Здравствуйте, уважаемые форумчане. После получение отказа из ЗАГСА о внесении изменений в запись актов ГС о смене национальности, мы обратились в суд. И вот на сегодня,05 августа, было назначено судебное заседание. Однако, сегодня оказалось , что это было назначено досудебное заседание. Исковое заявление нами подано с формулировкой «внести изменения в запись актов ГС, а именно в СОБ и СОР», истец – моя мама, но мне разрешили тоже присутствовать. В общем , судья, спросила, кто написал нам это заявление и почему именно такую формулировку мы выбрали? Посоветовала, почитать судебную практику и все таки подать заявление « на признание юридического факта немецкой национальности», что в ее практике уже было такое дело, когда они призвали истца евреем . Я спросила, будет ли такое решение о признание немцем, являться основанием для ЗАГСа внести изменения в наши документы. На что последовал ответ: «А почему нет?». В общем, как я поняла, судебной практики в нашем Волгограде, по таким вопросам совсем нет. На мое возражение, что мы консультировались и такое решение не будет являться основанием, а нам именно важен не факт признания «немцем», а внесение изменений, я заметила, что она стала очень сомневаться в своих словах. Судья задала вопрос, что , мол, Вы хотите получить гражданство Германии? Я не стала рассказывать ей точно для чего, в конечном то итоге, именно гражданство Германии нам и важно получить, я ответила, что да. Она спросила, а по законодательству Германии , разве достаточно только указание национальности в документах, без факта юридического признания немцев, я также ответила- да. В общем, в результате,суд нам назначили на 26.08.2019г. Судья сказала,что мы можем оставить это заявление и явиться в суд на рассмотрение этого заявление, но если мы примем решение, подать другое заявление, на признание юридического факта немецкой принадлежности, то 26.08. в суд не являться, а потом подать другое заявление. В общем, мы с мамой приняли решение, все таки пройти суд по данному исковому заявление, а уже потом , в случае такой необходимости, обратимся в суд с заявление о признанием факта юридической принадлежности к немецкой национальности.

Сразу приношу извинения, если эта информация покажется лишней, но очень хочется услышать советы тех, кто уже проходил эту процедуру по смене национальности. Изучив форум, я то для себя четко имею представление, что нам не нужно решение суда о признание мамы немкой, нам нужно «внесение изменение», но почему судья так настаивала именно на «юридическом факте признания немецкой национальности». Заранее благодарна благодарю за ответы и советы.

У меня было ровно наоборот, изначальное заявление было на признание юридического факта, но судья также на досудебном этапе сказал менять формулировку на внесение изменений. Он объяснил это тем, что признание юридического факта должно нести за собой определенные права, а так как после признания Юр факта принадлежности к немецкой нации, права появляются только по законодательству Германии (могу подавать документы на признание пп)но не России, то и толку от этого нет и для суда нет оснований, т.к. он за собой ничего не несёт с точки зрения законодательства РФ. Формулировку поменяли, суд выиграли, документы уже заменили..

Спасибо за ответ. Мы тоже думаем, что ничего менять не будем и пойдем в суд с тем заявлением, которое составили изначально.

Согласно Конституции РФ все нации равны. Поэтому юридического факта принадлежности к немецкой национальности не существует, этот факт ничтожен.

Нужно менять документы на основании того, что в них указаны ошибочные данные. Такие документы подлежат замене согласно ст 70 и 71 Закона о Записи Актов ГС.

еще раз: ЭТОТ ИСК НАЗЫВАЕТСЯ "О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ", а не "установлении юр факта национальности"

Спасибо за ответ. Вот интресно, почему же судья, с опытом работы, так сказать, даёт истцу такие советы, как изменить формулировку искового заявления с правильного на неправильное😔. Ещё раз убедилась, что мы заявление составили правильно и в суде будем отстаивать именно "внесение изменений". Спасибо.

Я спросила, будет ли такое решение о признание немцем, являться основанием для ЗАГСа внести изменения в наши документы

Не будет. Судья не осведомлен?

На мое возражение, что мы консультировались и такое решение не будет являться основанием, а нам именно важен не факт признания «немцем», а внесение изменений, я заметила, что она стала очень сомневаться в своих словах.

Вы правильно действуете.

Судья задала вопрос, что , мол, Вы хотите получить гражданство Германии? Я не стала рассказывать ей точно для чего, в конечном то итоге, именно гражданство Германии нам и важно получить, я ответила, что да.

На суде говорите не о получении гражданства, это не их дело и пусть не завидуют, а скажите следующее....... то, что я говорила на своем суде:

"Официальное внесение моей немецкой национальности в актовые записи, в соответствующих документах, имеют для меня юридическое значение с целью дальнейшего упорядочения документов, для реализации моих личных прав и возможности пользоваться льготами и гарантиями, предоставляемыми действующим законодательством Германии для граждан, бывших советских республик, немецкого происхождения.

Я являюсь членом немецкого общества Видергебурт, подтверждающую справку я предоставила. Я имею ряд заболеваний, нуждаюсь в санаторном лечении, и немецкое общество может помочь мне получить льготную путевку.

Я владею немецким языком, и хочу продолжить свое совершенствование в нем и для этого я хочу пройти курсы немецкого языка при немецком образовательно-информационном центре.

Я принимаю активное участие в жизнедеятельности нашего немецкого общества и хочу, чтобы все мои документы были юридически приведены в соответствие с моим самоопределением.

Моя национальная принадлежность есть акт личного самоопределения и никаким образом не влияет на мои публично-правовые отношения с государством и не влияет на интересы общества в целом.

Я даже прошу суд, если решение будет в мою пользу, не делить судебные затраты. Я сама все оплачу."

Изучив форум, я то для себя четко имею представление, что нам не нужно решение суда о признание мамы немкой, нам нужно «внесение изменение», но почему судья так настаивала именно на «юридическом факте признания немецкой национальности».

Абсолютно правильно.

Удачи и победы вам. Держу за вас кулачки.

можно и этого не говорить. Это не их дело, не дело и не юрисдикция российского суда тонкости Германии. Причина изменений - ошибка в записях. ВСЕ! причем в тех законах не сказано об ответственности за допущенную ошибку. То есть на вполне возможную реплику о том, что национальность вносилась с ваших же слов - идет ответ. "Да, виноваты, бес попутал (пмс, погода, и т.д.) вы не обязаны отвечать причину, по которой сначала говорили одно, теперь другое. Просто приложенными документами демонстрируете обоснованность требования исправить Запись акта

Вот интресно, почему же судья, с опытом работы, так сказать, даёт истцу такие советы, как изменить формулировку искового заявления с правильного на неправильное😔. Ещё раз убедилась, что мы заявление составили правильно и в суде будем отстаивать именно "внесение изменений".

Возможно, что у судьи не было такой практики, а про установлению факта, имеющего юр. значение, была, вот и хочет пойти по проторенной дорожке.

Покажите судье вот этот пункт из Федерального закона "Об актах гражданского состояния" от 15.11.1997 N 143-ФЗ:

Статья 69. Основания для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния

1. Внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами.

При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда.

2. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является:

- запись акта об усыновлении;

- запись акта об установлении отцовства;

- запись акта о перемене имени;

- решение суда;
http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_16758/1521a08cc0a19b79f34061dd4c55feb844c73c6b/

Т.е. настаивайте на том, что Вам для внесения изменений в актовые записи необходимо решение суда об этом, а не об установлении факта (бла-бла-бла). Только решение суда может стать основанием для внесения изменений в АЗ в Вашем случае, т.е. суд должен постановить ВНЕСТИ изменения в актовые записи, изменить национальность с "...." на "немка" в конкретных актовых записях. Покажите, как должно выглядеть такое решение суда:

Здравствуйте, как это нет у нас такой практики, Вы запутались сами и судью, у Вас должно быть в решений 1) признание юридического факта национальность 2) обязать органы загс внести изменения- иначе загс вам откажет.

Все зависит от позиции конкретного судьи, есть примеры положительных решений как с юридическим фактом, так и с внесением изменений, а также с обоими требованиями в одном заявлении.

Спасибо большое за ответ и советы.

Всё правильно Вы делаете. Признание юридического факта, не обяжет ЗАС внести изменение в Ваши документы, а решение по Вашему заявлению - обяжет.

Огромное всем спасибо за ответы и Вашу помощь в решении моих проблем.

Всегда пожалуйста

Внесение изменений в АЗ в судебном порядке регулируется главой 36 Гражданского-процессуального кодекса РФ. Расскажите судье об этом.

Спасибо. Только как корректно это сделать и подсказать и чтобы не обиделась , а главное не навредила. При вчерашней беседе, она мне показалось довольно приятной , доброжелательной , но кто знает ,как она себя поведет ,если я сейчас "умничать " начну. Но время есть, я ещё раз перечитаю советы всех форумчан в данной теме и подготовлюсь , ну и маму , естественно,надо подготовить, истец то- мама.

Это нужно было указать в заявлении. Теперь можно сделать дополнение к заявлению. Извиняюсь сразу не прочитал про обращение в ЗАГС

Глава 36. РАССМОТРЕНИЕ ДЕЛ О ВНЕСЕНИИ ИСПРАВЛЕНИЙ

ИЛИ ИЗМЕНЕНИЙ В ЗАПИСИ АКТОВ ГРАЖДАНСКОГО СОСТОЯНИЯ

Статья 307. Подача заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

1. Суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

2. Заявление о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния подается в суд по месту жительства заявителя.

Статья 308. Содержание заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

В заявлении о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния должно быть указано, в чем заключается неправильность записи в акте гражданского состояния, когда и каким органом записи актов гражданского состояния было отказано в исправлении или изменении произведенной записи.

Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.

Всем доброго дня. Сегодня было очередное заседание суда, суд опять перенесли, в связи с тем, что суду надо запросить акты записи. Непонятно, конечно, почему в течение этих 3 недель они это не сделали, ну вопрос получается риторический...

Но у меня после сегодняшнего заседания возник новый вопрос: в случае смены национальности мамы на немку, надо ли будет нам с сестрой просить ЗАГС внести изменения в свои СОР ( они выданы в Туркменистане и соответственно акты записи составлены в Туркменистане) или все таки для декларации себя немкой нам достаточно внести изменения в СОР детей и СОБ. Если мы внесём изменения только в СОБ и СОР детей, не запросит ли BVA ,чтобы мы и в своих СОР внесли изменения, где мать у нас будет - немка. Заранее спасибо за ответ.

не запросит ли BVA ,чтобы мы и в своих СОР внесли изменения, где мать у нас будет - немка

Вы ведь не от мамы ведете свое происхождение, а от болеееее старшего предка-немца. Он должен быть немцем.

Мама ваша не едет с вами? Если нет, то ей ее личная декларация в ваших СОР не нужна.

На руках будет положительное решение суда мамы и ваши уже решения суда будут строится на том, что у вас родитель немец, согласно данного решения суда.

Мама ваша не едет с вами? Если нет, то ей ее личная декларация в ваших СОР не нужна.

Мама будет тоже заявитель по своему антрагу, у нее даже пересмотр дела будет, она получается ведет происхождение от своей бабушки немки+у нее мать немка. Её личная декларация будет в СОБ и СОРБ.

Буду еще я заявителем по своему антрагу (у меня первичка), происхождение веду от прабабушки немки и прадед немец (справки о репрессиях есть на обоих)+бабушка 1926 г. рождения немка (есть справка о репрессиях и что была в трудармии) Моя личная декларация- СОБ+СОР моих детей.

Сестра тоже заявитель ( у нее пересмотр) , происхождение аналогично моему , но и соответственно личная декларация также СОБ+СОР детей.

Всё верно или я неправа?

Я вроде столько уже про это все читала и была уверена на 100%, что мне в моем СОР ( и сестре в её СОР тоже) менять ничего не надо,только в СОР наших детей и СОБ. Но вот сестра меня любит путать. И меня сразу начинают мучать сомнения, а вдруг я не так все поняла, вдруг, что-то упустила. Помогите все таки уже разобраться раз и навсегда.

Я вас поняла.

Но......

