Deutsch

Проверка документов перед подачей Антрага

2867  1 2 3 все
Punya гость06.09.19 11:32
Punya
06.09.19 11:32 
Последний раз изменено 06.09.19 11:57 (Punya)

Добрый день.

Плавно перехожу из соседней темы в новую.

Благодарность Stasya за помощь в соседней ветке, может быть найдете чем посоветовать и тут.

Собираю пакет документов для подачи Антрага мамы, хочется пообщаться с опытными форумчанами и понять, все ли в порядке и чего не хватает.

Моя мама активно изучает язык. Пока еще не решили, высылать без сертификатов, дослать позже Б1 шпрэхэн, ждать ШТ без сертификатов или все таки высылать все с Б1.

Предок - прабабушка 1915гр не выселялась, постоянно проживала на одном месте на уединенном хуторе. Вышла замуж за русского, работала в колхозе, умерла достаточно рано от болезни. Говорят, что отмечалась в комендатуре, но данных мы пока не получили (ждем ответ из МВД). В семье передавались традиции, дедушка свободно говорил на немецком в школьном возрасте, но не декларировал себя немцем. Семейный архив сгорел в пожаре одной из семейных веток, очень мало оригиналов сохранилось.

Мы предполагаем, что прабабушка и другие родственники проживали на территории, граничащей с колонией Бетель/Фридрихсфельд.


Список документов на руках:

1. Оригинал СОР дедушки от 1935г. без нац-ти - есть новый СОР с нац-тью прабабушки "немка"

2. Оригинал СОР сестер дедушки от 1951, 1953, 1955 где прабабушка "немка"

3. Оригинал СОБ прабабушки без графы нац-ть 1953. - (есть выписка из актовой записи о браке, прабабушка "немка") хотим запросить справку о заключении брака. понадобится ли вообще?

4. СОС прабабушки без нац-ти от 1969 - наверно не имеет веса? нужно ли запросить справку о смерти?

5. Копия метрической записи о вступлении в брак прапрабабушки с перым мужем (немец+немец и их родители). Оригинал нужно искать у родственников. - имеет ли смысл высылать этот документ? может быть вызовет дополнительные вопросы? (фамилия прапрабабушки заканчивается на -ус, у прабабушки на -цкая)

6. Оригинал маминого СОР, дед русский

7. Оригинал детей мамы, она русская

8. Повторные СОР мамы и детей от 2000х, где она "немка"

9. Отметка с национальностью в мамином современном паспорте


Соответственно мои вопросы по Антрагу:

1. Отправлять пакет документов как есть? (предварительно определившись с сертификатом или ШТ) Если спросят про СОР прабабушки - выслать отказы из ЗАГСов.

2. Запросить ли справку о заключении брака прабабушки и справку о смерти и отправить?

3. Инициировать судебное разбирательство и получить справку о рождении прабабушки?

4. Высылать ли оригинал метрической выписки о заключении брака прапрабабушки?


Если продолжать поиски СОР на прабабушку - в какие еще ЗАГСы и области можно написать, чтобы получить справку? Мы уже обращались в Энгельс, Ставропольский край, Моздок, Пятигорск и Владикавказ, везде сведений не выявлено. Мы не знаем, где фактически родилась прабабушка, но ее родители поженились в Пятигорске. Искала информацию на нескольких форумах по немецкой генеалогии, на наши фамилии ничего не нашла((


#1 
Punya гость06.09.19 12:36
Punya
NEW 06.09.19 12:36 
в ответ Punya 06.09.19 11:32

Забыла добавить - важный момент, в СОБ прабабушки написано ее место рождения, которое равно месту проживания. Судя по всему, было записано с ее слов. Устроит ли BVA отказ из ЗАГСа об отсутствии данных по месту рождения из СОБ? ведь не понятно кем были родители прабабушки.

По месту жительства прабабушки ЗАГС имеет сведения с 1917г, но и в соседнем архиве данных не найдено. На Одессе предположительно есть прапрапрабабушка, но это слишком далеко.

