и по декларации, а национальностью в паспорте предпосылку по языку не закроешь.
По месту жительства прабабушки ЗАГС имеет сведения с 1917г, но и в соседнем архиве данных не найдено
А в городской архив по месту рождения прабабушки обращались? В метрических (церковных) книгах сведения о рождении (крещении) искали? До 1918 года все акты гражданского состояния (рождение/крещение, брак, смерть) составлялись в метрических книгах при церквях в зависимости от вероисповедания.
Вполне возможно, что BVA все таки примет во внимание то, что мать прабабушки подвергалась репрессиям по нац. признаку и решит, что от нее можно вести происхождение, потому что в том отказе, про который я писала выше, сказано:
Selbst eine deutsche Abstammung im Gesetzessinne lag keineswegs vor. Ihr Urgroßvater ФИО starb laut Antragsangaben bereits im Jahre 1935. Folglich wurde er nicht mehr von einem Kriegsfolgenschicksal nach Maßgabe des BVFG erfasst. Ihre ebenfalls bereits im Jahre 1935 verstorbene Urgroßmutter ФИО war ohnehin unstreitig litauische Volkszugehörige.
Т.е. в том примере у заявителя и родители бабушки не подвергались репрессиям, т.к. скончались до войны и BVA на этом акцентирует внимание, хотя бабушке и самой было более 16 лет в июне 1941-го. Но у Вас есть справки о репрессиях по нац. признаку на мать прабабушки, так что все же надо попытаться найти документы, доказывающие родство с ней. Я так думаю.
Да, обращались и в городской и областной архивы-данных нет. Наткнулись на статью в интернете одного журналиста который пишет, что архив сгорел. Возможно и правда так.
По поводу прапрабабушки-после смерти мужа она начала жить с новым мужчиной, взяла его фамилию без росписи, была репрессирована с ним, вернулась и позже умерла под его фамилией (нам показали СОС в ЗАГСе, но не выдали).
Пока концы в воду, мы и не знаем как доказать родство при таких обстоятельствах(
Да, обращались и в городской и областной архивы-данных нет. Наткнулись на статью в интернете одного журналиста который пишет, что архив сгорел. Возможно и правда так.
Возможно. А архив что пишет в ответ на Ваши запросы? Никаких рекомендаций не дает куда еще можно обратиться? Хотя вопрос глупый, если бы давал, то Вы бы ими воспользовались. Но, читая форум, иногда прихожу к выводам, что все надо проверять самому, может даже в этот архив съездить и убедиться. Обычно, если архив был утрачен по каким-то объективным причинам (сгорел или пострадал во время войны например), то сотрудники архива так об этом и пишут в справке. Но иногда бывает, что после первого запроса не нашли, а после 10-го все таки нашли.
По поводу прапрабабушки-после смерти мужа она начала жить с новым мужчиной, взяла его фамилию без росписи, была репрессирована с ним, вернулась и позже умерла под его фамилией (нам показали СОС в ЗАГСе, но не выдали).Пока концы в воду, мы и не знаем как доказать родство при таких обстоятельствах(
Это все печально. Документы - это наше все и BVA без документов ничему не верит.
Будем пробовать еще в Кабардино-Балканскую республику написать, мало ли там что-то найдется.
Вот статья про утраченный архив, вдруг кому-нибудь пригодится. Достаточно субъективно написано, но хоть какая-то информация http://soko.terkv.ru/novosti/zloj-duh-utrachennogo-arhiva-...
Ответ из Ставропольского архива прикрепила, если кратко то ответили, что записей не найдено.
Может кто-то подскажет, где домовую книгу запрашивают обычно? Есть надежда, что там будет указан состав семьи и для суда подойдет как аргумент родства.
Буду сюда для истории новости писать - вчера консультировались с адвокатом в РБ, решили действовать через наш суд (а не РФ) для доказательства родства между пра и прапра. Спасибо 
Йоханесс за подсказки и советы!