в случае смены национальности мамы на немку, надо ли будет нам с сестрой просить ЗАГС внести изменения в свои СОР ( они выданы в Туркменистане и соответственно акты записи составлены в Туркменистане) или

все таки для декларации себя немкой нам достаточно внести изменения в СОР детей и СОБ.

Это разное.

Раз мамочка тоже заявитель то она должна иметь личную декларацию не только в СОБ и СОРБ, но и в ваших СОР. Вы должны лично с сестрой просить загс о внесении в ваши СОР национальности матери - немка, на основании решения суда. Это вы сделаете для мамы.

А потом, ваши уже декларации будут.......

только в СОР наших детей и СОБ.

Вы должны лично с сестрой просить загс о внесении в ваши СОР национальности матери - немка, на основании решения суда. Это вы сделаете для мамы.

Вот это да Получается тогда ЗАГС будет делать запрос в Туркменистан, записи актов гражданского состояния то там составлялись?

Наташа, к сожалению, я не знаю, как будет загс проводить эту процедуру, но я написала вам, как и у кого должна быть личная декларация.

Это требование БВА, чтобы сдавать вам только шпрахтест или Шпрехен из В-1.

Если не заморачиваться, то можно сдать полный В-1.

Получается тогда ЗАГС будет делать запрос в Туркменистан, записи актов гражданского состояния то там составлялись?

А в суде не достаточно оригиналов ваших СОР? Там же есть национальность мамы? Они хотят видеть только акты?

И еще сразу вопрос, в СОР племянника, 1997 года рождения (совершеннолетний), указана национальность матери - ненемецкая. Тогда получается, что и ему надо идти в ЗАГС и писать заявление о смене национальности матери? И делать это надо уже после того как сестре изменят национальность, в СОР ее младших детей и СОБ. Я правильно понимаю?

Не хотелось бы сдавать полный В1, маме 63 года Хорошо, я Вас поняла. Надо теперь дождаться в любом случае решения суда по маме, а потом уже пойдем мы в ЗАГС. Будем значит менять,скажут через суд, значит через суд. Все, конечно, очень надолго затягивается. Спасибо за ответы.

Когда у вас будет положительное решение суда, вы все сами меняете, вернее вам загс меняет, на основании решения суда, национальность в СОБ и СОР несовершеннолетних детей. Совершеннолетний ребенок должен сам просить внести ему изменение, на основании того же суда. Вы ведь все документы, в заявлении, перечислили, куда вы хотите внести изменения?

Хотя, у меня всегда была мысль, если например 3 детей, из них один совершеннолетний.

Может для БВА будет достаточно СОБ или СОРБ, СОР - 1-2 детей, или прямо уж так нужно всех троих?

Надо теперь дождаться в любом случае решения суда по маме, а потом уже пойдем мы в ЗАГС. Будем значит менять,скажут через суд, значит через суд

Кого через суд менять?

Вам ведь лично через суд нужно будет тоже пройти.

Вот у нее как раз 3-е детей:один совершеннолетний, 2-е -несовершеннолетних. Который совершеннолетний в самое ближайшее время планирует жениться и у него будет СОБ. Тоже не женятся, потому что ждем решения суда, чтобы он сразу внес национальностью свою Немец., после смены национальности сестры. Может и не надо нам его СОР менять. А хотя, уже если будем менять, то везде уже менять наверно.

Здесь не могу ничего сказать конкретно. Я все же, для себя, сделала вывод, что 1-2 СОР достаточно.

Тоже не женятся, потому что ждем решения суда, чтобы он сразу внес национальностью свою Немец.

Абсурд. Это кому нужно? Куда и чью он национальность внесет? Мамину

Он хочет себе написать немец, т.к. это его СОБ, взяв мамину национальность?

А кому это нужно? Ему ведь не нужно его личная декларация, он ведь 7 параграф.

Пусть женятся. Он же не может быть у вас заявителем.

В ЗАГСе сказали, что нам с сестрой поменяют документы без суда.Но я думаю, что начальник ЗАГСа немного погорячилась и нам тоже придётся идти в суд. Я, кстати, сегодня у судьи спросила,стоит ли нам с сестрой сейчас подать документы на внесение изменений в свои документы, она посоветовала дождаться решения по маме. Так,что теперь точно надо ждать решения суда по маме. Ну и нам с сестрой, в любом случае, сначала надо обратиться в ЗАГС, а потом уже в суд.

Уже перестраховываемся где надо и не надо))) У нас уже столько информации в голове, что начинается "горе от ума". Конечно же Вы правы, зачем ему личная декларация. Им как я понимаю, главное, срок брака в 3 года, чтобы его жена могла тоже получить 7 параграф. Или у нее в любом случае будет 8 параграф?

В ЗАГСе сказали, что нам с сестрой поменяют документы без суда

Наташа, может в России это возможно. Нужно попробовать.

Получите на руки решение суда по маме, оно вступит в силу, отнесете в загс, все сделаете в ее СОБ и ваших СОР и напишите заявление для себя. Если ваше заявление удовлетворят, то внесут вам без суда изменения, если нет, то дадут отказ, как маме, и пойдете с ним в суд.

Я, кстати, сегодня у судьи спросила,стоит ли нам с сестрой сейчас подать документы на внесение изменений в свои документы, она посоветовала дождаться решения по маме.

Наташа, ну как можно вам подавать? Что вы попросите? Вы же должны просить после того, как ваша мама будет иметь национальность немка.

Ваша сестра заявитель - 4

ее сын - 7

ее невестка - только 8

их дети, если будут - 7.

Сколько лет вместе не важно. Им обоим А-1.

Поняла, спасибо.

Желаю вам удачи и успехов, легкости в решении всех вопросов.

Пусть окружают вас доброжелательные люди.

Все будет хорошо.

Пишите, как будут идти ваши дела.

Спасибо огромное. Легкости что-то , к сожалению, у нас пока не получается. Чем дальше, тем все больше препятствий. Ну я думаю, мы ни одни такие. Со всем справимся и все у нас будет хорошо. А вот с доброжелательными людьми, Слава Богу, лучше, начиная здесь на сайте, столько отзывчивости и помощи, я даже не ожидала, что в интернете можно получить такую помощь. Люди готовы абсолютно бескорыстно делиться своими знаниями. Огромнейшее всем-всем спасибо.

Посоветовала, почитать судебную практику и все таки подать заявление « на признание юридического факта немецкой национальности», что в ее практике уже было такое дело, когда они призвали истца евреем . Я спросила, будет ли такое решение о признание немцем, являться основанием для ЗАГСа внести изменения в наши документы. На что последовал ответ: «А почему нет?». В общем, как я поняла, судебной практики в нашем Волгограде, по таким вопросам совсем нет.

Можете судье тоже посоветовать ознакомиться с судебной практикой в Волг обл. Решение относительно свежее 2016 г https://www.facebook.com/groups/301231890471655/?ref=br_rs

Спасибо большое. Знаю даже этого блогера, смотрела его блоги. Решение обязательно распечатаю и возьму на следующее заседание. Очень полезная ссылочка, спасибо ещё раз.

Пожалуйста, напишите номер решения, чтобы через гугл можно было найти. У меня не открывается ссылка, видимо нет регистрации в фейсбуке.

Дубовский районный суд Волгоградской области, на сайте суда решение не опубликовано. Нет уверенности, что с правовой точки зрения здесь можно выкладывать "чужие" решения суда, поэтому проще зарегистрироваться

Если не опубликовал, тогда и смотреть не имеет смысла! В суде было бы хорошо озвучить примеры положительной судебной практики. Об этом и судьи просят, сами они не так заинтересованы в этом вопросе и вредом будут сидеть читать всю суд практику. В общем и целом все здесь заинтересованы в прецеденте, чем больше положительно рассмотренных заявлений, тем больше шансов у каждого заявителя в будущем. Это же всем понятно?! И всем понятно, что вступившее в силу решение невозможно опровергнуть, если только сам заявитель захочет пойти в суд высшей инстанции. Решения суда - это самый существенный аргумент в суде, а исходные данные в заявление у всех почти одинаковые. А положительных решений все меньше. По крайней мере в нашем регион

В соответствии с пунктом 6 ст. 15 Федерального закона от 22.12.2008 N 262-ФЗ "Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации" не подлежат размещению в сети "Интернет" тексты судебных актов, вынесенных по делам о внесении исправлений или изменений в запись актов гражданского состояния. Поэтому в сети Вы не найдете опубликованные официально подобные решения. А что мешает распечатать "положительное решение" и использовать его в суде?

Кому необходимо пришлю свое решение , вынесено в 2019 г.

Здравствуйте. Мне нужно. Чем больше у меня будет положительных решений, тем лучше, больше аргументов будет. Можно, я Вам в личку напишу свой электронный адрес. Заранее спасибо.

Спасибо за реальную помощь! Буду очень благодарна😊 тоже в личку почту свою скину

Кидайте E-mailы, завтра пришлю.

когда Вы получали СОР на своих детей Вы не записали в графу национальность себя Дойч?

Нет, не записывала. У меня там прочерк стоит. И я бы и не могла записать себя немкой, по моему СОР , оба родителя ненемцы. У меня только бабушки ( и со стороны отца и мамы) немки. Когда я получила свой первый паспорт ,в 1994 году, тогда уже тоже национальность не указывалась, в СОБ тоже прочерк. Так,что в моих документах вообще нигде не указана национальность.

Нет, не записывала. У меня там прочерк стоит. И я бы и не могла записать себя немкой, по моему СОР , оба родителя ненемцы.

А у Вас запрашивали Ваше СОР, когда Вы указывали свою национальность в СОР детей? Согласно ст. 26 Конституции РФ Вы можете выбрать любую национальность вне зависимости от национальности родителей.

Нет, не запрашивали. СОР обоих детей оформлял муж, взял справку о рождении ,наши паспорта ( без указанной там национальности) и все.Выдали СОР с прочерком. Я так думаю, что и в актовых записях стоят прочерки. Также и в СОБ. И моя задача, теперь эти прочерки изменить на "немку". Я правильно понимаю?

Согласно ст. 26 Конституции РФ Вы можете выбрать любую национальность вне зависимости от национальности родителей.

Это я теперь то знаю, только 11 лет назад я ведь не думала о том, что мне это понадобится и национальность не указывала.

А вот кстати в СОБ, я сейчас вспоминаю, что когда мы писали заявление на регистрацию брака, там был в анкете пункт указание национальности ( по желанию) и я не помню указывала я национальность или нет. Но если бы я указала национальность и они вписали в актовую запись эту национальность, тогда они (работники ЗАГСа) и в СОБ не могли бы поставить прочерк, а указали бы национальность. Или я не права?

Может и на СОР муж заполнял какое-то заявление, он уже не помнит.😒

Стася, можно Вам ещё вопрос задать. Моя мама антрагштелер, я и сестра тоже. Сейчас у мамы идёт суд о внесении изменений в актовые записи, вот 23 сентября будет очередное заседание. В заявлении мы указали только ее СОБ и СОРБ. Но теперь я прочитала, что так как мама тоже антрагштелер, то ей надо задекларировать себя немкой и в наших с сестрой СОР. Но в судебном заявлении мы не указывали наши СОР. Будет ли правильно, если мы с сестрой при подаче заявления в ЗАГС (первоначально) укажем свои СОР , СОР своих детей и свои СОБ? А в случае отрицательного решения по маминому заявлению, мы все равно сможем просить изменить национальность матери в наших СОР. Или все таки это мама должна подавать новое заявление на внесение изменений теперь уже в наши СОР? Как правильно, подскажите, пожалуйста, я уже совсем запуталась.

В СОБ не было прочерка, не было даже строки для внесения национальности, тем не менее, в актовой записи была национальность. Тоже не помнят, заполняли в заявлении национальность или автоматом поставили.

Ну это, наверно, зависит от года выдачи СОБ. У мамы тоже в СОБ нет строки с национальностью, а в актовой записи указана национальность, потому что был паспорт с указанной там национальностью, автоматом и поставили национальность из паспорта. А если я не ошибаюсь, уже с 1993 или 1994 года в паспорте национальности нет, у меня СОБ -2007 года, там есть строка национальность,но паспорт у меня уже был без национальности. Исходя из этого , я сделала вывод,что скорее всего я не указала национальность и они поставили прочерк. Но это только мои домыслы, я могу ошибаться.

