Deutsch

Изменения в СоР

2687  1 2 все
Ratt прохожий30.08.19 22:12
30.08.19 22:12 

Здравствуйте!

Не так давно нашла информацию о своем деде на одном из сайтов о репрессиях. Оказалось, он 1916 гр был репрессирован - немец, выслан в Казахстан, где и родился мой отец. В его (моего отца) сор национальность отца немец, матери русская. В моем сор национальность отца уже русский, т.к. ЗАГС писал со слов мамы, с отцом на момент моего рождения они были уже в разводе. Сорб не сохранилось, но есть возможность его восстановить и посмотреть что написано там в графе национальность.

1) Вопрос вот в чем: надо ли мне менять в своем сор национальность отца ( он не собирается заявляться на ПП) . Если менять, то какую причину изменения в АЗ в справке указать? Читала , что Bva просят досылать эти справки.

Национальность моя в сор моих детей и соб не указана, буду вносить. Тоже вопрос о причине.

2) Надо ли запросить в Казахстане дело деда, чтоб подтвердить его нахождение на территории СССР на 8 мая 1945? (Имеется оригинал справки о реабилитации деда в 1996 году)

3) И ещё вопрос: стоит ли отправлять документы раньше, чем немецкий будет хотя бы А1 или все же сперва выучить язык , а потом заявляться? Смотрю, что люди от подачи до приглашения на ШТ по году- полтора ждут.

#1 
dokuroi знакомое лицо30.08.19 22:28
dokuroi
NEW 30.08.19 22:28 
в ответ Ratt 30.08.19 22:12, Последний раз изменено 30.08.19 22:32 (dokuroi)
1) Вопрос вот в чем: надо ли мне менять в своем сор национальность отца ( он не собирается заявляться на ПП)

Нет, не надо.

Изменить придётся только в одном случае, если он вдруг передумает и захочет поехать как ПП. Во всех других случаях менять не надо.


2) Надо ли запросить в Казахстане дело деда, чтоб подтвердить его нахождение на территории СССР на 8 мая 1945? (Имеется оригинал справки о реабилитации деда в 1996 году)

Тоже не надо. В справке о реабилитации обычно пишут, где и когда был человек, и этого достаточно.

Если не уверены насчёт справки, можете её выложить сюда, замазав в фотошопе все личные данные.


3) И ещё вопрос: стоит ли отправлять документы раньше, чем немецкий будет хотя бы А1 или все же сперва выучить язык , а потом заявляться? Смотрю, что люди от подачи до приглашения на ШТ по году- полтора ждут.

Вопрос достаточно спорный, т.к. пока вы не покажете знание языка (через шпрахтест или сертификат B1), дело особо не сдвинется и будет просто лежать в ящике.

Очередь на шпрахтесты большая, минимум полгода ждут, а то и год-полтора, это верно. Если уверены что за это время успеете подготовиться к шпраху или к B1, то можете подать сразу.

Но лично я выбрал вариант вначале выучить язык, а потом уже подаваться, ибо врать в антраге о хорошем знание языка и при этом коммуницировать с BVA с нулевым немецким, это на мой взгляд не самое удачное решение. Если есть доверенное лицо, то конечно проще, но всё равно.

#2 
Stasyа коренной житель30.08.19 22:42
Stasyа
NEW 30.08.19 22:42 
в ответ Ratt 30.08.19 22:12
1) Вопрос вот в чем: надо ли мне менять в своем сор национальность отца ( он не собирается заявляться на ПП) .

Не надо.

2) Надо ли запросить в Казахстане дело деда, чтоб подтвердить его нахождение на территории СССР на 8 мая 1945? (Имеется оригинал справки о реабилитации деда в 1996 году)

Отправьте справку о реабилитации. Если сомневаетесь, что сведений, указанных в ней, будет недостаточно, то лучше подстрахуйтесь и запросите архивную справку в Казахстане. Запросят - отправите.

3) И ещё вопрос: стоит ли отправлять документы раньше, чем немецкий будет хотя бы А1 или все же сперва выучить язык , а потом заявляться?

Если будете сдавать ШТ, то можете поставить антраг и учить язык, минимум полгода у Вас на подготовку к ШТ будет.

#3 
Ratt прохожий02.09.19 14:53
NEW 02.09.19 14:53 
в ответ Stasyа 30.08.19 22:42, Последний раз изменено 02.09.19 15:12 (Ratt)

Спасибо за ответы. Подскажите, пожалуйста, ещё : понадобится ли мне где-нибудь оригинал СОР моего отца? У меня будет только нотариально заверенная копия , т.к. отец живёт в другом городе, не наездишься

И правильно я поняла из прочитанного на форуме, что из ЗАГСа надо справку о том, что именно изменено в СоР ах детей и СоБ ?

