Deutsch

Досудебное заседание по смене национальности

6492  1 2 3 4 5 6 7 8 все
nv21178 посетитель05.08.19 11:16
nv21178
NEW 05.08.19 11:16 

Здравствуйте, уважаемые форумчане. После получение отказа из ЗАГСА о внесении изменений в запись актов ГС о смене национальности, мы обратились в суд. И вот на сегодня,05 августа, было назначено судебное заседание. Однако, сегодня оказалось , что это было назначено досудебное заседание. Исковое заявление нами подано с формулировкой «внести изменения в запись актов ГС, а именно в СОБ и СОР», истец – моя мама, но мне разрешили тоже присутствовать. В общем , судья, спросила, кто написал нам это заявление и почему именно такую формулировку мы выбрали? Посоветовала, почитать судебную практику и все таки подать заявление « на признание юридического факта немецкой национальности», что в ее практике уже было такое дело, когда они призвали истца евреем . Я спросила, будет ли такое решение о признание немцем, являться основанием для ЗАГСа внести изменения в наши документы. На что последовал ответ: «А почему нет?». В общем, как я поняла, судебной практики в нашем Волгограде, по таким вопросам совсем нет. На мое возражение, что мы консультировались и такое решение не будет являться основанием, а нам именно важен не факт признания «немцем», а внесение изменений, я заметила, что она стала очень сомневаться в своих словах. Судья задала вопрос, что , мол, Вы хотите получить гражданство Германии? Я не стала рассказывать ей точно для чего, в конечном то итоге, именно гражданство Германии нам и важно получить, я ответила, что да. Она спросила, а по законодательству Германии , разве достаточно только указание национальности в документах, без факта юридического признания немцев, я также ответила- да. В общем, в результате,суд нам назначили на 26.08.2019г. Судья сказала,что мы можем оставить это заявление и явиться в суд на рассмотрение этого заявление, но если мы примем решение, подать другое заявление, на признание юридического факта немецкой принадлежности, то 26.08. в суд не являться, а потом подать другое заявление. В общем, мы с мамой приняли решение, все таки пройти суд по данному исковому заявление, а уже потом , в случае такой необходимости, обратимся в суд с заявление о признанием факта юридической принадлежности к немецкой национальности.

Сразу приношу извинения, если эта информация покажется лишней, но очень хочется услышать советы тех, кто уже проходил эту процедуру по смене национальности. Изучив форум, я то для себя четко имею представление, что нам не нужно решение суда о признание мамы немкой, нам нужно «внесение изменение», но почему судья так настаивала именно на «юридическом факте признания немецкой национальности». Заранее благодарна благодарю за ответы и советы.

#1 
Йена посетитель05.08.19 11:41
Йена
05.08.19 11:41 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16

У меня было ровно наоборот, изначальное заявление было на признание юридического факта, но судья также на досудебном этапе сказал менять формулировку на внесение изменений. Он объяснил это тем, что признание юридического факта должно нести за собой определенные права, а так как после признания Юр факта принадлежности к немецкой нации, права появляются только по законодательству Германии (могу подавать документы на признание пп)но не России, то и толку от этого нет и для суда нет оснований, т.к. он за собой ничего не несёт с точки зрения законодательства РФ. Формулировку поменяли, суд выиграли, документы уже заменили..

#2 
nv21178 посетитель05.08.19 11:51
nv21178
NEW 05.08.19 11:51 
в ответ Йена 05.08.19 11:41

Спасибо за ответ. Мы тоже думаем, что ничего менять не будем и пойдем в суд с тем заявлением, которое составили изначально.

#3 
Радуг местный житель05.08.19 23:10
Радуг
NEW 05.08.19 23:10 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16

Согласно Конституции РФ все нации равны. Поэтому юридического факта принадлежности к немецкой национальности не существует, этот факт ничтожен.

Нужно менять документы на основании того, что в них указаны ошибочные данные. Такие документы подлежат замене согласно ст 70 и 71 Закона о Записи Актов ГС.

еще раз: ЭТОТ ИСК НАЗЫВАЕТСЯ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ", а не "установлении юр факта национальности"

#4 
nv21178 посетитель05.08.19 23:16
nv21178
NEW 05.08.19 23:16 
в ответ Радуг 05.08.19 23:10

Спасибо за ответ. Вот интресно, почему же судья, с опытом работы, так сказать, даёт истцу такие советы, как изменить формулировку искового заявления с правильного на неправильное😔. Ещё раз убедилась, что мы заявление составили правильно и в суде будем отстаивать именно "внесение изменений". Спасибо.

