Deutsch

Отказ в суде по внeсeнию нeмeцкой национальности в СОР

4687  1 2 3 4 все
Ольга 567 прохожий04.09.19 07:54
NEW 04.09.19 07:54 
Последний раз изменено 04.09.19 09:52 (Grafolog)

Добрый день Нужен совет. Решили подавать доки на перезд. В моем свидетельстве о рождении отец немец, мать русская. В паспорте в 16 указала, что русская. Соответственно в СОР у обоих детей стоит русская. С отказом из загса пошла в суд. Заявления были сразу на установления юридического факта изменения национальности и внесения изменений в СОР детей . Два заявления . По дочери отказали, так как она соверщеннолетняя, должна идти сама в загс, потом суд. Вчера отказали по сыну, причина отказа пока не понятна, так как решение только через две недели будет на руках .Вопрос к знатокам, что делать? Идти по новой? или писать новое завление отдельно по установлению факта, и при положительном результате уже новое заявление по внесению изменений в СОР? пообщалась с юристом, она сказала подавайте доки с такими свидетельствами..

#1 
Omas Pflaume прохожий04.09.19 08:31
Omas Pflaume
NEW 04.09.19 08:31 
в ответ Ольга 567 04.09.19 07:54

Суд не примет у вас новое(повторное) заявление с теми же исковыми требованиями. Учите матчасть.

#2 
АндрейХ знакомое лицо04.09.19 08:50
АндрейХ
NEW 04.09.19 08:50 
в ответ Ольга 567 04.09.19 07:54
на установления юридического факта

Не понятно зачем это. Скорей всего очередной совет адвоката. БВА все равно на этот факт. Хотя вроде были случаи когда после установления юр. факта вносили изменения в актовые записи. Все зависит исключительно от судьи и ее интерпретации закона.


и внесения изменений в СОР детей

С этого и надо было начинать. БВА требуют изменение актовых записей в графе национальность с ненемецкой(или "---") на немецкую.


По дочери отказали, так как она соверщеннолетняя, должна идти сама в загс, потом суд

С этим непонятно. Как можно изменить национальность родителя в своем СОР? Национальность каждый выбирает сам. То есть Вы выбираете свою национальность в СОР Ваших детей, СОБ с мужем и т.д.


Вчера отказали по сыну, причина отказа пока не понятна

Причина понятна. Судья может спокойно аргументировать отказ тем, что Вы воспользовались своим Конституционным правом ст.26 п.1 и выбрали национальность. Естественно про РФ идет речь.


Вопрос к знатокам, что делать?

Знать бы что Вы писали в заявлении. Пробуйте акцентировать на то, что при выборе себя "русской" неправильно отождествляли национальную принадлежность с гражданством.

#3 
Ольга 567 прохожий04.09.19 08:59
NEW 04.09.19 08:59 
в ответ АндрейХ 04.09.19 08:50

Знать бы что Вы писали в заявлении. Пробуйте акцентировать на то, что при выборе себя "русской" неправильно отождествляли национальную принадлежность с гражданством

Примерно так и писала

#4 
Nichja патриот04.09.19 09:34
Nichja
NEW 04.09.19 09:34 
в ответ Ольга 567 04.09.19 07:54
Добрый день Нужен совет. Решили подавать доки на перезд. В моем свидетельстве о рождении отец немец, мать русская. В паспорте в 16 указала, что русская. Соответственно в СОР у обоих детей стоит русская. С отказом из загса пошла в суд. Заявления были сразу на установления юридического факта изменения национальности и внесения изменений в СОР детей . Два заявления . По дочери отказали, так как она соверщеннолетняя, должна идти сама в загс, потом суд. Вчера отказали по сыну, причина отказа пока не понятна, так как решение только через две недели будет на руках .Вопрос к знатокам, что делать? Идти по новой? или писать новое завление отдельно по установлению факта, и при положительном результате уже новое заявление по внесению изменений в СОР? пообщалась с юристом, она сказала подавайте доки с такими свидетельствами..


У вас два варианта:

Добиваться и далее изменения декларации, чтобы в итоге сдавать ШТ и один модуль В1.

Или наплевать на дальнейшие суды, получить В1 и отправить его в bva вместе с отказом суда.

пообщалась с юристом, она сказала подавайте доки с такими свидетельствами..


Так вы еще и документы не подали?

Совершенно необязательно ЖДАТЬ решения суда.

Антраг можно ( и нужно) подавать с первичными сорами.

И все изменения потом дослать.

#5 
Omas Pflaume прохожий04.09.19 09:40
Omas Pflaume
NEW 04.09.19 09:40 
в ответ Nichja 04.09.19 09:34

«Антраг можно ( и нужно) подавать с первичными сорами.И все изменения потом дослать». Абсолютно верный совет.

#6 
Йоханесс завсегдатай04.09.19 10:43
NEW 04.09.19 10:43 
в ответ Ольга 567 04.09.19 07:54, Последний раз изменено 04.09.19 10:45 (Йоханесс)

Рассмотрение дел о внесении исправлений или изменений в актовые записи регулируется главой 36 ГПК РФ. Установление фактов, имеющих юридическое значение регулируется главой 28 ГПК РФ. Эти обе главы относятся к делам, рассматриваемым в порядке особого производства, но все же. Для внесения изменений существует свой порядок.

Я считаю, что заявление изначально поданы не в установленном порядке.

И еще, нужно конечно смотреть решение, но по моему мнению можете подать в порядке, предусмотренном 36 главой.