#2 
dazan коренной житель06.09.19 13:18
dazan
NEW 06.09.19 13:18 
в ответ Punya 06.09.19 12:36

Место рождения прабабушки вам ничем не поможет. Все СОР новые, немецкой декларации на годы войны нет.

Ищите подтверждение нахождения на учете в спецкомендатуре.

#3 
Punya гость06.09.19 13:57
Punya
NEW 06.09.19 13:57 
в ответ dazan 06.09.19 13:18

Спасибо за ответ.

Давно изучаю форум и по закону нужна декларация с 1941 до 1956. У нас есть с 1951 по 1956. Т.е. пункта про именно период войны в законе не нашла и таких отказов пока тоже не прочитала.

#4 
BÜLERT постоялец06.09.19 15:20
BÜLERT
NEW 06.09.19 15:20 
в ответ Punya 06.09.19 11:32, Последний раз изменено 06.09.19 15:22 (BÜLERT)

Ищите подтверждение того, что прабабушка разделила судьбу немецкого народа, то есть декларировала себя немкой и за это пострадала. Она до 1923 г. р., сведения о рождении - СОР или метрика не нужны. Эгаль, кто были её родители, где жили, что носили и чем питались. БФА это не интересует.

Besser spät als nie.
#5 
Stasyа коренной житель06.09.19 22:41
Stasyа
NEW 06.09.19 22:41 
в ответ Punya 06.09.19 13:57
Давно изучаю форум и по закону нужна декларация с 1941 до 1956. У нас есть с 1951 по 1956. Т.е. пункта про именно период войны в законе не нашла и таких отказов пока тоже не прочитала.

Не хочу никого пугать, но буквально на днях общалась с заявителем, у которого предок декларировал себя немцем в 1945 году (вскоре после войны, в июне) в актовой записи о рождении ребенка и даже в первичном СОР была записана немецкая национальность, хотя сам бланк документа этого не предусматривал (была инициатива сотрудника ЗАГС), но от репрессий не пострадал. Это СОР в BVA почему-то не приняли во внимание. Также есть актовая запись о рождении другого ребенка от 1946 года, где этот предок тоже немец. Заявитель получил отказ по причине: предок-немец "не разделил судьбу немецкого народа" (сам отказ не видела). Запросили документы с декларацией именно на 1941-1945 и внимание! ДО войны. А главное, что этот предок-немец даже получил бешайд в 1993 году, т.е. был признан немцем, но! умер за два года до вынесения решения и поэтому BVA не принимает этот бешайд во внимание.

Aus dem nach Mitteilung Ihres Bevollmächtigten am 02.07.1993 für Ihre Großmutter väterlicherseits erteilten Aufnahmebescheid können Sie schon deshalb keine Rechte für sich ableiten,

weil dieses Schriftstück nach den in den Aufnahmeanträgen Ihrer Familienangehörigen insgesamt verfügbaren Informationen von Anfang an nicht rechtswirksam war. Aus den Eintragungen

im Aufnahmeantrag Ihres Vaters ..................... ergibt sich nämlich, dass Ihre Großmutter väterlicherseits bereits im Jahre 1991 verstorben war.

Я просила заявителя создать тему на форуме, но пока он этого почему-то не хочет.

Вот цитата из запроса доп. документов:

möchte sich bitte dringend um Nachweise dazu bemühen, dass seine Großmutter in derzeit 1941-1945 (oder in den Jahren vor 1941) in der U dSSR als “Deutsche” bekannt war.
#6 
Punya гость08.09.19 09:34
Punya
NEW 08.09.19 09:34 
в ответ Stasyа 06.09.19 22:41, Последний раз изменено 08.09.19 09:36 (Punya)

Stasya подал ли заявитель видершпрух? у нас все равно нет выбора, 99% что справок не найдем, будем отправлять как есть. самой интересно как дело пойдет)

#7 
Carabasbarabas гость08.09.19 13:50
Carabasbarabas
NEW 08.09.19 13:50 
в ответ Stasyа 06.09.19 22:41

Добрый вечер. Поясните пожалуйста такой момент . Антраги кто посылает без языкового сертификата. То BVA эти документы не рассматривают, пока не дошлешь сертификат. А как тогда узнают что задать ШТ или В1? На ШТ ,как кто,где записывает ?