#5 
Каролина Лина местный житель05.08.19 23:27
Каролина Лина
NEW 05.08.19 23:27 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16
Я спросила, будет ли такое решение о признание немцем, являться основанием для ЗАГСа внести изменения в наши документы

Не будет. Судья не осведомлен?

На мое возражение, что мы консультировались и такое решение не будет являться основанием, а нам именно важен не факт признания «немцем», а внесение изменений, я заметила, что она стала очень сомневаться в своих словах.

Вы правильно действуете.


Судья задала вопрос, что , мол, Вы хотите получить гражданство Германии? Я не стала рассказывать ей точно для чего, в конечном то итоге, именно гражданство Германии нам и важно получить, я ответила, что да.

На суде говорите не о получении гражданства, это не их дело и пусть не завидуют, а скажите следующее....... то, что я говорила на своем суде:


"Официальное внесение моей немецкой национальности в актовые записи, в соответствующих документах, имеют для меня юридическое значение с целью дальнейшего упорядочения документов, для реализации моих личных прав и возможности пользоваться льготами и гарантиями, предоставляемыми действующим законодательством Германии для граждан, бывших советских республик, немецкого происхождения.

Я являюсь членом немецкого общества Видергебурт, подтверждающую справку я предоставила. Я имею ряд заболеваний, нуждаюсь в санаторном лечении, и немецкое общество может помочь мне получить льготную путевку.

Я владею немецким языком, и хочу продолжить свое совершенствование в нем и для этого я хочу пройти курсы немецкого языка при немецком образовательно-информационном центре.

Я принимаю активное участие в жизнедеятельности нашего немецкого общества и хочу, чтобы все мои документы были юридически приведены в соответствие с моим самоопределением.

Моя национальная принадлежность есть акт личного самоопределения и никаким образом не влияет на мои публично-правовые отношения с государством и не влияет на интересы общества в целом.

Я даже прошу суд, если решение будет в мою пользу, не делить судебные затраты. Я сама все оплачу."


Изучив форум, я то для себя четко имею представление, что нам не нужно решение суда о признание мамы немкой, нам нужно «внесение изменение», но почему судья так настаивала именно на «юридическом факте признания немецкой национальности».

Абсолютно правильно.

Удачи и победы вам. Держу за вас кулачки.

#6 
Радуг местный житель05.08.19 23:57
Радуг
NEW 05.08.19 23:57 
в ответ Каролина Лина 05.08.19 23:27

можно и этого не говорить. Это не их дело, не дело и не юрисдикция российского суда тонкости Германии. Причина изменений - ошибка в записях. ВСЕ! причем в тех законах не сказано об ответственности за допущенную ошибку. То есть на вполне возможную реплику о том, что национальность вносилась с ваших же слов - идет ответ. "Да, виноваты, бес попутал (пмс, погода, и т.д.) вы не обязаны отвечать причину, по которой сначала говорили одно, теперь другое. Просто приложенными документами демонстрируете обоснованность требования исправить Запись акта

#7 
Stasyа Забанен до 16/12/19 13:58 коренной житель06.08.19 00:51
Stasyа
NEW 06.08.19 00:51 
в ответ nv21178 05.08.19 23:16
Вот интресно, почему же судья, с опытом работы, так сказать, даёт истцу такие советы, как изменить формулировку искового заявления с правильного на неправильное😔. Ещё раз убедилась, что мы заявление составили правильно и в суде будем отстаивать именно "внесение изменений".

Возможно, что у судьи не было такой практики, а про установлению факта, имеющего юр. значение, была, вот и хочет пойти по проторенной дорожке.

Покажите судье вот этот пункт из Федерального закона "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 N 143-ФЗ:

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния
1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.
При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.
2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:
- запись акта об усыновлении;
- запись акта об установлении отцовства;
- запись акта о перемене имени;

Т.е. настаивайте на том, что Вам для внесения изменений в актовые записи необходимо решение суда об этом, а не об установлении факта (бла-бла-бла). Только решение суда может стать основанием для внесения изменений в АЗ в Вашем случае, т.е. суд должен постановить ВНЕСТИ изменения в актовые записи, изменить национальность с "...." на "немка" в конкретных актовых записях. Покажите, как должно выглядеть такое решение суда:

#8 
spirk777 гость06.08.19 04:33
NEW 06.08.19 04:33 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16, Последний раз изменено 06.08.19 04:35 (spirk777)

Здравствуйте, как это нет у нас такой практики, Вы запутались сами и судью, у Вас должно быть в решений 1) признание юридического факта национальность 2) обязать органы загс внести изменения- иначе загс вам откажет.

#9 
doe завсегдатай06.08.19 06:49
NEW 06.08.19 06:49 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16, Последний раз изменено 06.08.19 06:53 (doe)

Все зависит от позиции конкретного судьи, есть примеры положительных решений как с юридическим фактом, так и с внесением изменений, а также с обоими требованиями в одном заявлении.