#7 
Carabasbarabas гость04.09.19 11:08
Carabasbarabas
NEW 04.09.19 11:08 
в ответ Ольга 567 04.09.19 07:54, Сообщение удалено 04.09.19 12:14 (Carabasbarabas)
#8 
Ольга 567 прохожий04.09.19 12:02
NEW 04.09.19 12:02 
в ответ Carabasbarabas 04.09.19 11:08

Пока нет его. Вчера только слушание было

#9 
Ириола прохожий04.09.19 12:59
NEW 04.09.19 12:59 
в ответ Йоханесс 04.09.19 10:43

Вы не правы. Например, у меня тоже было одно заявление в суд с двумя пунктами:

1. Установить факт моей принадлежности к немецкой национальности.

2. На основании установленного юридического факта внести изменения национальности в следующие документы:....


Решение суда положительное и документы уже поменяла в Загсе по нему.

Скажу больше, если бы в решении суда было бы только одно установление юридического факта, то сотрудники ЗАГСа бы не поменяли документы. Потому что для них важен именно второй пункт решения суда.

#10 
Eugen7000 прохожий04.09.19 13:39
NEW 04.09.19 13:39 
в ответ Ириола 04.09.19 12:59

День добрый, прошу прощения, для чего нужно "Установить факт моей принадлежности к немецкой национальности."юридический факт? сам уже внес изменения в СОРы и СОБ. писал одно заявление на факт и внесение изменений. факт, суд как то пропустил мимо а изменения удовлетворил.

#11 
Йоханесс завсегдатай04.09.19 14:44
04.09.19 14:44 
в ответ Ириола 04.09.19 12:59

Не прав не я, а судья, вынесший решение по Вашему делу.

Еще раз, внесение изменений в АЗ регулируется главой 36 ГПК РФ, а не главой 28 (установление фактов, имеющих юридическое значение). Вам повезло, что некомпетентный судья вынес решение, удовлетворив Ваше заявление. И при этом никому не нужно оспаривать это решение.


Глава 28. УСТАНОВЛЕНИЕ ФАКТОВ, ИМЕЮЩИХ

ЮРИДИЧЕСКОЕ ЗНАЧЕНИЕ

Статья 264. Дела об установлении фактов, имеющих юридическое значение:

1. Суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

2. Суд рассматривает дела об установлении:

1) родственных отношений;

2) факта нахождения на иждивении;

3) факта регистрации рождения, усыновления (удочерения), брака, расторжения брака, смерти;

4) факта признания отцовства;

5) факта принадлежности правоустанавливающих документов (за исключением воинских документов, паспорта и выдаваемых органами записи актов гражданского состояния свидетельств) лицу, имя, отчество или фамилия которого, указанные в документе, не совпадают с именем, отчеством или фамилией этого лица, указанными в паспорте или свидетельстве о рождении;

6) факта владения и пользования недвижимым имуществом;

7) факта несчастного случая;

8) факта смерти в определенное время и при определенных обстоятельствах в случае отказа органов записи актов гражданского состояния в регистрации смерти;

9) факта принятия наследства и места открытия наследства;

10) других имеющих юридическое значение фактов.


гл. 28, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.07.2019) {КонсультантПлюс}


Глава 36. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ВНЕСЕНИИ ИСПРАВЛЕНИЙ

ИЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.

Статья 308. Содержание заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

В заявлении о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния должно быть указано, в чем заключается неправильность записи в акте гражданского состояния, когда и каким органом записи актов гражданского состояния было отказано в исправлении или изменении произведенной записи.

Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.


гл. 36, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.07.2019) {КонсультантПлюс}
#12 
Vyacheslav21 прохожий04.09.19 17:09
NEW 04.09.19 17:09 
в ответ Йоханесс 04.09.19 14:44

А п.10ст.264 «других, имеющих юридическое значение фактов» к этому не относится

#13 
Vyacheslav21 прохожий04.09.19 17:10
NEW 04.09.19 17:10 
в ответ Vyacheslav21 04.09.19 17:09

Или имеется ввиду сначала отдельным заявлением установление факта а вторым иском внесение изменений

#14 
Йоханесс завсегдатай04.09.19 18:26
NEW 04.09.19 18:26 
в ответ Vyacheslav21 04.09.19 17:09

Я же написал , что для внесения изменений существует порядок, установленный 36 главой ГПК РФ . И привел полный текст этой главы в последней редакции. Если есть специальная глава именно в части внесения изменений в АЗ, то ее суд и должен применять.

#15 
Йоханесс завсегдатай04.09.19 18:30
NEW 04.09.19 18:30 
в ответ Vyacheslav21 04.09.19 17:10

нет, все делается при подаче одного заявления. А вот просить у суда нужно 1.признать неправильность записи в АЗ. И 2. Обязать ЗАГС внести изменения в АЗ .

#16 
Vyacheslav21 прохожий04.09.19 18:36
NEW 04.09.19 18:36 
в ответ Йоханесс 04.09.19 18:30

ок, понятно!

#17 
Ольга 567 прохожий04.09.19 18:42
NEW 04.09.19 18:42 
в ответ Йоханесс 04.09.19 10:43

Опирались на 309,307,308.

#18 
Ольга 567 прохожий04.09.19 18:43
NEW 04.09.19 18:43 
в ответ Йоханесс 04.09.19 18:30

два эти пункта и были написаны в требованиях.

#19 
Йоханесс завсегдатай04.09.19 20:32
NEW 04.09.19 20:32 
в ответ Ольга 567 04.09.19 18:43

У Вас в корневом сообщении написано, что вы просили установить факт, имеющий юридическое значение, а не об установлении неправильности актовой записи.

#20 
1 2 3 4 все