Первый паспорт получила в 1996 году там ещё стоит национальность, даже копия сохранилась а вот с 1997 отменили

Я получала первый паспорт в 1994 году, вообще, не помню про национальность, значит была, раз в 1996 г. ещё была национальность. Сейчас посмотрела в паспорте, что при смене фамилии, в связи замужеством, в 2007 году мне выдали новый паспорт, а на странице сведения о ранее выданных паспортах, у меня указан паспорт 2001 года выдачи. Это мне было 23 года, наверно по возрасту была замена, уже не помню, совсем. То есть при подаче заявления на регистрацию брака уже был паспорт без национальности, раз после 1997 года национальность не указывалась. Хотя как я понимаю, прочерк или ненемецкая национальность процедура изменения одинаковая.

И моя задача, теперь эти прочерки изменить на "немку". Я правильно понимаю?

Да.

А вот кстати в СОБ, я сейчас вспоминаю, что когда мы писали заявление на регистрацию брака, там был в анкете пункт указание национальности ( по желанию) и я не помню указывала я национальность или нет. Но если бы я указала национальность и они вписали в актовую запись эту национальность, тогда они (работники ЗАГСа) и в СОБ не могли бы поставить прочерк, а указали бы национальность. Или я не права?

Даже не знаю, что Вам ответить. Я указывала национальность в заявлении о вступлении в брак, но в СОБ графу "национальность" просто не заполнили, сотрудница ЗАГСа так решила, причем, заранее предупредила: "Пишите, что хотите, все равно в СОБ национальность не будет указана", так что многое зависит от сотрудника, который готовил СОБ. Мне тогда тоже было все равно, так что я настаивать не стала, но в актовой записи национальность все же указали, как в заявлении я написала. А если в графе стоит "прочерк", то велика вероятность, что и в актовой записи тоже "прочерк".

Моя мама антрагштелер, я и сестра тоже. Сейчас у мамы идёт суд о внесении изменений в актовые записи, вот 23 сентября будет очередное заседание. В заявлении мы указали только ее СОБ и СОРБ. Но теперь я прочитала, что так как мама тоже антрагштелер, то ей надо задекларировать себя немкой и в наших с сестрой СОР. Но в судебном заявлении мы не указывали наши СОР. Будет ли правильно, если мы с сестрой при подаче заявления в ЗАГС (первоначально) укажем свои СОР , СОР своих детей и свои СОБ? А в случае отрицательного решения по маминому заявлению, мы все равно сможем просить изменить национальность матери в наших СОР. Или все таки это мама должна подавать новое заявление на внесение изменений теперь уже в наши СОР?

Здесь я Вам не подскажу. Наверное, лучше это уточнить в ЗАГСе и суде, который будет рассматривать заявление. Потому что у всех по-разному: кому-то говорят, что если ребенок совершеннолетний, то он должен просить вносить изменения, а родителя указывать заинтересованным лицом, а кому, что такое изменение, как национальность родителя, может внести только сам родитель, потому что это его декларация.

И пока заявление в суде не рассмотрено окончательно, то еще можно внести изменения в заявленные требования и дополнить список документов СОРами.

Спасибо за ответ. У судьи спрашивала, она сказала, лучше в ЗАГСе уточните. Значит во вторник , обязательно, поеду в ЗАГС уточнить этот вопрос.

И пока заявление в суде не рассмотрено окончательно, то еще можно внести изменения в заявленные требования и дополнить список документов СОРами.

Вот этого не знала, спасибо за информацию. Я думала ,придётся новое заявление в суд от имени мамы подавать. А мы это дополнение должны сделать до судебного заседания или во время очередного заседания подать дополнительные требования? Очередное заседание у нас 23 сентября. Я, конечно, ещё сейчас на форуме поищу, может у кого тоже была такая ситуация, с дополнительными требованиями. Заранее благодарна за ответ.

Stasyа, подскажите пожалуйста, можно ли подавать исковое заявление о смене национальности сразу на своих детей, не затрагивая свой СОР где родители "русские"? ЗАГС в отказе об изменении национальности моих детей пишет, что: "документы, подтверждающие факт принадлежности Вашего отца к национальности "немец", не представлены. Для положительного решения вопроса об изменении национальности отца в записи акта Вашего рождения и рождения Ваших детей необходимо решение суда об установлении факта принадлежности гражданина ФИО(моего отца) к национальности "немец", или решение суда о внесении изменения национальности отца "русский" на "немец" в записи акта о Вашем рождении." Теперь некая растерянность, может нужно было и заявление на свой СОР сразу писать?

Йоханес,доброго времери суток.Если можно,пришлите и мне свое решение суда по смене национальности. Я тоже сейчас жду ответ ЗАГСа и пойду подавать в суд.Либо на мою почту(я её Вам в личку напишу),либо мне в личку на этом сайте.Спасибо.

Вот и меня тоже смущает тот факт, что если я обращусь с заявлением в ЗАГС на внесение изменений в СОР моих детей и СОБ мне что-то подобное напишут, у меня то точно оба родителя ненемецкой национальности и принадлежность к немецкой национальности я буду доказывать через бабушку, уже в суде. Либо все таки , сейчас в срочном порядке вносить дополнительные требования в исковое заявление мамы, о внесении изменений в мое СОР.

подскажите пожалуйста, можно ли подавать исковое заявление о смене национальности сразу на своих детей, не затрагивая свой СОР где родители "русские"?

Можно. Такие случаи не редкость и на форуме можно найти в архиве даже копии положительных решений. Национальность меняли по бабушкам/дедушкам, как правило, доказывая. что они подвергались репрессиям по национальному признаку, поэтому их дети выбирали ненемецкую национальность, хотя всегда идентифицировали себя с немцами и заявитель тоже себя считает немцем, поэтому просит изменить его национальность, которая не соответствует действительности.

ЗАГС в отказе об изменении национальности моих детей пишет, что: "документы, подтверждающие факт принадлежности Вашего отца к национальности "немец", не представлены. Для положительного решения вопроса об изменении национальности отца в записи акта Вашего рождения и рождения Ваших детей необходимо решение суда об установлении факта принадлежности гражданина ФИО(моего отца) к национальности "немец", или решение суда о внесении изменения национальности отца "русский" на "немец" в записи акта о Вашем рождении." Теперь некая растерянность, может нужно было и заявление на свой СОР сразу писать?

А по-моему, все понятно. ЗАГС даже написал Вам какого решения суда будет достаточно, чтоб внести изменения в АЗ о рождении Ваших детей:

об установлении факта принадлежности гражданина ФИО(моего отца) к национальности "немец", или решение суда о внесении изменения национальности отца "русский" на "немец" в записи акта о Вашем рождении."

Об этом и просите в иске, можете даже одновременно. Если решение будет в Вашу пользу, то с ним пойдете в ЗАГС и внесете изменения сразу и в свое СОР и в СОРы детей.

эта фраза и смутила

о внесении изменения национальности отца "русский" на "немец" в записи акта о Вашем рождении."

Те речь идёт о записи моего рождения, тем самым загс «отсылает» внести изменения в мое сор... судья также непременно спросит, почему не внесли изменения в своё сор

Те речь идёт о записи моего рождения, тем самым загс «отсылает» внести изменения в мое сор... судья также непременно спросит, почему не внесли изменения в своё сор

Во-первых, это не обязательно и ЗАГС пишет "или установить принадлежность или изменить национальность", а во-вторых, кто мешает подать заявление в суд и с этим требованием? Тогда судья точно не станет задавать такой вопрос.

На форуме попадалась информация, что устанавливать юр факт крайне нежелательно, и нужно именно ходатайствовать об изменении актовой записи

На форуме попадалась информация, что устанавливать юр факт крайне нежелательно, и нужно именно ходатайствовать об изменении актовой записи

1. Вы устанавливаете факт не свой принадлежности, а отца и только потому, что ЗАГС Вам написал в отказе черным по белому, что такого решения будет достаточно, чтоб внести изменения в АЗ о рождении Ваших детей. Если суд откажет, тогда можете вполне приложить к антрагу такой отказ вместе с отказом ЗАГСа, где прописано это требование и вопросов к Вам не будет.

2. Кто мешает в одном заявлении в суд попросить и об установлении факта в отношении Вашего отца и о внесении изменений в АЗ о Вашем рождении и даже о рождении Ваших детей?

3. Не вижу смысла изобретать велосипед и просить суд о чем-то другом помимо того, что требует ЗАГС в своем отказе. Да и что тогда Вы будет обжаловать в своем заявлении в суд если не отказ ЗАГСа? И как? Напишете: да, ЗАГС просит то-то и то-то, чтоб удовлетворить мою просьбу, но я хочу доказать в суде это и это, просто потому, что так мне на форуме посоветовали?

4. Сами посудите, в чем будет легче убедить судью? В том, что Ваш отец немец и необходимо изменить его национальность в Вашем СОР, т.к. у него родитель-немец или в том, что Вы немка и необходимо изменить Вашу национальность в СОРах Ваших детей, т.к. у Вас прародитель-немец?

5. Если у Вас есть В1 или будет и на ШТ Вы не претендуете, то можете легко подавать в суд заявление с просьбой изменить Вашу национальность в СОРах Ваших детей и больше ни о чем не просить, т.к. решение суда Вам будет непринципиально. откажет, так откажет, приложите В1 и забудете о нем.

Stasyа, спасибо Вам большое! Отпишусь по результату

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Решила не создавать отдельную тему, отпишусь в этой. Сегодня был суд по внесению изменений в АЗ маминого СОБ и СОРБ. Суд в удовлетворении иска отказал. Решение получим только в пятницу. На словах судья сказала, что Вы почитайте внимательно отказ, я не могу давать консультации, но Вы посоветуйтесь с юристом и все таки подумайте о подаче заявления, как я Вам говорила изначально. Изначально она советовала нам подать заявление не на внесение изменений, а на признание себя немцем. Т.е. она опять настаивает, чтобы мы подали заявление на признание мамы немкой. Заявление то подать такое, конечно, не проблема, но теперь-то уже есть отказ о внесении изменений в АЗ и повторно с этим требованием, как я понимаю, мы обратиться в суд не можем. А если суд вынесет решение по вновь поданному заявлению о признании немцем, что дальше то с ним делать, ЗАГСу то этого решения недостаточно будет? Если смысл подавать на апелляцию или достаточно получить полный В1 и приложить отказ суда? В общем, опять куча вопросов.

Подавайте апелляционную жалобу. В чем сомнения? И ещё хотелось бы увидеть отказ ЗАГСа и решение суда, чтобы понять мотивы, которые суд положил в обоснование решения

Апелляцию обязательно будем подавать. Сейчас нашла решение суда по нашему же городу, только другого района. Там вообще, национальность доказывал истец через бабушку, родители русские. И суд вынес положительное решение. У мамы в ее СОР мать немка, предоставили справки о репрессии матери и бабушки и даже это не убедило судью. Конечно, очень хочу почитать, что она там написала в Решении. В пятницу как получу решение обязательно выложу и отказ ЗАГСа тоже.

У меня сегодня тоже был суд по аналогичному вопросу, я хотел вместо почерка в СОР дочерей 2005г.р. и 2012г.р поставить национальность немец, у сына 1999г.р. в СОР стоит национальность немец. В итоге тот же ответ, переделать заявление на признание меня немцем и никакие доводы на суд не подействовали, при том что в ВБ и СОБ у меня записана национальность немец. Задал вопрос судье, хватит ли признания меня немцем ЗАГСу, чтоб вписать национальность, ответила что да, последние годы все кто обращался, только так и вписывали национальность немец. Сегодня заказал новое заявление, завтра пойду подам.

То есть Вы решили не подавать апелляционную жалобу? И Вы пишите заявление на признанием Вас немцем, а документы в которых вы хотите внести изменения вы будете перечислять в этом заявлении? Или будет только одно требование -признать немцем и все? А как Загс потом будет знать в каких документах менять национальность?

Оно и правильно . Суд не может обязать ЗАГС внести изменения ,без первоначального признания . То есть без основания.