#4 
Stasyа коренной житель02.09.19 15:43
Stasyа
NEW 02.09.19 15:43 
в ответ Ratt 02.09.19 14:53
понадобится ли мне где-нибудь оригинал СОР моего отца? У меня будет только нотариально заверенная копия

Заверенной копии вполне достаточно.

И правильно я поняла из прочитанного на форуме, что из ЗАГСа надо справку о том, что именно изменено в СоР ах детей и СоБ ?

Да, если есть повторные СОРы, то к ним надо взять справки из ЗАГСа, чтоб было написано какие изменения вносились в актовые записи или копии актовых записей получить. Но если у Вас будут повторные только СОРы Ваших детей, то иногда хватает и простого пояснения на 15 стр. антрага, что меняли национальность, можно приложить решение суда если меняли по суду. Это же не СОРы, доказывающие кровное родство с предком-немцем, так что к ним внимание не такое пристальное.

#5 
Ratt прохожий06.09.19 05:34
NEW 06.09.19 05:34 
в ответ dokuroi 30.08.19 22:28, Сообщение удалено 07.09.19 04:18 (Ratt)
#6 
Ratt прохожий06.09.19 05:35
NEW 06.09.19 05:35 
в ответ Ratt 06.09.19 05:34, Сообщение удалено 07.09.19 04:19 (Ratt)
#7 
Ratt прохожий06.09.19 07:18
NEW 06.09.19 07:18 
в ответ Stasyа 02.09.19 15:43

у меня есть нотариально заверенные копии первычных сор детей и СоБ, если получится внести в них национальность, то получу новые и все это хочу отправить. Хотя в соседней теме советуют отправлять первичные и по запросу BVA уже менять.

#8 
NO_LIMITS завсегдатай06.09.19 10:08
NO_LIMITS
NEW 06.09.19 10:08 
в ответ Ratt 06.09.19 07:18

Попробуйте найти своего деда на сайте odessa3.org . Есть вероятность, что он мог успеть получить гражданство в 44м.

#9 
Ratt прохожий06.09.19 11:17
NEW 06.09.19 11:17 
в ответ NO_LIMITS 06.09.19 10:08

искала, нет о нем информации

#10 
Stasyа коренной житель06.09.19 23:18
Stasyа
NEW 06.09.19 23:18 
в ответ Ratt 06.09.19 07:18, Последний раз изменено 06.09.19 23:25 (Stasyа)
у меня есть нотариально заверенные копии первычных сор детей и СоБ, если получится внести в них национальность, то получу новые и все это хочу отправить. Хотя в соседней теме советуют отправлять первичные и по запросу BVA уже менять.

Менять лучше до запроса, а отправить пока можете и первичные, потом, когда внесете изменения, а не получите доп. запрос, отправите новые.

вот такие формулировки в наших документах. Смущает " по репатриации" " из Германии"
Ещё нашли архивную выписку, надо ли её приложить?

Хорошие справки, ничего дополнительно запрашивать не нужно, отсылайте их. Ваш предок-немец был репатриирован, поэтому от него не требуется проживание в СССР на 8 мая 1945-го

https://www.gesetze-im-internet.de/bvfg/__4.html

И самое интересное это кассовый чек .

Чек прикладывать к антрагу не нужно

#11 
Ratt прохожий07.09.19 04:21
NEW 07.09.19 04:21 
в ответ Stasyа 06.09.19 23:18

спасибо

#12 
Ratt гость01.12.19 15:59
NEW 01.12.19 15:59 
в ответ Ratt 07.09.19 04:21

Добрый вечер всем неравнодушным))) заполнили антраг, получили новые СоР с моей национальностью и многострадальную справку о несудимости. И вот неприятность пришла от отца, получила его СоР и оказалось , что оно не первичное(((( он рожден в 1958 в Павлодаре, а СоР выдано в 1961 в ЗАГСе Ленинградского района Москвы .Как быть? Действовать через МФЦ (Мои документы) или напрямик Звонить в ЗАГС? На его СоР мне могут дать справку по форме №4?

#13 
Ratt гость01.12.19 18:57
NEW 01.12.19 18:57 
в ответ Ratt 01.12.19 15:59

Может у кого-нибудь был положительный опыт получения из ЗАГСа Казахстана справок , напишите, пожалуйста, как действовать?

#14 
Stasyа коренной житель01.12.19 19:34
Stasyа
NEW 01.12.19 19:34 
в ответ Ratt 01.12.19 15:59
И вот неприятность пришла от отца, получила его СоР и оказалось , что оно не первичное(((( он рожден в 1958 в Павлодаре, а СоР выдано в 1961 в ЗАГСе Ленинградского района Москвы .Как быть?