#8 
Stasyа коренной житель08.09.19 14:39
Stasyа
NEW 08.09.19 14:39 
в ответ Carabasbarabas 08.09.19 13:50
Антраги кто посылает без языкового сертификата. То BVA эти документы не рассматривают, пока не дошлешь сертификат. А как тогда узнают что задать ШТ или В1? На ШТ ,как кто,где записывает ?

Если к антрагу не приложен сертификат, то заявителя автоматически "ставят в очередь" на ШТ, как очередь подойдет, так заявитель получает приглашение на ШТ, в нем указано куда, когда, по какому номеру надо позвонить, чтоб записаться на ближайший ШТ в Консульстве. Если же, не дождавшись ШТ, заявитель получает сертификат, то можно его отправить и на ШТ уже не пригласят.

А как тогда узнают что задать ШТ или В1?

BVA все равно каким образом Вы выполните предпосылку по языку. Всем претендентам предоставляется возможность сделать это бесплатно в Консульстве на ШТ, но если не хотите его ждать, то никто не мешает заменить ШТ сертификатом.

В1 необходим только тем заявителям, у которых нет немецкой декларации, у всех остальных есть выбор.

#9 
Stasyа коренной житель08.09.19 14:44
Stasyа
NEW 08.09.19 14:44 
в ответ Punya 08.09.19 09:34
подал ли заявитель видершпрух?

Да подал, но видершпрух был отклонен и теперь дело будет рассматриваться в суде.

#10 
Carabasbarabas гость08.09.19 16:02
Carabasbarabas
NEW 08.09.19 16:02 
в ответ Stasyа 08.09.19 14:44

Есть немецкая декларация ,Могу в Гете и сдать В1 один модуль, шпрехен ?

#11 
Punya гость08.09.19 16:15
Punya
NEW 08.09.19 16:15 
в ответ Stasyа 08.09.19 14:39

Те если у мамы есть декларация в новом паспорте и в повторных СОР детей, не нужен ни ШТ ни В1?

#12 
Stasyа коренной житель08.09.19 16:33
Stasyа
NEW 08.09.19 16:33 
в ответ Carabasbarabas 08.09.19 16:02
Есть немецкая декларация ,Могу в Гете и сдать В1 один модуль, шпрехен ?

Да.

#13 
Carabasbarabas гость08.09.19 16:42
Carabasbarabas
NEW 08.09.19 16:42 
в ответ Stasyа 08.09.19 16:33

благодарю за внимание

#14 
Stasyа коренной житель08.09.19 16:49
Stasyа
NEW 08.09.19 16:49 
в ответ Punya 08.09.19 16:15
Те если у мамы есть декларация в новом паспорте и в повторных СОР детей, не нужен ни ШТ ни В1?

Нет. Заявитель должен выполнять ОБЕ предпосылки. И по языку и по декларации. ШТ или В1 или один модуль шпрехен из В1 - это все предпосылка по языку. А национальность в паспорте и СОР детей - это предпосылка по декларации. Но есть такие заявители, у которых нет декларации и нет документов, где они и могли бы указать себя немцами или им не удалось изменить НЕнемецкую национальность на немецкую, вот им отсутствующую декларацию может заменить полный В1. Т.е. сертификатом В1 можно закрыть предпосылку и по языку и по декларации, а национальностью в паспорте предпосылку по языку не закроешь.

#15 
Punya гость08.09.19 16:52
Punya
NEW 08.09.19 16:52 
в ответ Stasyа 08.09.19 16:49

Все понятно, большое спасибо за разъяснения.

#16 
Stasyа коренной житель08.09.19 20:31
Stasyа
NEW 08.09.19 20:31 
в ответ Punya 06.09.19 12:36
По месту жительства прабабушки ЗАГС имеет сведения с 1917г, но и в соседнем архиве данных не найдено

А в городской архив по месту рождения прабабушки обращались? В метрических (церковных) книгах сведения о рождении (крещении) искали? До 1918 года все акты гражданского состояния (рождение/крещение, брак, смерть) составлялись в метрических книгах при церквях в зависимости от вероисповедания.