Адвокат сказал, что шансы хорошие (т.к. точно есть дело в МВД на прапра, где указано что прабабушка ее дочь), пару фотографий, свидетельские показания родственников и можно запросить в РФ через суд любые необходимые для нас недостающие документы. Поэтому сейчас готовим заявление и ходатайство. Цель - доказать родство, получить справки о репрессиях на прапрабабушку и получить новое СОР на прабабушку на основании решения суда. Посмотрим как пойдет дело.
Плюс на днях получили оригинал СОР еще одного ребенка прабабушки от 1937 года.
Репрессий на прабабушку не найдено, поэтому попробуем обосновать в п.15 Антрага страдания поколений после прапрабабушки (она вернулась в РФ после ссылки болеющая и переехала к дочери).
Высылать Антраг будем уже после окончания суда, нам насчитали около 3-4 месяцев его длительность. Думаю за это время мама вполне успеет получить В1.
Домовые книги и перепись населения решили не искать, т.к. пишут на форуме, что особо не имеет веса. Разве что для Видершпруха.
новости
1. заявление о родстве Пра и ПраПрав в суде, ждем приглашения на заседание. (напомню, у Пра нет СОР и нет инфо в архивах)
2. получили справку о репрессиях на ПраПра из Казахстана! (прикрепляю)
в ней четко прописано, что Пра - дочь ПраПра и не выселялась.Stasya может ли эта справка убедить BVA в том, что они родственники или все таки дожидаться решения суда? Что еще заметила из странного, в справке не указан приказ о выселении, только о реабилитации. Нужно ли дополнительно брать справку о реабилитации на ПраПра или о выселении будет достаточно? И еще вопрос - МВД РФ требует нотариально заверенные копии для выдачи справки о реабилитации, действительно все заверяют для получения? Просто копии не работают?
На Пра документов о репрессиях нет, есть риски, что придется судиться с BVA на этот счет (хотя может быть выручат оригиналы доков Пра от 1937, 1951, 1953 и 1956 с декларацией). На счет выселения будет аргумент, что в указе было исключение для жен русских. Паспорт СССР получить не успела, выдавались с 1974г.
3. получили справку о смерти ПраПра. пока не понятно где она может пригодиться
может ли эта справка убедить BVA в том, что они родственники или все таки дожидаться решения суда?
В кровном родстве точно не убедит.
Что еще заметила из странного, в справке не указан приказ о выселении, только о реабилитации. Нужно ли дополнительно брать справку о реабилитации на ПраПра или о выселении будет достаточно?
Справка нормальная. Она не только о выселении, но и нахождении на спецпоселении. О реабилитации можно не получать, хватит и архивной. Приказ от 16 декабря 1955 года был следствием Указа от 13 декабря 1955 года, который распространялся только на немцев, так что из справки следует, что репрессия была именно по нац. признаку. Почему-то в справках из Казахстана пишут в качестве основания снятия со спецучета именно этот приказ, а не Указ ему предшествовавший.
И еще вопрос - МВД РФ требует нотариально заверенные копии для выдачи справки о реабилитации, действительно все заверяют для получения? Просто копии не работают?
Да, нужно предъявлять либо заверенные копии, либо оригиналы, например, при личном визите в ИЦ МВД. По почте, естественно оригиналы отсылать ни в коем случае не нужно. Но можете обратиться в Соцзащиту и Вам должны заверить документы бесплатно для целей получения справки о реабилитации. Это работает в РФ, про другие страны не скажу.
На счет выселения будет аргумент, что в указе было исключение для жен русских. Паспорт СССР получить не успела, выдавались с 1974г.