Я бы начала с запроса актовой записи о рождении в Павлодар. Судя по всему, в Москве Вашему отцу восстановили актовую запись о рождении и выдали новое СОР, а первичная АЗ была составлена по месту его рождения в Павлодаре. Правда, непонятно, что с ней такого могло произойти, что через три года пришлось восстанавливать ее уже в другом ЗАГСе. Если в Павлодаре найдется АЗ (в Казахстане можно получить копию актовой записи или справку с ее описанием), то хорошо, если нет, то сделайте запрос в Московский ЗАГС на справку по форме №4, может, она прояснит почему СОР было выдано спустя 3 года после рождения ребенка.

В случае с РФ можете обратиться напрямую в Московский ЗАГС, но указать, чтоб документы прислали на адрес ближайшего к Вам ЗАГСа, а если будете делать запрос в Казахстан из РФ, то это надо будет делать через Ваш ЗАГС по месту жительства.

Ну, а там уже смотрите по обстоятельствам какие справки посылать в BVA, может так оказаться, что это СОР от 1961 года будет Вашим единственным документом о рождении отца.

#15 
Ratt гость01.12.19 19:53
NEW 01.12.19 19:53 
в ответ Stasyа 01.12.19 19:34, Сообщение удалено 15.01.20 20:21 (Ratt)
#16 
Stasyа коренной житель01.12.19 20:06
Stasyа
NEW 01.12.19 20:06 
в ответ Ratt 01.12.19 19:53, Последний раз изменено 01.12.19 20:08 (Stasyа)
Я смогу сама в ЗАГСы обращаться или все таки папа должен будет, не подскажите?

Должен папа, но можете и Вы если папа оформит на Вас доверенность. А можете Вы от имени папы, особенно, в Московский ЗАГС по е-мейлу, но документы в ЗАГСе должен будет получать папа или Вы по доверенности.

Тешу себя надеждой , что они его потеряли при выезде из Казахстана.

Хорошо если так, но в таких случаях получают повторное СОР, в котором написано, что актовая запись составлена в момент рождения (1958 год в Вашем случае) и выдают его по месту составления первичной актовой записи. А, судя по тому, что описали Вы, СОР у Вашего папы не повторное, а восстановленное спустя 3 года после рождения.

Иначе совсем темные мысли в голову лезут, тк судя по Сор женаты дед с бабкой не были (((((

Почему Вы так решили? Если у родителей папы разные фамилии в его СОР, то это еще не значит, что родители не состояли в браке. А вот заполнить внебрачному ребенку в СОР в 1961-м году графу "отец" по закону не могли, тем более, в 1958-м. Такое становилось возможным только после заключения брака между родителями ребенка до 1969 года или по св-ву об установлении отцовства после 1969-го. В любом случае, не помешает запросить еще и справку о браке на родителей отца, она Вам все равно понадобиться, чтоб антраг заполнить, и в BVA могут запросить СОБ родителей папы, тем более, что немец у Вас в роду только отец папы (Ваш дед).

Может, дедушка с бабушкой как раз в 1961-м и вступили в брак, но это все равно не повод для составления совсем новой АЗ, должны были просто в старую внести изменения и выдать повторное СОР.

#17 
Ratt гость01.12.19 20:33
NEW 01.12.19 20:33 
в ответ Stasyа 01.12.19 20:06

Да, именно из-за разных фамилий и решила. Вообще первые час гугля как действовать дальше, сидела с мыслью " все пропало, гипс снимают". Спасибо вам ещё раз- обнадежили.

#18 
Андрей Сергеевич прохожий02.12.19 02:56
NEW 02.12.19 02:56 
в ответ dokuroi 30.08.19 22:28

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Ситуация такая: Прадед немец (есть архивные справки из КЗ, ещё не пришли), был вроде осуждён в 42 году по нац. признаку и выпустили его после войны, в 46 году (точно покажет архивная справка), его сын (мой дед) родился в 42ом в Казахстане Павлодарская область, был записан на его немецкую фамилию (в браке), в его СОР прадед записан - немец. Когда прадед умер примерно в 50х годах, то его жена (прабабушка) в месте с детьми переехала в другой район, где она жила до этого. При переезде из-за насмешек сельчан и тому подобного, она поменяла детям фамилию на свою девечью (русскую). Далее дед получил паспорт где он был указан русским, в СОР моего отца дед записан русским, в моем СОР папа тоже русский (наши СОР выданы а КЗ) и у моих детей я тоже русский (дети рождены уже в РФ). В 2008 году мы с моими родителями переехали в Россию. Вопрос такой как теперь быть с национальностью? Как её изменить? Есть ли шанс вообще получить ПП?

#19 
кнопочка87 прохожий02.12.19 05:52
NEW 02.12.19 05:52 
в ответ Андрей Сергеевич 02.12.19 02:56

только отец может подавать антраг, национальность в сор скорее всего не поменяют, ему надо сдавать весь В1. У вас 2 поколения ненемцев, на данный момент это отказ, а отец может вести происхождение от своего деда, а ваш дед в каком году родился? разве он не состоял на учете, как член семьи нем.национальности и не считается пострадавшим от репрессий как ребенок репрессированного?

#20 
1 2 все