В тексте заявления ,должно быть написано ,первой строкой . " Прошу признать такую то..... немкой ,так как она ,у неё и.т.д" (основания )

Второй строкой ,просьбой.Прошу на основании (признания немкой ) этого изменить национальность .

Пож-та выложите решение истца др.р-на Вашего города здесь или можно мне в личку,если возможно.У меня аналогичная ситуация(тоже по бабушке, справки о репрессиях и в мамином СОР национальность мамы-немка).По ЗАГСу отказ,сейчас будем составлять иск в суд.Хотелось бы узнать,каким путём пошёл тот истец и на какие факты опирался.

Отправлю в личку

Юрист, которая изначально делала мне заявление, написала новое на признание меня немцем и вписании в СОР дочерей моей национальности. Судья спросила кто мне составлял заявление, я назвал фамилию моего юриста, она набрала ее( офис юриста рядом с судом находиться и они видимо знакомы) по телефону и сказала, что нужно по-другому составить. Сегодня подал новое заявление, в течении 5 дней пришлют смс с датой нового судебного процесса.

Спасибо за ответ. Андрей, а сколько стоят услуги по составлению подобного заявления и может Вы можете поделиться номером телефона Вашего юриста. Можно в личку написать эту информацию. Заранее спасибо.

Скажите, пожалуйста, от ЗАГСа долго ждали ответа в начале? Я отдала свои документы ( соры, СоБ и справки о репрессии), третью неделю тишина. Отправили запрос куда-то, а я надеюсь раз сразу не отказали, может и не откажут и не придется судиться. Наивно?

Мы ждали отказ ЗАГСа недолго, дней 7-10 не больше. На счет заменят без суда наврятли, хотя кто знает. Сегодня ездили в ЗАГС с сестрой, у нее брак был в другом районе нашего города и ЗАГС по месту регистрации отправили нас туда. Вот сегодня ездили, чтобы заменить национальность в ее СОБ от 1996 года. Работник ЗАГСа взяла ее свидетельство о рождении, паспорт, СОР нашей мамы, СОБ мамы, долго все это рассматривала и сказала, что поменять не могут, так как наши родители ненемцы. Я спросила, так что называется на "дурака", а как же ст.26 Конституции и что до 1993 года только национальность по родителям определяли, показали ей СОР бабушки, справки о репрессиях. Она сначала все это рассматривала, потом сказала, мы без суда только ошибку можем исправить, а тут только через суд. Был бы у Вас говорит хоть один родитель немец, мы можем исправить в Ваших СОР без суда, а в СОР детей и СОБ нет, только через суд. Вот и весь сказ. Тоже пообщела к концу недели сделать отказ .

Составить заявление стоит 1500 руб., за повторное взяла 500 . Давать телефон юриста, думаю пока нет смысла, потому что она сама до конца не уверена, что все правильно составила и попросила ,как закончится суд сообщить ей результат. Как суд закончится обязательно отпишусь.

Понятно. Очень мне нравится работа юристов, деньги берут-гарантий не дают. Будем ждать тогда от Вас тоже информации, чем закончится суд. А по вчерашнему решению я так понимаю Вы решили апелляцию не подавать?

Апелляцию подавать не буду, судья вроде как намекнула, что меня признают немцем по имеющимся у меня документам и на этом основании впишут в СОР детей мою национальность,только нужно подать правильно составленное заявление. Ну буду надеяться, что со второго раза все получиться, как закончится суд отпишусь.

подскажите из какого вы города? и если можно, скиньте ваше иксковое заявление, хотелось бы почитать и понять в чем его принципиальная разница с моим...

Вот это второй вариант заявления, который составлен после рекомендации судьи.

Прикреплённые файлы

Вот еще один лист

Прикреплённые файлы

А вот первый вариант заявления, который не устроил суд

Прикреплённые файлы

второй лист

Прикреплённые файлы

благодарю!

Спасибо за образцы Ваших заявлений. У нас квест под названием "Смени национальность " продолжается. Сегодня мы были с сестрой в ЗАГСе по месту регистрации, подавали уже СОР своих детей на внесений изменений. Я начальнику ЗАГСа (она же писала отказ по маминым документам) сказала, что у нас прошел в понедельник суд, решение отрицательное и что судья нам рекомендовала подать заявление на признание мамы немкой. Будет ли такое решение основанием для Вас (ЗАГСа) внести изменения в актовые записи. Начальник ЗАГСа ответила "Нет, я только поздравлю Вас с тем, что Вашу маму признали немкой. Для внесения изменений мне нужно, чтобы в решение суда было написано внести изменения и выдать новые свидетельства". Так что, все возвращается опять к тому с чего начали. В общем, начальник ЗАГСа однозначно сказала, что это решение о признании немкой для нее не имеет юридической силы, она ничего нам менять при таком решении не будет, сказала, боритесь, подавайте апелляцию. Так что, пока план такой- ждем решение суда (выложу обязательно) и будем подавать апелляционную жалобу. По СОР детей сестры она сказала напишет отказ, потому что у нее вписана уже ненемецкая национальность, а по СОР моих детей и СОБ моем, немного другая ситуация. У меня везде стоят прочерки, то есть я не воспользовалась , как она сказала, правом выбора национальности, поэтому если маме все таки вынесут положительное решение, то и на основании этого решение, она мне без суда поменяет, а если нет, тогда тоже через суд. Хотя не пойму при чем тут мама, если я не воспользовалась своим правом выбора. Так она вроде адекватная (начальник ЗАГСа), идет на контакт, может какие то аргументы ей привести, чтобы она мне все таки без суда заменила?

У меня везде стоят прочерки, то есть я не воспользовалась , как она сказала, правом выбора национальности, поэтому если маме все таки вынесут положительное решение, то и на основании этого решение, она мне без суда поменяет, а если нет, тогда тоже через суд. Хотя не пойму при чем тут мама, если я не воспользовалась своим правом выбора. Так она вроде адекватная (начальник ЗАГСа), идет на контакт, может какие то аргументы ей привести, чтобы она мне все таки без суда заменила?

Попробуйте показать ей вот это разъяснение Минюста:

Или обратитесь в Минюст сами и попросите дать персональное разъяснение для Вашего случая.

Ранее, вроде в этой же ветке я уже прочитал, что для ЗАГСа признание немцем ничего не значит. На суде, я задал этот вопрос и как писал выше, судья мне ответила, что только через признание немцем, сейчас вписывают национальность. При составлении второго заявления, я это все рассказал юристу, чтоб она учла. Поэтому она и сделала в заявлении два пункта 1. Признание немцем 2. Вписание в СОР национальности. Ну как будет время заеду еще в ЗАГС уточню.

Stasya, огромнейшее Вам спасибо. Постараюсь сегодня съездить в ЗАГС.

Была в четверг на приеме у начальника ЗАГС, не было возможности отписаться. Она очень удивилась наличию такого письма ( я в очередной раз убедилась, что здесь "сидят" настоящие ЗНАТОКИ). В результате, она вроде как согласна, что моя ситуация попадает под трактовку "неполнота сведений" и они могут на основании ст. 70 Закона 143-ФЗ внести мне изменения в СОР моих детей и СОБ, но.... не так все просто с нашими чиновниками и когда мне говорят про бюрократию в Германии, мне сразу хочется спросить, пробовали ли они в России получить хоть одну справку...ну это лирика. В общем, она начала говорить мне, что ей нужна выписка из актовой записи по моему СОР (мое СОР выдано в Туркменистане), на мой вопрос зачем? ведь я не меняю в своем СОР абсолютно ничего, она сказала, что надо подтвердить мою девичью фамилию. А так как в моем СОР ошибка ( Слава Богу через 41 год это выяснилось), там зачеркнута дата выдачи (7 зачеркнута и поставлена 8), то мое СОР не считается действительным. Я говорю , а как же мне на основании такого недействительного СОР выдали триджды (!!!) паспорт на территории РФ. Вопрос так и повис в воздухе. При чем , эта ошибка обнаружилась еще в июне, когда 3 нотариуса отказались заверить копию моего СОР и еще в начале июля , через ЗАГС был передан запрос в ЗАГС Туркменистана о выдаче мне нового СОР, в связи с ошибкой. Я напомнила об этом начальнику ЗАГС, на что она ответила, что в догонку запросит еще и выписку из актовой записи. Если учесть , конечно, что запросы из Туркменистана приходят в течение 9-12 месяцев, то хороша "догонка" В общем, ничего легко у нас тут не получается.

Прикреплённые файлы

Получили вчера Решение суда, как обещала выкладываю. Решение на 8 листах, такой сумбур, на мой взгляд, дважды про репрессии бабушки и прабабушки, такое ощущение, что они сами не перечитали что там написали. Больше всего понравилось, что судья "удивлен" почему заявитель обратился в ЗАГС Кировского района г. Волгограда ( это ЗАГС по месту регистрации в данный момент), а не в ЗАГС Котовского р-на Волгоградской области ( место заключения брака). Потом про актовую запись о расторжении брака, то там указана национальность заявителя, то нет ( я красным выделила). В общем, прошу советов, что делать дальше? Подавать апелляцию на это решение или подавать новое заявление на установление факта национальной принадлежности. Кстати, сначала начальник ЗАГС уверяла, что такое решение не подходит, а потом вдруг заговорила о каком-то письме Минюста, якобы бы внутреннего пользования, и что если в решении суда будет именно такая формулировка "Установить факт принадлежности к немецкой национальности" она поменяет документы. Но на мой вопрос, а в каких конкретно документах в этом случае она будет менять национальность, она задумалась, а потом сказала " Ну наверно, только в тех, которые выданы на территории Волгоградской области". Это , конечно, просто ужас. Интресно, такие безграмотные чиновники и судьи только в Кировском районе города Волгограда? Мне уже страшно от всего этого

Прикреплённые файлы

2 лист

Прикреплённые файлы

3 лист

Прикреплённые файлы

4 лист

Прикреплённые файлы

5 лист

Прикреплённые файлы

6 лист

Прикреплённые файлы

7 лист

Прикреплённые файлы

8 лист

Прикреплённые файлы

Отказ ЗАГС

Прикреплённые файлы

Отказ ЗАГС 2 лист

Прикреплённые файлы

Больше всего понравилось, что судья "удивлен" почему заявитель обратился в ЗАГС Кировского района г. Волгограда ( это ЗАГС по месту регистрации в данный момент), а не в ЗАГС Котовского р-на Волгоградской области ( место заключения брака)

В соответствии с ч. 1 статьи 73 Закона "Об актах гражданского состояния", внесение в актовую запись исправлений или изменений производится органом загса по месту хранения актовой записи, подлежащей изменению или исправлению.

Так как в соответствии с правилами подачи заявления, установленными ст. 71 Закона , заявление о внесении в актовую запись изменений или исправлений подается по месту жительства гражданина или по месту хранения актовой записи, подлежащей изменению или исправлению, порядок внесения в соответствующую актовую запись можно разделить на два вида:

1. При подаче заявления о внесении изменений или исправлений в актовую запись по месту жительства заявителя орган загса рассматривает заявление и в случае принятия положительного решения извещает орган загса, в котором хранится первый экземпляр актовой записи, в которую необходимо внести изменения или исправления. Соответствующие исправления или изменения в первом экземпляре актовой записи вносятся данным загсом.

2. При подаче заявления о внесении в актовую запись изменений или исправлений в загс по месту хранения первого экземпляра актовой записи, в которой необходимо произвести изменения или исправления, орган загса рассматривает заявление гражданина и в случае удовлетворения просьбы о внесении в актовую запись исправлений или изменений самостоятельно вносит соответствующие изменения или исправления в первый экземпляр актовой записи.

Судья этот момент явно не изучал, но, однако, описав "нарушение" с Вашей стороны, не дал такому "нарушению" никакой оценки в решении (в чем заключается нарушение). Либо видел, что пишет чушь, и потому сознательно не давал оценки, а лишь пытался усилить мотивировочную часть решения.

Кроме того, в решении не дана правовая оценка приложенным Вами документам, подтверждающим немецкие корни и факт репрессий по отношению к Вашим родственникам по национальному признаку. Вы ведь не просто так приложили эти документы к своему заявлению. Суд дважды ссылается на эти документы, но никак не связывает их с Вашим требованием, а пишет лишь об отсутствии ошибки или неправильности актовой записи.