Лично я вижу некое противоречие в этих аргументах. Либо прабабушка декларировала себя немкой официально в паспорте или прочих документах (может, в каком удостоверении или при переписи населения) на начало репрессий (в СОРах в 1941-м национальность родителей еще не указывалась), НО не была выселена, потому что у нее был муж НЕнемецкой национальности. Либо прабабушка НЕ декларировала себя немкой официально нигде, т.к. паспорта у нее еще не было на момент применения репрессий и ПОТОМУ не была выселена. Для начала выберите какую-нибудь одну версию, которой будете придерживаться, а если ее опровергнут, тогда можно будет апеллировать к другой. Я бы пока приберегла версию про отсутствие паспорта, ведь прапрабабушку как-то выселили по нац. признаку, хотя паспорта у нее согласно этой версии тоже не было до 1974 года, а они жили в одном населенном пункте. И потом, если прабабушка не декларировала себя немкой нигде кроме паспорта, полученного после 1974 года, то откуда у нее немецкая национальность в СОРах детей и в актовых записях ДО 1974 года?
Паспорт СССР получить не успела, выдавались с 1974г.
Пардон?
Было такое, но не повсеместно:
Согласно положению Совета министров СССР от 21 октября 1953 года «О паспортах», был несколько расширен список местностей, где граждане были обязаны иметь паспорта. Кроме городов, районных центров и посёлков городского типа, паспорта вводились для рабочих и служащих, проживавших на селе, включая работников совхозов. Сельское население начало получать паспорта только с 1974 года, а в период с 1935 по 1974 год колхозникам не разрешалось переезжать в другую местность, и они были привязаны к колхозу и месту жительства. Колхозники (общая численность которых всех возрастов, по данным переписи 1970 года, составляла около 50 миллионов человек, или 20,5 % населения страны), как и ранее, были лишены паспортов и свободы передвижения. Они не могли без них покидать место жительства. Согласно пункту 11 постановления о паспортах это влекло штраф до 100 рублей и выдворение милицией. Повторное нарушение влекло за собою уголовную ответственность. Введённая 1 июля 1934 года в УК РСФСР 1926 года статья 192а предусматривала за это лишение свободы на срок до двух лет.
ссылка
Вы ведь понимаете, что статью в вики может и инопланетянин написать.
я вообще то сам из сельской местности и знаю все на опыте родителей и бабушек-дедушек.
Указ касался исключительно колхозов и начиная с 50-х годов нигде не соблюдался, кроме хлопкоробных кишлаков в Узбекистане.
и колхозникам паспорта выставлялись, но лежали в сельсовете. если человек уезжал на учебу, или в командировку, или в гости за пределы колхоза,
то шел в сельсовет и получал паспорт и ехал куда надо. Все это уже в 30-40-е было возможно, а начиная с 50-х вообще без проблем.
и в БФА всё это прекрасно известно.
Вы ведь понимаете, что статью в вики может и инопланетянин написать.
Конечно, понимаю, поэтому всегда читаю документы, а статью привожу из вики, т.к. самой все это писать лень, к тому же, когда не в первый раз уже )).
Вот цитата из "Положения о паспортах" 1953 года (кое какие пункты я убрала, чтоб было поменьше букв):
I. ОБЩАЯ ЧАСТЬ
1. Граждане СССР в возрасте от 16 лет и старше, проживающие в породах, районных центрах, поселках городского типа, а также на всей территории Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, Московской области, в Всеволжском, Гатчинском, Кингисеппском, Красносельском, Ломоносовском, Мгинском, Парголовском, Приморском, Рощинском, Тосненском районах Ленинградской области, во всех населенных пунктах в пределах установленной запретной пограничной зоны и пограничной полосы, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, перечисленных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов:
г) жители сельской местности, кроме проживающих в Литовской, Латвийской, Эстонской ССР, в Московской области, в десяти районах Ленинградской области, во всех населенных пунктах запретной пограничной зоны и пограничной полосы, привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы, лесозаготовки и торфоразработки в пределах данной области, края, республики, не имеющей областного деления, - по справкам сельских Советов, выданным по месту постоянного жительства;
3. Постоянные жители сельской местности, за исключением местностей, указанных в статье 1 настоящего Положения, проживают без паспортов.
При выезде в другие местности СССР за пределы данного района эти лица обязаны получать паспорта в органах милиции по месту жительства, исключение составляют лица, выезжающие сроком до 30 дней, а также выезжающие в санатории, дома отдыха, на совещания, съезды, сборы, в командировки и привлекаемые временно на посевные, уборочные и другие работы (ст. 2, п. "г"); в этих случаях они обязаны иметь соответствующие справки сельских Советов, удостоверяющие
их личность и цель выезда.