Вполне возможно, что BVA все таки примет во внимание то, что мать прабабушки подвергалась репрессиям по нац. признаку и решит, что от нее можно вести происхождение, потому что в том отказе, про который я писала выше, сказано:

Selbst eine deutsche Abstammung im Gesetzessinne lag keineswegs vor. Ihr Urgroßvater ФИО starb laut Antragsangaben bereits im Jahre 1935. Folglich wurde er nicht mehr von einem Kriegsfolgenschicksal nach Maßgabe des BVFG erfasst. Ihre ebenfalls bereits im Jahre 1935 verstorbene Urgroßmutter ФИО war ohnehin unstreitig litauische Volkszugehörige.

Т.е. в том примере у заявителя и родители бабушки не подвергались репрессиям, т.к. скончались до войны и BVA на этом акцентирует внимание, хотя бабушке и самой было более 16 лет в июне 1941-го. Но у Вас есть справки о репрессиях по нац. признаку на мать прабабушки, так что все же надо попытаться найти документы, доказывающие родство с ней. Я так думаю.

#17 
Punya гость08.09.19 21:05
Punya
NEW 08.09.19 21:05 
в ответ Stasyа 08.09.19 20:31

Да, обращались и в городской и областной архивы-данных нет. Наткнулись на статью в интернете одного журналиста который пишет, что архив сгорел. Возможно и правда так.

По поводу прапрабабушки-после смерти мужа она начала жить с новым мужчиной, взяла его фамилию без росписи, была репрессирована с ним, вернулась и позже умерла под его фамилией (нам показали СОС в ЗАГСе, но не выдали).

Пока концы в воду, мы и не знаем как доказать родство при таких обстоятельствах(

#18 
Stasyа коренной житель08.09.19 21:19
Stasyа
NEW 08.09.19 21:19 
в ответ Punya 08.09.19 21:05
Да, обращались и в городской и областной архивы-данных нет. Наткнулись на статью в интернете одного журналиста который пишет, что архив сгорел. Возможно и правда так.

Возможно. А архив что пишет в ответ на Ваши запросы? Никаких рекомендаций не дает куда еще можно обратиться? Хотя вопрос глупый, если бы давал, то Вы бы ими воспользовались. Но, читая форум, иногда прихожу к выводам, что все надо проверять самому, может даже в этот архив съездить и убедиться. Обычно, если архив был утрачен по каким-то объективным причинам (сгорел или пострадал во время войны например), то сотрудники архива так об этом и пишут в справке. Но иногда бывает, что после первого запроса не нашли, а после 10-го все таки нашли.

По поводу прапрабабушки-после смерти мужа она начала жить с новым мужчиной, взяла его фамилию без росписи, была репрессирована с ним, вернулась и позже умерла под его фамилией (нам показали СОС в ЗАГСе, но не выдали).Пока концы в воду, мы и не знаем как доказать родство при таких обстоятельствах(

Это все печально. Документы - это наше все и BVA без документов ничему не верит.

#19 
Punya гость08.09.19 21:44
Punya
NEW 08.09.19 21:44 
в ответ Stasyа 08.09.19 21:19, Последний раз изменено 08.09.19 21:48 (Punya)

Будем пробовать еще в Кабардино-Балканскую республику написать, мало ли там что-то найдется.

Вот статья про утраченный архив, вдруг кому-нибудь пригодится. Достаточно субъективно написано, но хоть какая-то информация http://soko.terkv.ru/novosti/zloj-duh-utrachennogo-arhiva-...

Ответ из Ставропольского архива прикрепила, если кратко то ответили, что записей не найдено.


Может кто-то подскажет, где домовую книгу запрашивают обычно? Есть надежда, что там будет указан состав семьи и для суда подойдет как аргумент родства.




#20 
1 2 3 все