Хотя судя по решению суда, Вы не просили признать неправильность АЗ, основывая свое требование на факте репрессий в отношении близких родственников и внесением первоначальных записей в АЗ с национальностью, отличной от немецкой с целью избежать повторных репрессий. Это и есть обоснование неправильности записи о национальности.

Но как мне кажется, судья явно "обижен" на то, что Вы не последовали его "разъяснению" о включении в заявление требования о признании Вас немкой. В моем случае я не требовал признать себя немцем, а лишь признать запись неправильной.

Пришлите Ваше заявление в суд посмотреть что Вы писали и понять возможность обжалования. От того как оно составлено и мотивированно тоже можно понять, стоит идти в апелляцию или неть.

Подавать апелляцию на это решение или подавать новое заявление на установление факта национальной принадлежности.

Да, вот еще довольно свежее определение Московского городского суда. Это к вопросу порядка подачи заявления: установление юридического факта - признание немецкой национальности или обжалование отказа ЗАГСа о внесении изменений в АЗ.

Апелляционное определение Московского городского суда от 10.10.2018

Требование: Об установлении факта национальной принадлежности.

Решение: Производство по делу прекращено.

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Судья: фио

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе председательствующего Левшенковой В.А.,

судей Олюниной М.В., Бузуновой Г.Н.,

при секретаре К.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Левшенковой В.А.

дело по апелляционной жалобе представителя заявителя по доверенности фио на решение Перовского районного суда адрес от дата,

которым постановлено:

Заявление фио об установлении юридического факта национальной принадлежности оставить без удовлетворения,

установила:

фио обратилась в суд с заявлением, в котором просит установить факт того, что она является немкой.

В обоснование заявления указала, что она проходит процедуру получения гражданства Федеративной Республики Германии. дата она получила письмо от федерального административного ведомства Германии, отделение Фридланд о том, что согласно & 4 п. 1 федерального закона Германии "Об изгнанных и беженцах" требуется подтверждение принадлежности к немецкой национальности. В письме указывается, что признание себя лицом немецкой национальности может быть осуществлено при оформлении официальных документов либо путем подачи заявления в суд об установлении факта принадлежности заявителя к немецкой нации. В ее свидетельстве о рождении, паспорте, загранпаспорте национальность не указана, таким образом, она может подтвердить национальность только в судебном порядке. Ее бабушка фио являлась немкой. Кроме того, она обладает превосходными знаниями немецкого языка, чтит и соблюдает немецкие традиции, она выросла в семье, где общение происходило на немецком языке и транслировались немецкие ценности. Работала учителем в воскресной школе для немецких детей, являлась членом Совета немцев Казахстана, проходила религиозные ритуалы католической конфессии.

Судом постановлено указанное выше решение, об отмене которого по доводам апелляционной жалобы просит представитель заявителя по доверенности фио, ссылаясь на то, что судом первой инстанции нарушены нормы процессуального права; выводы суда не соответствуют фактическим обстоятельствам дела; неправильно определены обстоятельства, имеющие значение для дела.

Представитель заявителя фио в заседании коллегии поддержал доводы апелляционной жалобы.

Остальные участник процесса в заседание судебной коллегии не явились, о слушании дела извещены, об уважительных причинах своей неявки судебной коллегии не сообщили, в связи с чем, руководствуясь ст. 167 ГПК РФ, судебная коллегия считает возможным рассмотреть дело в их отсутствие.

Изучив материалы дела, выслушав явившегося участника процесса, обсудив доводы апелляционной жалобы, изучив материалы дела, судебная коллегия приходит к следующим выводам.

Согласно ч. 1 ст. 330 ГПК РФ основаниями для отмены или изменения решения суда в апелляционном порядке являются:

1) неправильное определение обстоятельств, имеющих значение для дела;

2) недоказанность установленных судом первой инстанции обстоятельств, имеющих значение для дела;

3) несоответствие выводов суда первой инстанции, изложенных в решении суда, обстоятельствам дела;

4) нарушение или неправильное применение норм материального права или норм процессуального права.

Согласно требованиям ст. 195 ГПК РФ решение суда должно быть законным и обоснованным.

Решение является законным в том случае, если оно принято при точном соблюдении норм процессуального права и в полном соответствии с нормами материального права, которые подлежат применению к данному правоотношению (п. 2 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от дата "О судебном решении").

Обоснованным решение следует признавать тогда, когда в нем отражены имеющие значение для данного дела факты, подтвержденные проверенными судом доказательствами, удовлетворяющими требованиям закона об их относимости и допустимости или общеизвестным обстоятельствам, а также тогда, когда оно содержит исчерпывающие выводы суда, вытекающие из установленных фактов (п. 3 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от дата "О судебном решении").

Постановленное судом решение вышеуказанным требованиям не отвечает.

В ходе судебного разбирательства судом первой инстанции установлено и материалами дела подтверждается, что отец заявителя фио по национальности является русским, мать фио является русской, о чем указано в свидетельстве о рождении фио.

Бабушка заявителя по линии матери - фио является немкой, что подтверждается свидетельством о рождении фио (в девичестве фио).

В свидетельстве о рождении, паспорте и загранпаспорте заявителя национальность не указана.

Действующим законодательством порядок определения национальной принадлежности гражданина не установлен.

Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции Российской Федерации каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность. Никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

Отказывая в удовлетворении заявленных требований, оценив в совокупности представленные доказательства, применяя приведенные нормы права, суд первой инстанции пришел к выводу о том, что наличие в свидетельстве о рождении гражданина указания на национальную принадлежность его родителей само по себе не есть определение национальной принадлежности данного гражданина.

Между тем судом первой инстанции не учтено следующее.

Конституционный Суд Российской Федерации неоднократно указывал, что из права каждого на судебную защиту его прав и свобод, как оно сформулировано в статье 46 Конституции Российской Федерации, не следует возможность выбора гражданином по своему усмотрению той или иной процедуры судебной защиты, особенности которых применительно к отдельным видам судопроизводства и категориям дел определяются, исходя из Конституции Российской Федерации, федеральным законом (Определения от дата N 508-О, от дата N 389-О-О, от дата N 314-О-О).

В соответствии с частью первой статьи 264 ГПК Российской Федерации суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций. При этом в силу статьи 265 данного Кодекса указанные факты могут быть установлены судом в порядке гражданского судопроизводства только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Анализ приведенной выше нормы закона указывает на то, что лишь в случае отсутствия данных, необходимых для получения документа, удостоверяющего юридический факт, либо невозможности восстановить утраченный документ, юридический факт может быть установлен судом.

Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность; никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

По смыслу приведенных конституционных положений, каждый имеет право определять свою национальную принадлежность и указывать ее в любом документе, в котором могут содержаться такие сведения, а принуждение лица к указанию своей национальности не допускается.

В частности, Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" предусматривает возможность внесения сведений о национальной принадлежности родителей ребенка в свидетельство о рождении ребенка (ст. 23), а о национальной принадлежности супругов - в запись акта о заключении брака (п. 1 ст. 29).

При таком положении доказательств невозможности получения фио в ином порядке необходимых документов, удостоверяющих указанный заявителем факт, или невозможности внесения изменений в актовые записи, подтверждающих данный факт, представлено не было, а само по себе не декларирование в таких документах национальности заявителя (немка) не является основанием для установления данного факта в судебном порядке.

С учетом вышеизложенного, решение суда, как постановленное с нарушением норм процессуального права, подлежит отмене с прекращением производства по делу на основании п. 1 ч. 1 ст. 134, абз. 2 ст. 220, ч. 3 ст. 328 ГПК РФ.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 193 - 199, 327 - 330 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Перовского районного суда адрес от дата отменить.

Производство по гражданскому делу по заявлению фио об установлении факта национальной принадлежности - прекратить.

Разъяснить сторонам, что повторное обращение в суд по спору между теми же сторонами, о том же предмете и по тем же основаниям не допускается.

Еще один судебный акт.

МОСКОВСКИЙ ГОРОДСКОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

от 18 сентября 2018 г. по делу N 33-39778/18

Судья Ивахова Е.В.

Судебная коллегия по гражданским делам Московского городского суда в составе

председательствующего Бузуновой Г.Н.,

судей Карпушкиной Е.И., Олюниной М.В.,

при секретаре К.,

заслушав в открытом судебном заседании по докладу судьи Бузуновой Г.Н. гражданское дело по апелляционной жалобе представителя заявителя Б.Л. - Т. на решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 04 июня 2018 года, которым постановлено:

В удовлетворении требований Б.Л. об установлении факта национальной принадлежности, внесении изменений в запись акта гражданского состояния - отказать,

установила:

Б.Л. обратилась в суд с заявлением, в котором просила установить, что она и ее мама - П.Н. по линии ее бабушки П.М. имеют еврейскую национальную принадлежность; внести дополнения и изменения в акты гражданского состояния, в актовую запись N.... от 09.06.1939 г., указав отчество ее матери - П.Н. и национальность ее мамы П.М. - еврейка и в актовую запись N... от 21.05.1969 г. о рождении заявителя, указав национальность ее матери - Б.Н. - еврейка.

В обоснование заявления заявитель Б.Л. указала, что ее мать и бабушка по материнской линии являлись по национальности еврейками. Заявитель с детства воспитывалась в еврейских традициях. В настоящее время истец желает установить свою национальную принадлежность по женской линии со стороны мамы - бабушки, а также желает, чтобы национальная принадлежность ее матери и ее была отнесена к еврейской национальности. Установление данного факта необходимо заявителю для реализации ее права на определение национальной принадлежности и смены страны проживания.

Судом постановлено вышеуказанное решение, об отмене которого просит представителя заявителя Б.Л. - Т. по доводам апелляционной жалобы.

В заседание апелляционной инстанции представитель заявителя Б.Л. - Т. явился, доводы апелляционной жалобы поддержал.

В заседание апелляционной инстанции представители заинтересованных лиц Богородского ОЗАГС г. Москвы и Мещанского ОЗАГС г. Москвы не явились, извещены надлежащим образом о месте и времени рассмотрения дела.

Руководствуясь ст. 327, ч. 3 ст. 167 ГПК РФ, судебная коллегия сочла возможным рассмотреть дело в отсутствие неявившегося участника процесса.

Проверив материалы дела, выслушав объяснения представителя заявителя, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований к отмене обжалуемого решения.

В соответствии с ч. 1 ст. 264 ГПК РФ, суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение, прекращение личных или имущественных прав граждан, организаций.

Перечень фактов, имеющих юридическое значение, установленный ч. 2 ст. 264 ГПК РФ, не является исчерпывающим. В соответствии с п. 10 ч. 2 ст. 264 ГПК РФ, судом могут быть установлены другие имеющие юридическое значение факты.

В силу ст. 265 ГПК РФ, суд устанавливает факты, имеющие юридическое значение, только при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Анализ приведенной выше нормы закона указывает на то, что лишь в случае отсутствия данных, необходимых для получения документа, удостоверяющего юридический факт, либо невозможности восстановить утраченный документ, юридический факт может быть установлен судом.

Согласно ч. 1 ст. 26 Конституции РФ, каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность; никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.

По смыслу приведенных конституционных положений, каждый имеет право определять свою национальную принадлежность и указывать ее в любом документе, в котором могут содержаться такие сведения, а принуждение лица к указанию своей национальности не допускается. В частности, Федеральный закон "Об актах гражданского состояния" предусматривает возможность внесения сведений о национальной принадлежности родителей ребенка в свидетельство о рождении ребенка (ст. 23), а о национальной принадлежности супругов - в запись акта о заключении брака (п. 1 ст. 29).

Судом первой инстанции установлено, и подтверждается материалами дела, что Б.Л., .... г.р., является дочерью Б. (до вступления в брак П.) Н.Л. и Б.В., о чем Куйбышевским отделом ЗАГС г. Москвы была составлена актовая запись N... от 21.05.1969 г., национальность родителей заявителя в актовой записи не указана.

Как усматривается из справки о рождении матери заявителя в бланке записи акта о рождении отсутствуют графы "отчество", "место рождения", "национальность" ребенка.