Ссылку дать не могу, документ в открытом доступе не нашла, так что если интересно, то могу только прикрепить документ к сообщению.
Теперь читаем Постановление "Об утверждении Положения о паспортной системе в СССР" от 1974 года:
Гражданам, проживающим в сельской местности, которым ранее паспорта не выдавались....
ссылка
Т.е. такое положение вещей сохранялось до 1974 года.
Читаем далее само "Положение о паспортной системе в СССР" от 1974 года:
Общие положения.1. Паспорт гражданина Союза Советских Социалистических Республик является основным документом, удостоверяющим личность советского гражданина.
Паспорт гражданина СССР обязаны иметь все советские граждане, достигшие 16-летнего возраста.
Без указанных паспортов проживают военнослужащие и прибывшие на временное жительство в СССР советские граждане, постоянно проживающие за границей.
Вот теперь паспорт уже получали все без исключений.
Все это уже в 30-40-е было возможно, а начиная с 50-х вообще без проблем
И в 30-х годах это было не везде возможно. Читаем "Положение о паспортах" от 1932 года:
1. Все граждане Союза ССР в возрасте от 16 лет, постоянно проживающие в городах, рабочих поселках, работающие на транспорте, в совхозах и на новостройках, обязаны иметь паспорта.
2. В местностях, где введена паспортная система, паспорт является единственным документом, удостоверяющим личность владельца.
ссылка
Как видим, паспорт обязаны были иметь не все граждане, а только те, что проживали там, где была введена паспортная система и сельские жители не были из их числа.
Указ касался исключительно колхозов и начиная с 50-х годов нигде не соблюдался, кроме хлопкоробных кишлаков в Узбекистане.
А разве мы можем утверждать, что именно в с. Родичини Ипатовского района Ставропольского края было все также, как у Вас, а не по закону?
Видать, колхозникам в СССР уделяли вообще очень мало внимания, в отличие от тех же немцев-спецпоселенцев, которым паспорта стали выдавать с 1954 года.
и в БФА всё это прекрасно известно
Интересно, чем они будут аргументировать свою позицию в суде, если она противоречит закону тех лет?
Stasya, спасибо за мнение. Да, видимо судебному заседанию по родству быть, но надеюсь, что для них справка из Казахстана будет железным доказательством.
Я ещё думаю про версию об избежании репрессий-не декларировала себя по причине угрозы жизни.
Только где ещё могла быть декларация у женщины в то время, уже и не знаю.
Мы обращались в МВД и сельский муниципалитет, там нет данных о перепеси населения на 1941. Будем ещё запрашивать в городском архиве похозяйственные книги, вдруг что-то будет.
Я ещё думаю про версию об избежании репрессий-не декларировала себя по причине угрозы жизни.
Тоже не очень версия. Прабабушка 1915 г.р., значит на 1941-й год ей было 26 лет, т.е. с национальностью она уже определилась и еще в 1937-м году декларировала себя немкой и позже в 1951-м и 1953-м во время репрессий:
На Пра документов о репрессиях нет, есть риски, что придется судиться с BVA на этот счет (хотя может быть выручат оригиналы доков Пра от 1937, 1951, 1953 и 1956 с декларацией
А в августе 1941-го вдруг она испугалась ПРЕДСТОЯЩИХ репрессий (о которых простые немцы и не подозревали до самого выхода Указа) и уничтожила все документы, в которых она была немкой, чтоб их избежать? Немцев выселяли в считанные дни после выхода Указа ПВС от 28 августа 1941 года. При этом, их сначала всех "посчитали" с точностью до 1-го человека , что даже точно знали в каком кол-ве и откуда они будут выселены (проект Постановления о выселении от 16 сентября 1941):
О переселении немцев из Азербайджанской, Грузинской, Армянской, Туркменской, Таджикской, Киргизской ССР, Дагестанской, Кабардино-Балкарской, Калмыцкой, Марийской, Мордовской, Северо-Осетинской, Татарской, Удмуртской, Чечено-Ингушской, Чувашской, Башкирской АССР, Краснодарского, Орджоникидзевского, Приморского, Хабаровского краев и Воронежской, Горьковской, Ивановской, Калининской, Куйбышевской, Курской, Орловской, Пензенской, Рязанской, Смоленской, Тамбовской, Тульской, Ярославской, Архангельской, Вологодской, Молотовской, Свердловской, Челябинской, Читинской, Чкаловской областей.