#10 
nv21178 посетитель06.08.19 09:30
nv21178
NEW 06.08.19 09:30 
в ответ Каролина Лина 05.08.19 23:27

Спасибо большое за ответ и советы.

#11 
thevanmeer завсегдатай06.08.19 11:05
thevanmeer
NEW 06.08.19 11:05 
в ответ nv21178 06.08.19 09:30

Всё правильно Вы делаете. Признание юридического факта, не обяжет ЗАС внести изменение в Ваши документы, а решение по Вашему заявлению - обяжет.

#12 
nv21178 посетитель06.08.19 17:44
nv21178
NEW 06.08.19 17:44 
в ответ thevanmeer 06.08.19 11:05

Огромное всем спасибо за ответы и Вашу помощь в решении моих проблем.

#13 
thevanmeer завсегдатай06.08.19 17:49
thevanmeer
NEW 06.08.19 17:49 
в ответ nv21178 06.08.19 17:44

Всегда пожалуйста

#14 
Йоханесс посетитель06.08.19 19:26
NEW 06.08.19 19:26 
в ответ nv21178 05.08.19 11:16

Внесение изменений в АЗ в судебном порядке регулируется главой 36 Гражданского-процессуального кодекса РФ. Расскажите судье об этом.

#15 
nv21178 посетитель06.08.19 19:43
nv21178
NEW 06.08.19 19:43 
в ответ Йоханесс 06.08.19 19:26

Спасибо. Только как корректно это сделать и подсказать и чтобы не обиделась , а главное не навредила. При вчерашней беседе, она мне показалось довольно приятной , доброжелательной , но кто знает ,как она себя поведет ,если я сейчас "умничать " начну. Но время есть, я ещё раз перечитаю советы всех форумчан в данной теме и подготовлюсь , ну и маму , естественно,надо подготовить, истец то- мама.

#16 
Йоханесс посетитель06.08.19 19:56
NEW 06.08.19 19:56 
в ответ nv21178 06.08.19 19:43, Последний раз изменено 06.08.19 19:58 (Йоханесс)

Это нужно было указать в заявлении. Теперь можно сделать дополнение к заявлению. Извиняюсь сразу не прочитал про обращение в ЗАГС

#17 
Йоханесс посетитель06.08.19 20:03
NEW 06.08.19 20:03 
в ответ nv21178 06.08.19 19:43

Глава 36. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ВНЕСЕНИИ ИСПРАВЛЕНИЙ

ИЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.

Статья 308. Содержание заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

В заявлении о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния должно быть указано, в чем заключается неправильность записи в акте гражданского состояния, когда и каким органом записи актов гражданского состояния было отказано в исправлении или изменении произведенной записи.

Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.


гл. 36, "Гражданский процессуальный кодекс Российской Федерации" от 14.11.2002 N 138-ФЗ (ред. от 26.07.2019) {КонсультантПлюс}

#18 
nv21178 посетитель26.08.19 13:07
nv21178
NEW 26.08.19 13:07 
в ответ nv21178 06.08.19 19:43

Всем доброго дня. Сегодня было очередное заседание суда, суд опять перенесли, в связи с тем, что суду надо запросить акты записи. Непонятно, конечно, почему в течение этих 3 недель они это не сделали, ну вопрос получается риторический...

Но у меня после сегодняшнего заседания возник новый вопрос: в случае смены национальности мамы на немку, надо ли будет нам с сестрой просить ЗАГС внести изменения в свои СОР ( они выданы в Туркменистане и соответственно акты записи составлены в Туркменистане) или все таки для декларации себя немкой нам достаточно внести изменения в СОР детей и СОБ. Если мы внесём изменения только в СОБ и СОР детей, не запросит ли BVA ,чтобы мы и в своих СОР внесли изменения, где мать у нас будет - немка. Заранее спасибо за ответ.

#19 
Каролина Лина местный житель26.08.19 20:03
Каролина Лина
NEW 26.08.19 20:03 
в ответ nv21178 26.08.19 13:07
не запросит ли BVA ,чтобы мы и в своих СОР внесли изменения, где мать у нас будет - немка

Вы ведь не от мамы ведете свое происхождение, а от болеееее старшего предка-немца. улыб Он должен быть немцем.

Мама ваша не едет с вами? Если нет, то ей ее личная декларация в ваших СОР не нужна.

На руках будет положительное решение суда мамы и ваши уже решения суда будут строится на том, что у вас родитель немец, согласно данного решения суда.

#20 
1 2 3 4 5 6 7 8 все