Из копии записи акта о рождении заявителя N 1912 от 21.05.1969 г. по Куйбышевскому отделу ЗАГС г. Москвы, находящейся на хранении в Богородском отделе ЗАГС УЗАГС Москвы, на Б.Л. указаны родители: Б.В., русский, Б.Н., русская.

При таких обстоятельствах, разрешая требования заявления, суд первой инстанции, руководствуясь положениями ст. 26 Конституции РФ, ст. ст. 264, 265, 307 ГПК РФ, ст. ст. 23, 69, 70 ФЗ "Об актах гражданского состояния", пришел к выводу об отказе в удовлетворении требований Б.Л. об установлении факта национальной принадлежности, внесении изменений в запись акта гражданского состояния.

При этом суд первой инстанции исходил из того, что мать заявителя при жизни, реализуя свое право на определение национальной принадлежности, определяла свою национальность как русская, в связи с чем, не нашел оснований для внесения изменений и дополнений в записи актов гражданского состояния, так как право на определение национальной принадлежности принадлежит в соответствии с Конституций Российской Федерации самому гражданину, но не его родственникам либо наследникам; что необходимость установления в судебном порядке национальной принадлежности заявителя отсутствует, поскольку заявитель не лишена возможности реализовать свое конституционное право на определение национальной принадлежности во внесудебном порядке.

Отказывая в удовлетворении заявления, суд первой инстанции также указал, что как усматривается из материалов дела, заявитель не обращался в органы ЗАГС с заявлением о внесении дополнения в графу "отчество" актовой записи о рождении ее матери, заключение о внесении исправления или изменения в запись акта гражданского состояния либо заключение об отказе во внесении исправлений или изменений органом ЗАГС не давалось. Таким образом, учитывая, что в силу ст. 307 ГПК РФ суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния отказались внести исправления или изменения в произведенные записи, суд первой инстанции не нашел оснований для удовлетворения заявления в данной части.

Судебная коллегия соглашается с данными выводами суда первой инстанции, основанными на установленных обстоятельствах дела, полном и всестороннем исследовании собранных по делу доказательств и нормах действующего законодательства.

Судебная коллегия также полагает возможным отметить, что доказательств невозможности получения заявителем в ином порядке необходимых документов, удостоверяющих данный факт, или подтверждающих, что от установления данного факта у заявителя возникнут, изменятся какие-либо его личные или имущественные права, суду представлено не было.

Доводы апелляционной жалобы по существу рассмотренного спора не опровергают правильности выводов суда, не могут повлиять на правильность определения прав и обязанностей сторон в рамках спорных правоотношений, не свидетельствуют о наличии оснований, предусмотренных ст. 330 ГПК РФ, к отмене состоявшегося судебного решения.

При таких обстоятельствах, судебная коллегия приходит к выводу, что оснований для отмены решения суда первой инстанции не имеется, так как судом полно и всесторонне были исследованы обстоятельства, имеющие значение для дела, им дана надлежащая оценка, доводы жалобы не содержат оснований к отмене решения суда.

Нарушений норм гражданского процессуального законодательства, влекущих отмену решения суда, при рассмотрении настоящего дела судом апелляционной инстанции не установлено.

На основании изложенного, руководствуясь ст. ст. 328, 329 ГПК РФ, судебная коллегия

определила:

Решение Черемушкинского районного суда г. Москвы от 04 июня 2018 года оставить без изменения, апелляционную жалобу представителя заявителя Б.Л. - Т. - без удовлетворения.

Спасибо Вам огромное, Сергей, Вашу работу, за Ваше потраченное время, на решение моей проблемы.

Но как мне кажется, судья явно "обижен" на то, что Вы не последовали его "разъяснению" о включении в заявление требования о признании Вас немкой.

Вот и мы на 99% уверены, что "обиделась " она , что не последовали мы по ее пути, а упорно стояли на своем.

Сегодня мы были еще на консультации у юриста, впустую потраченные время и деньги. То , что она нам предлагала, у нас сестрой "волосы дыбом вставали". Она настаивала, чтобы в новом заявлении, с требованием о признании немкой, мама указала заинтересованным лицом BVA и обязательно написала, что делает это для переезда на ПМЖ в Германию. Я сказала, что мы этого категорически делать не будем, во-первых BVA в заинтересованных лицах, это вообще что-то из области фантастики, на мой взгляд, а во вторых, я говорю, почему я обязана указывать свое намерение переехать. Я просто хочу восстановить , так сказать, свои корни и чтобы в моих документах я была немкой, а завтра может я передумаю ехать. Потом она вдруг заявила, что тогда будет миграционная служба заинтересованным лицом, я ей путалась доказать, что скорее всего ЗАГС заинтересованное лицо в данном деле, но она стояла на своем. В общем, мы вышли и решили, что дальнейшего сотрудничества с данным юристом у нас не получится. Ну и она, кстати, советует нам не подавать апелляцию, а подать новое заявление на признание юрфакта и внесение изменений. В общем , мы пока думаем, как правильно.

Наше первоначальное заявление прикладываю.

Прикреплённые файлы

Йоханесс, посмотрите, пожалуйста, определение суда по ссылке https://jur24pro.ru/reshenie-sudov/111947/ Как можете прокомментировать?

Оно почти дословно повторяет определение суда, которое я разместил в 106 сообщении. И о чем неоднократно писал раньше. Есть особый порядок внесения изменений в АЗ и он отличается от порядка, установленного для установления факта, имеющего юридическое значение. Если ты хочешь просто установить факт того, что ты немец, то ты должен при подаче заявления соблюсти два условия. Первое, указать как принятое решение или его непринятие его в твою пользу повлияет на твои гражданские права и обязанности. И второе, не должно быть спора об имущественном праве, на который может повлиять такое решение. Вон оказывается Конституционный суд уже давно все разъяснил в отношении того, что защита гражданином своего права не должна происходить в произвольном порядке. Используйте это разъяснение в случаях, когда суд считает, что должно быть подано заявление об установлении факта, имеющего юридическое значение.

По моему мнению, у Вас требования заявления неправильно сформулированы.

Смотрите о чем говорит ст.309 ГПК РФ.

Статья 309. Решение суда относительно заявления о внесении исправлений или изменений в запись акта гражданского состояния

Решение суда, которым установлена неправильность записи в акте гражданского состояния, служит основанием для исправления или изменения такой записи органом записи актов гражданского состояния.

В Вашем заявлении вы требуете непосредственно от суда внести изменения в АЗ, а пунктом 3 - обязать ЗАГС выдать новые свидетельства.

Это может послужить отказом в признании решения незаконным в апелляционной инстанции.

Моя формулировка в заявлении была следующей.

1. Установить неправильность актовой записи о рождении моей дочери _______________ от 06 ноября __ г. N 688, составленную отделом ЗАГС исполкома _____________ горсовета народных депутатов, в части указания национальности отца «русский».

2. Обязать заинтересованное лицо 2 внести изменения в актовую запись о рождении моей дочери ______________ от 06 ноября _ г. N 688, изменив национальность отца с «русский» на «немец».

А уже после внесения изменений в АЗ, ЗАГС обязан, в любом случае, выдать свидетельство.

В апелляции Вы уже свои требования не измените.

Попробуйте обжаловать, указав в жалобе на то, что я Вам перечислил в ранее отправленных сообщениях. А конкретно, не дана оценка тем то и тем то фактам (репрессий); сделайте упор на страх перед повторными репрессиями и в связи с этим указание другой национальности в документах (хотя прямо об этом Вы не писали в заявлении). Вам принимать решение идти ли дальше.

Можно конечно подать новое заявление в суд после обращения в ЗАГС по месту хранения АЗ (который также откажет), сославшись на то, что суд в своем решении указал о том, что вы обратились с требованием об изменении АЗ не в тот ЗАГС. При этом требования нужно изменить.

слушайте, я что-то совсем запустался. Мой дед пошел в загс чтобы подать заявление на смену национальности в сор своей дочери. Ему сказали, что от него заявление не примут потому что его дочь (моя мать) совершеннолетняя и только она может подать заявление. Моя мать пошла и подала заявление за себя (на смену национальности деда) и на меня (на смену ее национальности в моем сор). Так и должно быть? У моего деда нет больше никакого другого документа с графой национальность кроме сор его дочери

Моя мать пошла и подала заявление за себя (на смену национальности деда) и на меня (на смену ее национальности в моем сор). Так и должно быть?

Сначала Ваша мама меняет национальность своего отца в своем СОР, а потом вы пишите заявление на смену национальности своей матери уже в своем СОР, так вы тоже совершеннолетний.

Я пока не могу сказать насколько в ЗАГСе правы, он они обязаны были принять заявление и дать письменный мотивированный ответ. Если они этого не делают, деду следует сходить в прокуратуру и подать заявление на неправомерные действия руководителя ЗАГСа. Либо направить свое заявление письмом с описью вложения. Руководителя ЗАГСа можно устно предупредить, что будет подано заявление в прокуратуру. Из ответа ЗАГСа должно следовать какая норма запрещает принимать заявления в котором содержится требование касающейся национальности заявителя, и который хочет изменить свои личные данные. В любом случае должен быть письменный ответ, который можно обжаловать в суде, одновременно заявив требование об возложении обязанности внести изменения в АЗ.

Stasyа, подскажите,пожалуйста, а если делать запрос в Минюст по своему конкретному случаю, надо ли мне копию этого запроса отправлять в ЗАГС или ставить ЗАГС в известность о том,что я сделала такой запрос. Я просто уже устала, доказывать в ЗАГСе, что нет у них оснований для отказа. Она мне не отказывается поменять прочерк на немку, но настаивает, что ей нужна актовая запись из моего СОР. Обращалась к юристу, тоже говорит, случай , конечно, нетипичный надо разбираться. Пока они там все разберутся, я решила зарос в Минюст сделать. Посоветуйте, пожалуйста, как правильно в этом случае, уведомлять ЗАГС или нет? Заранее спасибо.

И ещё забыла спросить, такие запросы можно отправлять на электронную почту или лучше отправить заказным письмом с уведомлением о получении?

а если делать запрос в Минюст по своему конкретному случаю, надо ли мне копию этого запроса отправлять в ЗАГС или ставить ЗАГС в известность о том,что я сделала такой запрос.

Мне не доводилось общаться с Минюстом, так что могу только порекомендовать обратиться к сайту Минюста по Волгоградской области и написать им электронное обращение:

https://to34.minjust.ru/ru/elektronnye-obrashcheniya-34 , ответ можно получить и в электронном виде и по почте.

Спасибо, сейчас попробую написать.

Именно так.

Во решение Дзержинский районный суд г. Волгограда (Волгоградская область) по делу № 2-6010/2017 2-6010/2017~М-3421/2017 М-3421/2017 от 29 марта 2017 г.

Именем Российской Федерации

29 марта 2017 года <адрес>

Дзержинский районный суд <адрес> в составе:

председательствующего судьи Байбаковой А.Н.,

при секретаре ФИО6,

с участием заявителя ФИО5,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по заявлению ФИО9 о внесении изменений в запись акта гражданского состояния,

Заявитель ФИО5 обратился в суд с заявлением о внесении изменений в запись акта гражданского состояния, в обоснование заявления указал, что родители его отца: ФИО1 – его дедушка немец, и ФИО2 – его бабушка (фамилия ФИО2 от первого брака) были репрессированы по национальному признаку в 1941 году. Его отец, ФИО3, при получении своего первого паспорта указал национальность «русский», а не «немец», по настоянию своих родителей из-за опасения дальнейших притеснений по национальному признаку. В его свидетельстве о рождении в графе «национальность» написано «русский» на основании документа (паспорта) его отца. Соответственно, все последующие документы (паспорт, военный билет, свидетельство о заключении брака) выдавались с национальностью «русский», а не «немец». Считает себя немцем, в его семье, всегда поддерживали национальные немецкие традиции, разговаривали на немецком языке и всячески пытались сохранить исторические связи и культуру. Установление немецкой национальности необходимо ему для дальнейшего переезда в Германию на постоянное место жительства в качестве позднего переселенца. Заявителем было подано заявление в ЗАГС <адрес> о изменении национальности и получен отказ. Обращался в ЗАГС <адрес>, где был зарегистрирован его брак, с просьбой изменить национальность в свидетельстве о заключении брака, но получен отказ. В несудебном порядке изменить национальность он не в силах. Просит суд установить факт того, что по национальности он является немцем и обязать ЗАГС <адрес> внести соответствующие изменения в свидетельство о заключении брака и выдать ему новое свидетельство о заключении брака без штампа «ПОВТОРНОЕ».