Государственный комитет обороны Союза ССР постановляет:
1. Переселить немцев —
https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/102186
Из Киргизской ССР 11 741 чел. –’’– Азербайджанской ССР 23 133 –’’– –’’– Грузинской ССР 20 527 –’’– –’’– Армянской ССР 433 –’’– –’’– Туркменской ССР 3346 –’’– –’’– Таджикской ССР 2022 –’’– –’’– Дагестанской АССР 5048 –’’–
Так что вряд ли у прабабушки было время на то, чтоб изменить национальность между выходом Указа ПВС и его реализацией.
И вообще, плохая идея настаивать на том, что прабабушка скрывала национальность сознательно или в силу обстоятельств (не было документов с национальностью). Что-то мне подсказывает, что и BVA она не понравится, тем более, что Ваша задача доказать обратное, поскольку я все еще считаю, что от пра-прабабушки у Вас не очень получится вести происхождение и надо доказывать декларацию прабабушки. Хотя бы потому, что если в BVA не поверят, что прабабушка была немкой, то это чревато отказом по двум поколениям НЕнемцев для Вашей мамы..
немцев-спецпереселенцев, которым паспорта стали выдавать с 1954 года.
и как же эти немцы в комендатуре отмечались без паспортов? ведъ пока Шмидт совершал диверсию на ближайшем оборонном заводе, вместо него мог ходить отмечаться его подельник Мюллер...
все сор и соб уже сильно послевоенные, может не прокатить. плюс русский муж, плюс отсутсвие репрессий.
но в суде может и прокатит. я предполагаю, что судьи во всем этом вообще не разбираются и возможно не будут придавать такое значение @не разделила судьбу и прочая@, как в БФА.
ак же эти немцы в комендатуре отмечались без паспортов? ведъ пока Шмидт совершал диверсию на ближайшем оборонном заводе, вместо него мог ходить отмечаться его подельник Мюллер...
Наврала я Вам ), с 1955 года, а не с 1954 года, но еще до отмены комендатуры спецпосленцы стали получать паспорта.
Спецпоселенцы не имели паспортов, что фактически делало их изгоями в обществе, затрудняло устройство на работу, получение почтовых отправлений и т. п.
Вот такие справки имели спецпоселенцы, они заменяли им паспорта:
И в их личных делах были фотографии. по которым можно было опознать Шмидт пришел отмечаться или Мюллер (фото взято из личного дела в соседней теме https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35676586.html?Cat=&page=0&view=collapsed&sb=5&part=2&vc=1 , которое пострадало от воды, но видно, что фото в личном деле имелось):
И это далеко не единственное личное дело с фото, что здесь выкладывали, просто, искать другие по архиву лень.
10 марта 1955 г. Совет министров СССР обязал органы внутренних дел выдать спецпоселенцам паспорта гражданина СССР, ликвидировав, таким образом, существенный моральный элемент дискриминации этой категории советских граждан.
https://geschichte.rusdeutsch.ru/21/79
Это Постановление Совета министров СССР называлось "О выдаче спецпоселенцам паспортов".
А что у меня не так с декларацией прабабушки? Она везде немка. И в СОР дедушки и последующих ее детей, и СОБ.
Если все эти документы первичные или хотя бы один, то хорошо. Если все повторные + нет справок о репрессиях, то это может стать камнем преткновения.
Но ведь это Вы подняли тему про декларацию:
Паспорт СССР получить не успела, выдавались с 1974г.