В судебном заседании ФИО5 заявленные требования уточнил, просил внести изменения в запись акта о заключении брака, в графе «национальность», указать «немец».

Представители заинтересованных лиц - отделов ЗАГС администрации Дзержинского и <адрес>ов <адрес> в судебное заседание не явились, о дне слушания дела извещены своевременно и надлежащим образом, просили о рассмотрении дела в их отсутствие.

Выслушав заявителя, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему.

Выслушав заявителя, допросив свидетеля, исследовав письменные материалы дела, суд приходит к следующему.

В силу положений статьи 26 Конституции Российской Федерации, статьи 16 «Декларации прав и свобод человека и гражданина», принятой Постановлением Верховного Совета РСФСР N 1920-1 от ДД.ММ.ГГГГ никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности. В то же время каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность.

Действующим законодательством порядок определения национальной принадлежности гражданина не установлен. Наличие в свидетельстве о рождении гражданина указания на национальную принадлежность его родителей само по себе не есть определение национальной принадлежности данного гражданина. Действовавший ранее порядок определения гражданином своей национальной принадлежности по национальной принадлежности отца или матери, указанной в свидетельстве о рождении, с внесением соответствующих данных в паспорт, более не действует, и гражданин лишен возможности определить свою национальную принадлежность в установленном законом порядке.

Имея в виду, что Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу и прямое действие (Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ N 8), установление национальной принадлежности гражданина в судебном порядке посредством установления соответствующего юридического факта представляется допустимым.

В силу статьи 69 Федерального Закона РФ «Об актах гражданского состояния» от ДД.ММ.ГГГГ N 143-ФЗ внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния при наличии оснований, предусмотренных пунктом 2 настоящей статьи, и при отсутствии спора между заинтересованными лицами. При наличии спора между заинтересованными лицами внесение исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния производится на основании решения суда. Основанием для внесения исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния является, в том числе, решение суда.

В соответствии со статьей 307 Гражданского процессуального кодекса РФ, суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

По настоящему делу судом установлено.

Родителями отца заявителя ФИО5 являлись: ФИО1–его дедушка немец, и ФИО2 – его бабушка (фамилия ФИО2 от первого брака) были репрессированы по национальному признаку в 1941 году. Его отец, ФИО3, при получении своего первого паспорта указал национальность «русский», а не «немец», по настоянию своих родителей из-за опасения дальнейших притеснений по национальному признаку. В его свидетельстве о рождении в графе «национальность» написано «русский» на основании документа (паспорта) его отца. Соответственно, все последующие документы (паспорт, военный билет, свидетельство о заключении брака) выдавались с национальностью «русский», а не «немец». В его семье, всегда поддерживали национальные немецкие традиции, разговаривали на немецком языке и всячески пытались сохранить исторические связи и культуру.

Согласно извещения от ДД.ММ.ГГГГ № отдел ЗАГС администрации <адрес> отказал во внесении изменений в запись акта о заключении брака № от ДД.ММ.ГГГГ о супруге в графе «национальность».

Согласно ст. 70 Федерального закона №–ФЗ «Об актах гражданского состояния» о ДД.ММ.ГГГГ заключение о внесении исправлений и изменений в записи актов гражданского состояния составляется органом ЗАГС в случаях, если: в записи акта гражданского состояния указаны неполные или неверные сведения, либо допущены орфографические ошибки. Актовая запись о заключении брака заявителя не содержит неверных или неполных сведений, а также орфографических ошибок. При составлении данной актовой записи заявитель использовал свое право на указание национальной принадлежности, в графе 8 указана национальность заявителя по его желанию – «русский».

В извещении от ДД.ММ.ГГГГ № указано, что в представленном свидетельстве о рождении I-KA №, национальность отца ФИО3 указана «русский»;

Согласно ст. 132 Кодекса законов о браке, семье и опеке от ДД.ММ.ГГГГ, п. 83. Инструкции о порядке регистрации актов гражданского состояния от ДД.ММ.ГГГГ N 524, действовавшей на момент регистрации рождения ФИО5, сведения о национальности родителей ребенка в актовой записи о рождении вносятся на основании предъявленных паспортов. В записи акта о рождении № от ДД.ММ.ГГГГ, составленной на ФИО8 ФИО4 сельским <адрес>, национальность отца «русский» внесена в соответствии с предъявленным паспортом.

Руководствуясь п. 1 ст. 69 Федерального закона РФ №-ФЭ от V ДД.ММ.ГГГГ «Об актах гражданского состояния» и п. 34 Административного регламента предоставления государственной услуги по государственной регистрации актов гражданского состояния органами, осуществляющими государственную регистрацию актов гражданского состояния на территории Российской Федерации, утвержденного приказом Министерства юстиции РФ от ДД.ММ.ГГГГ №, ходатайство ФИО5 об исправлении национальности отца в записи акта о рождении оставлено без удовлетворения.

В соответствии со статьями 264, 265 ГПК РФ суд устанавливает факты, от которых зависит возникновение, изменение и прекращение личных или имущественных нрав граждан и организаций, при невозможности получения заявителем в ином порядке надлежащих документов, удостоверяющих эти факты, или при невозможности восстановления утраченных документов.

Установление указанного факта имеет для заявителя юридическое значение, так как позволяет реализовать конституционное право на определение национальной принадлежности и сменить страну проживания.

Из письменных доказательств (записи акта о рождении № национальность ФИО1 указана как «немец», (из пояснений заявителя следует, что ФИО5 определяет себя по национальности немцем, активно вместе с членами семьи занимается изучением немецкого языка, в том числе в индивидуальном порядке, вникает во все аспекты изучения языка (лексика, грамматика, фонетика) активно общается на немецком языке со своими друзьями и знакомыми, проживающими в Германии.

Как указано выше, в соответствии со ст. 307 ГПК РФ суд рассматривает дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния, если органы записи актов гражданского состояния при отсутствии спора о праве отказались внести исправления или изменения в произведенные записи.

В силу ст. 73 ФЗ «Об актах гражданского состояния» внесение исправления или изменения в запись акта гражданского состояния производится органом записи актов гражданского состояния по месту хранения записи, подлежащей исправлению или изменению.

На основании исправленной или измененной записи акта гражданского состояния заявителю выдается новое свидетельство - о государственной регистрации акта гражданского состояния.

Во внесудебном порядке внести соответствующие изменения не представляется возможным по причине отсутствия оснований для внесения изменений национальности.

Учитывая, что органами ЗАГС не внесены изменения в актовые записи и при этом спор о праве отсутствует, материалами дела подтверждена неправильность в актовой записи в части национальности, заявление обосновано и подлежит удовлетворению.

Руководствуясь ст.ст. 194-199 ГПК РФ, суд

Заявление ФИО5 об установлении юридического факта, внесении исправлений в актовую запись гражданского состояния удовлетворить.

Установить юридический факт, что ФИО5,ДД.ММ.ГГГГ года рождения, уроженец <адрес>, по национальности является немцем.

Внести изменения в актовую запись о заключении брака № ДД.ММ.ГГГГ составленную отделом ЗАГС администрации <адрес>, в отношении ФИО5 в графе национальность вместо «русский» указать национальность «немец».

Решение может быть обжаловано в апелляционном порядке в Волгоградский областной суд через Дзержинский районный суд <адрес> в течение месяца.

Мотивированный текст решения составлен ДД.ММ.ГГГГ

Судья А.Н. Байбакова

Андрей, есть у Вас уже результат по суду с новым заявлением? Мы сегодня тоже, по совету юриста, подали новое заявление, так как она (юрист) отговорила нас подавать апелляцию по предыдущему решению суда.

Если не заморачиваться, то можно сдать полный В-1.

И это может всё равно не помочь. У дочери в СОРе ребенка стоял прочерк, но В1 был приложен. BVA прислали письмо, что СОР надо поменять.

СОРы дочери и сына тоже меняли через суд, чтобы внести мою национальность туда. Хотя и у меня был сдан в 2002 году Шпрахтест и был также и В1 еще. Но у меня конкретно ничего не запрашивали (был пересмотр), я по собственной инициативе отправила всё по максимуму. И сразу пришёл АВ. А вот у дочери запросили, когда она поставила свой Antrag (§7 у нее уже был).

СОРы моих детей меняли через суд. А ребёнку дочери поменяли позже просто сразу в ЗАГСе.

Суд был в понедельник, 14 октября, судья попросила, чтоб присутствовала дочь, она хочет у неё узнать, даёт ли она согласие на вписание моей национальности и назначила на пятницу новое заседание. Ну я так думаю, что судья примет решение в мою пользу. Документы с моей национальностью она просмотрела, выслушала о том, как мы поддерживаем немецкие традиции и сказала, что в пятницу заседание займёт минут 10. Ну и еще дала запрос в ЗАГС, чтоб я принёс активную запись на отца, у меня по линии мамы все немцы, а по линии отца, бабушка русская, а дед немец, ну думаю, что все нормально будет. В ЗАГСе сказали, что в пятницу выписку сделают до 15 00.( суд в 17 часов будет). Как закончится суд напишу.

Спасибо большое за ответ. Удачи Вам на суде в пятницу! А судья тот же был или другого назначили?

Другую назначили

Помогите пожалуйста с формулировкой искового заявление. В моём свидетельстве о рождении оба родителя указаны русскими. Дед в свидетельстве о рождении отца указан как немец. У отца и деда есть справки о репрессиях. Я совсем не юрист, сижу, не могу сообразить как грамотно сформулировать и изложить на бумаге.

Я такой же юрист, как и вы. Я обратился в юридическую контору, которая находится рядом с судом, объяснил, что мне нужно и она (юрист) составила мне заявление. Но, лучше сперва самому поискать на форуме информацию, кто как составлял, чтоб, как у меня не получилось, дважды подавал заявление.

Да, для меня этот форум тоже кладезь информации! Мне кажется тут можно быстрее найти достоверную информацию и получить дельный совет.

Честно сказать, я как раз и взяла за основу Ваше исковое заявление, второй его вариант. Моя проблема в том, что у меня практически нет документов куда я могла бы внести свою национальность. По этому я у суда прошу только определить мою национальную принадлежность. Я ходила в ЗАГС, так мне руководитель сказала, что я и без какого бы то ни было отказа от государственных органов могу попросить суд об определении моей национальности. У нашего суда есть положительная практика в подобных вопросах.

Осталось написать, что я хочу взять национальность деда. А отец не декларировал себя немцем, так как боялся повторных репрессий. Вот только как это написать юридически грамотно?

Ну, у вас немного посложнее будет заявление. На первом заседании, как я писал выше, мне судья сказала, что заявление составлено не правильно. Хорошо ,что она знала этого юриста, которая составляла мне заявление, позвонила ей и сказала , что и как нужно, поэтому, вам бы надо найти образец заявления, конкретно под вашу ситуацию, так то, ваша ситуация не редкая, тут на форуме много информации.

Моя проблема в том, что у меня практически нет документов куда я могла бы внести свою национальность. По этому я у суда прошу только определить мою национальную принадлежность.

А зачем Вам тогда нужно определять немецкую принадлежность, если у Вас потом не будет документов где Вы задекларируете себя немкой? Насколько я понимаю, для BVA такое решение суда , где Вас признал немкой Российский суд, значения не имеет, важно ведь, чтобы в Ваших документах была немецкая национальность. Признание юридического факта немецкой принадлежности важно больше для судей российских судов, но не для BVA или я что-то не так поняла? Если у Вас нет документов, где Вы можете задекларировать себя немкой, это как правило СОРы детей и СОБ, но можете доказать немецкое происхождение, то Вам нужен полный В1, а зачем это признание немецкой принадлежности? Возможно я , конечно, ошибаюсь, пусть старожилы сайта меня поправят.

Осталось написать, что я хочу взять национальность деда.

И куда Вы планируете потом вписать эту национальность?

Все верно. Кроме самосознания никаких правовых последствий.

НП

Здравствуйте!

Архив с судебной практикой и заявлением в суд http://yadi.sk/d/sFbQMeHqifhdq

Там всё в кучу, поэтому я всё упорядочил, раскидал по папкам и выложил для всех здесь на Dropbox.

Так же я решил выложить свою практику, замазав персональные данные. Моя практика так же доступна по ссылке выше, либо вот прямая ссылка.

Те, кто будут менять национальность в суде: смело распечатывайте и предоставляйте судьям.

Так же хорошо бы поискать ещё практику, что есть и добавить. Хорошо бы создать единое место, где хранится всё в одном месте(Централизация). Что бы человек зашёл и просто нажал скачать.

Несвидомая тусовка ой! Какая интересная тема в группе :)) Графолога в отставку! Булинг, хамство, хэйт! Правила для всех?

Я планирую вписать свою национальность в СОРазводе. Так как я вернулась на девичью фамилию позже чем разводилась, то у меня есть свидетельство о смене имени, оно оригинальное и там стоит уже национальность "Немка". Я конечно подтягиваю свой немецкий до уровня В-1, но теплится надежна на возможный ШТ.

Получается, что у Вас есть документ ,где Вы сможете себя задекларировать немкой, это СОРБ. А в СОБ какая национальность стоит?

Я ходила в ЗАГС, так мне руководитель сказала, что я и без какого бы то ни было отказа от государственных органов могу попросить суд об определении моей национальности.

Если у Вас уже есть 1 документ как минимум, это СОРБ, то Вы должны обратиться в ЗАГС с просьбой внести изменения в актовую запись СОРБ, а они написать Вам отказ о невозможности внесения изменений и уже с этим отказом идти в суд. Но я бы ещё и СОБ вписала, просто не знаю какая у Вас ситуация со СОБ. А в заявлении в суд тогда у Вас будет 2 пункта, 1.Установить факт немецкой принадлежности и 2. внести изменения в актовые записи и указываете конкретные документы.

Перед подачей первого заявления, я много здесь читала, много людей мне давали советы, девушка с сайта поделилась со мной своим заявлением, по которому она поменяла национальность и себе, и маме и дочери ,без установления факта национальной принадлежности. И здесь очень много таких примеров, но к сожалению, наша судья изначально настаивала ,что нужно установить факт принадлежности. Мы не стали менять требования , и к сожалению, суд проиграли. Ситуация аналогичная и у Андрея. Сейчас мы подали повторное заявление, уже с 2 пунктами требований,как я писала выше : установление факта и внесение изменений. Я, конечно, не юрист, но разбираясь с этим вопросом сделала для себя такой вывод, что установление факта принадлежности к немецкой национальности для внесения изменений особой роли не играет , но судьи большинства регионов считают иначе и без этого самого факта ,не дают положительного решения о внесении изменений. Но в то же время для ЗАГСа этот факт принадлежности, вообще никакого значения не имеет, им нужен пункт о внесении изменений в актовые записи. Отсюда вывод, против системы не попрешь , поэтому надёжнее сразу просить в суде установить факт принадлежности и внести изменения.

Спасибо, Влад. Конечно, такую работу проделали, просто молодец! Я вообще читаю Ваши сообщения и всегда поражаюсь насколько у Вас все систематизировано. Вы большой молодец! Еще раз спасибо за ссылку!

Мне руководитель ЗАГСа сказала, что если я принесу ей положительное решение суда об установлении факта принадлежности, на основании этого, она все мои прочерки поменяет на немку

Ну в таком случае Вам очень повезло. Руководитель нашего ЗАГСа сказала, что если мы ей принесём решение, где будет только установление факта, то она просто нас с этим поздравит😀 Вот я прям удивляюсь, одна страна, одни законы, а каждый их трактует по своему ( это я про наших чиновников). Удачи Вам!

Как обещал пишу , чем закончился суд. Решение суда: 1.Признать немцем, 2.Вписать национальность в СОР дочерей. Решение суда можно будет забрать через месяц и 5 дней, раньше оно не будет иметь юридической силы, так сказала судья.Вам так же желаю удачи в вашем деле.

Искренне за Вас рада, от души поздравляю!!! Дай Бог и у нас все получится! Нам досудебное заседание назначили аж на 18 ноября, теперь только ждать и надеяться. Успехов Вам и в последующих шагах получения заветного АВ!

Спасибо, и вам желаю, чтоб все так же закончилось хорошо.

Добрый день!

Мы подали в суд на изменение национальности отца с русского на немца в моем свидетельстве о рождении. Сегодня было первое заседание, его перенесли на месяц тк привлекают заинтересованные загсы. Суть вот в чем, меня судья напоследок попросила подумать, как я буду доказывать неверную запись в СОР (интересы отца в суде представляю я), ЗАГС отписался что ошибки нет, а в заявлении мы просим исправить, внести изменения в актовую запись. Судья попросила посмотреть именно статьи на основе которых можно внести исправление. Как кто делает? Я поняла что мне сильно не хватает знаний.

Всем доброго времени суток! Спешу поделиться радостной новостью, наша 4-х месячная эпопея со сменой национальности мамы,наконец-то, решилась положительно. Вынесли решение об установлении факта принадлежности к немецкой национальности и решение о внесении изменений в СОБ и СОРБ. Теперь, конечно, ещё и нам с сестрой предстоит все это пройти,но я думаю теперь то уже легче будет. Всем большое спасибо за советы и поддержку!!!🌷👍

Поздравляю вас . Я думал, что у вас суд сразу после моего суда был, долго у вас процесс тянулся,ну главное ,что все хорошо закончилось, а я уже все документы отправил, жду вызов на шпрахтест.

Спасибо. Суд был 9 декабря, но решение получила только сегодня, не хотела писать пока собственными глазами не увидела . А Вам уже номер присвоили? Я свои документы никак не отправлю. Сначала думала ждать пока сменю национальность, сертификат получу, а потом, что-то все стали мне говорить, что я время зря теряю, вот наконец-то все мне перевели, антраг заполнен. Теперь боюсь отправлять перед праздниками, вдруг потеряются документы. Решила после Нового года отправить. Ну , я считаю, одна ступенька осилена нами. Конечно, самое главное это язык, но радует, что уже не полный В1 учить. Я понимаю, что чем больше знаний языка , тем лучше для нас, но все равно приятно, что есть возможность подстраховаться на 1 модуль.

У меня пересмотр дела ( не сдали шпрахтест в 2001г.) поэтому номер старый, из BVA написали, чтоб прислал недостающие доки , а потом вызовут на шпрахтест. Спасибо Ничья подсказала, что надо прочерки на национальность поменять. По поводу почты, я письмо, на пересмотр дела, отправлял в мае, после праздников, заплатил 1500 руб и Почта России его потеряла, отправил повторное, но уже через DHL. Письмо дошло за 2 дня из Челябинска в Германию, но стоимость была 8 тыс. руб. В этот раз решил через СДЭК отправить, дошло за 4 дня и стоило 1800 руб. Так что СДЭК, для меня, самый оптимальный вариант получился.

Спасибо. Тоже рассматриваем СДЭК, ДНL ну очень дорого. Или ещё Пони Экспресс неплохие отзывы. Ну решила уже точно после праздников отправить, чтобы не рисковать. Документов много, переводы, копии, все это недешево обошлось, не хочу, чтобы потерялось. У меня тоже прочерки везде стоят, пытаюсь убедить начальника ЗАГСа,что я имею право поменять их без суда. Отнесла ей вчерашнее решение суда, сказала опять будет консультироваться в Минюст. Ну пусть консультируется, я теперь в принципе ,уже не так переживаю, теперь и по суду не так страшно. Просто хочется чтобы все чуточку быстрее шло.

Вынесли решение об установлении факта принадлежности к немецкой национальности

Интересно посмотреть мотивировочную часть

здравствуйте, а у вас нет положительного апелляционного решения?

Здравствуйте. Что нового?

Выложу сегодня решение, вечером.

пока ничего , в конце месяца лечу в Казахстан, попытаюсь там поменять 🤦🏻‍♀️ а если к этому времени получу запрос от БФА с просьбой декларации моей или судом , пошлю судебное решение, мой Б1 уже у них !

Если возможно и само аппеляционное заявление помимо решения выложите пожалуйста.Тоже пытаюсь идти дальше.

Мы не подавали на апелляцию. Мы подавали повторно заявление, уже с новыми требованиями.

Как обещала , выкладываю решение суда

Прикреплённые файлы

2 стр

Прикреплённые файлы

3 стр

Прикреплённые файлы

4 стр

Прикреплённые файлы

5 стр, заключительная

Прикреплённые файлы

Я Вас поздравляю, Вы молодец, что добиваетесь поставленной цели. Но решение суда считаю кривым, поскольку установление фактов, имеющих юридическое значение и дела о внесении исправлений или изменений в записи актов гражданского состояния регулируются разными главами Гражданского-процессуального кодекса РФ. Но благо никто не будет оспаривать Ваше решение.

В тоже время, т.к. не знаешь с каким судьей можешь столкнуться, думаю, что нужно в заявлении указывать три требования: 1. установить факт принадлежности; 2. признать неправильность записи в АЗ; 3. обязать внести изменения в АЗ. В этом случае судья может отказать по первому требованию, если у него такое же видение процесса как у меня. И удовлетворить 2 требования. Либо удовлетворить все три требования.

Удачи!

Спасибо большое. Мы писали требования 1. Установить факт принадлежности 2. Внести изменения 3. Выдать новые свидетельства, на что судья сказала, что мы перемудрили на счет 3го требования, но сказала, ладно оставим так.

Теперь я борюсь с начальником ЗАГСа, не могу от нее добиться изменения прочерка на немку. У меня ни в одном документе нет национальности. Свой отказ сделать это без суда, начальник ЗАГСа мотивирует тем, что родители у меня ненемцы. Я ей говорю, что согласно 26 ст Конституции это не имеет значения, я свой выбор не сделала. Так сегодня, вообще, после моего звонка в Министерство юстиции Волгоградской области, я хожу в легком шоке. Специалист по телефону ответила мне, что поставив прочерк или оставив эту графу пустой в своих заявлениях, я сделала свой выбор. На мой вопрос, какой именно, какую национальность я выбрала в результате, она говорит , что мое волеизъявление в этом случае "Прочерк". Ну и естественно, о том что мои родители немцы или нет она тоже спросила. Я ей говорю, что моя мать по суду признана немкой. Она говорит , ну теперь поменяйте ее национальность в Вашем СОР и тогда можно поменять Вам. Я говорю, а как же то, что я могу не ориентироваться на родственные связи и почему Вы ориентируетесь не на Конституцию РФ, а на законодательство , действующее до 1993 г.? На что она мне ответила, если Вас не устраивает отказ ЗАГСа , идете в суд. А как раз в этом решение суда, обоснование построено именно с учетом той самой 26 статьи. Конечно, как говорит мне сестра , успокойся теперь и в суд мол не страшно. Но , а как же законы, зачем тогда их пишут???? Это уже прям для меня дело принципа. Или может быть , я все таки не права в данной ситуации и надо действительно успокоиться и действовать так как велит конкретный чиновник?

Ну так пишите заявление в ЗАГС, к чему пустые разговоры. Будет отказ, опять в суд. Хотя чем они обоснуют отказ не знаю, если они, насколько я понимаю, сами внесли (или еще должны внести) в СОБ и в СОРБ вашей мамы запись немка. В ы уже получили новые СОР и СОРБ на маму?

Нет пока. Решение вступит в силу 17 января 2020 г. Вот тоже решила, что больше не буду ходить к ним, звонить, как только мама получит новые свидетельства, пойду в ЗАГС. Очень интересно будет почитать, чем она мотивирует отказ, а скорей всего она именно это и сделает. Ну а потом в суд. Просто мне хотелось бы , конечно, без суда, по легкому и главное законному пути пойти, но не в нашем городе похоже Так что , буду сидеть тихо и ждать 17 января 2020 г. Язык буду учить, мне есть чем заняться