Читаем: не было официальной немецкой декларации до 1974 года. Или я неправильно поняла Ваш посыл?
Я ещё думаю про версию об избежании репрессий-не декларировала себя по причине угрозы жизни.
Я просто рассуждаю вслух, не более того.
да, получается, что декларация будет только в оригинальных СОР и СОБ до и после войны. где Пра была с 1941 по 1945 указано в справке о репрессиях ее матери (не выселялась)
т.к. паспорт Пра не выдали, именно в этом доке у нее декларации не может быть.
я буду делать запрос на СОР ребенка Пра от 1940 года, надеюсь выдадут. про ТА находила инфо, что если детям было до 3 лет, то женщин не призывали. (как обоснование об отсутствии ТА попробуем)
а мы все еще не подались)) новости - ждем второго заседания об установлении родства между мамой и ее прабабушкой (суд отправил запрос в МВД РФ для выдачи личного дела прабабушки), ждем справку о несудимости и отправляем все на перевод.
уже заполнили антраг (не выслали пока что) и возник вопрос по пункту о репрессиях родственников - указывать ли и бабушку и прабабушку в этом пункте? или приберечь прабабушку на видершпрух на случай отказа?
если кратко, то бабушка не выселялась и не вызывалась в ТА. со слов - отмечалась в комендатуре, но ответ из ФСБ и МВД - данных нет.
СОР бабушки нет (1915гр), СОР прабабушки тоже нет (1888 гр). есть метрическая выписка (скорее всего это СОБ) прабабушки с отцом бабушки на немецком и русском (1913г) и архивная справка из Казахстана о репрессиях на прабабушку, где указано, что дочь такая-то, не выселялась. в этой справка у прабабушки уже новая фамилия от второго мужа (точнее мужчины с которым жила, т.к. не расписывались)
вот такие дела, еще думаю, бежать сразу к адвокату или все таки попробоваться самим, т.к. на мой взгляд пакет документов собрали максимальный, который может быть в нашей ситуации.
возник вопрос по пункту о репрессиях родственников - указывать ли и бабушку и прабабушку в этом пункте?
Укажите прабабушку, а бабушку не указывайте. Если напишите, что бабушка подвергалась репрессиям, то очень вероятно, что запросят справки на нее, а Вам нечего будет предоставить кроме справки, что не выселялась и архивного дела на нее в МВД нет. Лучше не писать в антраге информацию, если не уверены, что сможете ее подтвердить документально.
еще думаю, бежать сразу к адвокату или все таки попробоваться самим, т.к. на мой взгляд пакет документов собрали максимальный, который может быть в нашей ситуации.
А чем Вам адвокат может помочь на данном этапе? Адвоката есть смысл подключать, когда и если получен отказ, а на данном этапе все функции адвоката сводятся к почтовому ящику, только более дорогому, нежели обычное ДЛ из числа друзей и родных.
Думаете можно «пропустить» звено с бабушкой?
А у Вас есть другие варианты?
А дл нет никого, поэтому адвокат хотя бы тут поможет.
Здесь поможет, но можно и без ДЛ обойтись. Это не является обязательным требованием. Но Вы, конечно, поступайте, как считаете нужным.
наши новости - проконсультировались с адвокатом. сказал, что шансы хорошие и его услуги для нас не критичны. но мы решили сотрудничать.
поскольку у отца заявителя в оригинальном СОР указано неправильное отчество его матери и ее полное имя (во всех последующих документах она уже с правильным отчеством, имя немного другое и везде фамилия мужа (каким-то чудом в ее везде вписывали на фамилию мужа задолго до брака))
т.е. оригинал СОР не соответствует АЗ.
повторный СОР = АЗ.
есть 2 вариант подачи антрага:
1. с оригинальным СОР и объяснить отчество как ошибку, а имена по сути почти идентичные (есть риски, если вдруг потребуют справку ф4, которая делается по актовой записи, то там увидят уже правильное имя матери и не девичью фамилию)
2. отправлять повторное СОР + справка ф4 о рождении.
Сейчас мы обратились в ЗАГС и ждем справку (только вот не будет в иных сведениях указано, что изменения не вносились. ЗАГС аргументирует тем, что эта графа заполняется, когда изменения есть. По логике ЗАГСа: нет изменений - нет комментариев. Не знаю, будут ли BVA рассуждать так же)
так же он не рекомендовал упоминать прабабушку, с которой мы доказали родство через суд. (аргумент такой же как и везде на форуме - для BVA это все фальсификация)
еще мы решили включиться в мамин антраг на всякий случай, поэтому ждем справки и несудимости и переводы. только потом подаемся (ужасно надоело собирать документы по частям, никак не можем отправить из-за этого первичный антраг)
очень надеемся до нового года вступить в ряды ждунов первички)))
Новости:
отправили сегодня пакет документов ДЛ (адвокат) для первичной подачи.
наш набор:
Заявитель 1960г, менял нац-ть
- повторный СОР, отец немец (менял нац-ть)
- справка о рождении ( = в РБ это документ о причине повторной выдачи с указанными изменениями)
- оригинал СОБ (нет графы нац-ть)
- справка о несудимости
- копия паспорта (в РБ заграна нет, общий для всего), штамп нац-ть немка
- копия трудовой книжки
- повторный СОР ребенка (меняли нац-ть)
- справка о рождении ребенка (указали причину повторного СОР и изменения в нац-ти)
- повторный СОР отца (отец 1935г), мать немка
- справка о рождении (изменения не вносились)
- оригинал СОБ отца (нет графы нац-ть)
- оригинал СОБ бабушки (1953г, нет графы нац-ть)
- справка о заключении брака бабушки (немка)
- повторный СОР от 1959г еще одного ребенка бабушки (рожден в 1937г, немка)
- справка о рождении еще одного ребенка (рожден в 1940г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (рожден в 1951г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (1953г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (1955г, ветхий, немка) + повторный СОР (немка) + справка о рождении (изменения не вносились)
Без репрессий, реабилитаций и отказов из ФСБ, что данных нет. В антраге тоже не указывали, что были репрессии.
Надеюсь, что к середине января ДЛ все получит и отправит в BVA.
Большое спасибо форуму и группе за помощь и советы! Учим язык и ждем новостей...
ПС:
Идея возникла в 2014 - случайно узнали от малознакомой девушки про программу, но поскольку информации было очень мало, забросили.
Из документов была копия церковного свидетельства о бракосочетании прабабушки с отцом бабушки на немецком и копия ветхого СОР дедушки. Еще пару копий оригиналов о крещении на немецком, но люди, которые в них указаны, никому не знакомы)) Так и лежат, неопознанные (возможно какие-то двоюродные или родные родственники прабабушки).
Из того, что было сделано в 2014 - выпуск повторного СОР отцу заявителя , где уже есть графа нац-ть, смена СОР и нац-ть заявителю.
В начале 2019 случайно наткнувшись на форум, стал понятен механизм действий. Меньше года ушло на сбор дополнительных документов, смену нац-ти ребенку заявителя, апостили и переводы.
- справка о рождении еще одного ребенка (рожден в 1940г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (рожден в 1951г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (1953г, немка)
- оригинал СОР еще одного ребенка бабушки (1955г, ветхий, немка)
У заявителя и его отца с немецкой декларацией и докумнетами все плохо. Надежда только на процитированные документы.
Раз уж вы так и так все через адвоката делаете, то в случае отказа можно смело в суд идти, ибо прецеденты выдачи АБ с такими исходными данными уже есть.
А при чем тут декларация отца и заявителя?
При том, что если с заявителем что либо случится, его детям путь в рай будет закрыт.
Проблема не в том, что против бабушки не было репрессий, а почему их не было. А не было их потому, что ее супруг не был немцем.
Кроме того у бабушки нет немецкой декларации в самые основные годы страданий немецкого населения СССР.
Если повезет с бератером, то АБ будет сразу, если нет, то через суд есть шансы.