Декларация о желании стать немцем или ПП?
Добрый день всем.
Расскажу о ситуации как смогу. Не судите строго. Хочу разъяснить некоторые моменты. Буду писать и попутно задавать вопросы. Буду благодарен за вашу помощь.
Я прочитал материалы по вопросам ПП и подаче декларации о желании стать немецким гражданином в разделе FAQ, но не всё понятно.
Итак. Моя бабушка Рихтер Ольга родилась в селе Михайловка в Житомирской области в 1930 году. Дочь Вильгельма и Марты Рихтер. Они оба немцы, что можно видеть в свидетельстве об их бракосочетании от 1926 года.
Есть соб Вильгельма и Марты.
Свидетельства о её рождении у меня нет.
1. Вопрос. где можно запросить её свидетельство?
2. Вопрос. Есть ли в этом необходимость для оформления пп или заполнения декларации?
Имеется восстановленная запись свидетельства о смерти Рихтер Вильгельма Фердинандовича
10 февраля 1938 года. Расстрелян. Также есть документ в котором написано, что он реабилитирован.
В 1944 году бабушке было присвоено немецкое гражданство о чём есть копии документов из бундесархива. Так называемое einbürgerungsurkunde. Его запрашивали в 2003 году.
Бабушка собирала документы для пп, но она не уехала в Германию (я точно не помню, но вроде не сдала шпрахтест).
Её сестра сдала тест и живёт сейчас в Германии вместе с дочерью внуками и правнуками.
Вопрос 3 Может ли мой отец рассчитывать на получение статуса ПП если бабушка не получила
такой статус?
Мой отец подавал документы на антраг ещё в 2004 году, но пришел отказ по причине не выполнения условий переселенцев.
Написано : кто хочет иметь (заслужить) звание переселенца должен быть volkszungehörig (иметь принадлежность к народу).
Далее написано про требуется доказательство, что в первом гражданском паспорте внесена немецкая национальность.
Также написано отец не предоставил документы доказывающие, что он раньше заявлял о принадлежности к немецкой национальности.
По документам я посмотрел, что мой отец менял в 1998 году национальность с украинца на немца. Также была заменена фамилия. взята фамилия бабушки взамен дедушкиной.
Вопрос 4. Влияет ли смена национальности и фамилии на возможность стать пп?
В 2012 году к сожалению моя бабушка умерла, так и не получив возможность стать поздним переселенцем.
Вопрос 5. Влияет ли смерть бабушки на возможность её потомков стать пп или на возможность положительного решения в вопросе стать немецким гражданином?
На сколько я мог узнать из статей в разделе FAQ, национальность в документах после 2013 года перестала иметь значение.
Мой отец недавно в мае 2019 послал запрос о возобновлении ходатайства на прием в качестве ПП. На основании того, что после 2013 национальность в документах не важна.
Вопрос 6. Так ли это? Или есть строгие правила передачи национальности и есть правила в каких случаях не возможно стать пп?
В июле этого года пришел ответ, что заявление получено. Также в письме есть доверенность в которую можно вписать лицо проживающее в Германии.
Пока доверенность не заполняли. Ищем на кого можно её оформить.
Вопрос 7. Если не оформлять
доверенность на лицо проживающее в Германии, то остаётся просто ждать?
В антраге, который отправлял мой отец были кроме него вписаны его вторая жена,
его родные дети от первого брака. То есть я, мой брат и сестра.
А так же дети его второй жены от первого брака. Это не его дети. Но у них тоже фамилия бабушки
Вопрос 8. Имеет ли смысл сейчас откорректировать список желающих получит ПП по этому антрагу? Если многие уже не хотят ехать.
Вопрос 9. Как отредактировать список людей, которых заявитель включает в своё уведомление о приёме если не назначать доверенное лицо? Так написано в доверенности.
Это по поводу антрага.
Далее на форуме я прочитал, что есть возможность подать декларацию о желании стать немецким гражданином.
Я читал на форуме о правилах когда это возможно, а когда нет. Хочу уточнить, потому что статьи, которые описывают этот процесс были 2006 и прочих ранних лет. К тому же не совсем понятно, когда пишут, что всё равно можно
подавать декларацию, хоть срок подачи истек.
Пишу для уточнения своей ситуации.
Мой отец, сын Рихтер Ольги родился 11 декабря 1953 года в законном браке.
При рождении, как я понимаю он был записан с национальностью украинец по отцу.
Вопрос 10. Имеет ли мой отец или его родные дети (я в том числе) возможность получения положительного решения в вопросе стать пп или стать немецким гражданином заполнив декларацию?
Имеющиеся на руках документы:
1. Свидетельство о смерти продеда. Расстрел.
2. Выписка из архивных данных , где сообщается об аресте прадеда и постановлении НКВД от 26 января 1938 года по статье 54-10 (антисоветская агитация и пропаганда) и приговор УК УССР к расстрелу. С указанием последующей реабилитацией.
3. Einbürgerungsurkunde бабушки от 7.3.1944 с указанием её родителей.
4. Свидетельство о рождении моего отца. Фамилия указана дедушки.
5. Есть заключение о смене моим отцом национальности в связи с тем, что в его сор мать записана немкой.
6. Есть фото свидетельства о браке прадеда и прабабушки.
Отсутствуют документы.
1.Свидетельство рождения бабушки
Вопрос 11. Если придёт отказ на вновь поданный антраг моим отцом, могу ли я подать свой антраг уже ссылаясь на родство с бабушкой? Также есть ли возможность подать декларацию о желании стать немецким гражданином?
Пожалуйста оцените шансы на ПП и гражданство в нашей ситуации.
Если я что-нибудь не корректно описал, укажите. Спасибо большое всем за содействие.
Вам в первую очередь необходимо запросить отказы бабушки и отца. Насколько я понимаю, при наличии у бабушки немецкого гражданства вести от нее происхождение можно, даже если ей был отказ на основании того, что она не является немкой по смыслу закона. Но она могла его потерять во время вступления в брак, я к сожалению не силен в вопросах наследования гражданства. Далее, в отказе отцу вполне мог быть отказ по происхождению всем вписанным в антраг.
Вопрос 11. Если придёт отказ на вновь поданный антраг моим отцом, могу ли я подать свой антраг уже ссылаясь на родство с бабушкой?
Нужен полный текст отказа отцу.
Ваша бабушка не признана немкой. Являлась ли она на момент рождения сына немецкой гражданкой тоже не ясно.
Также есть ли возможность подать декларацию о желании стать немецким гражданином?
У вас такой возможности ТОЧНО НЕТ. Такая возможность давалась ДЕТЯМ НЕМЕЦКИХ МАТЕРЕЙ, рожденным в браке с 1.4.1953 по 31.12.1974.
Ваша мама не немка.
Значит с декларацией мне и папе ничего не светит?
нет,потому что отец рожден в браке от не гражданинаГермании
☺
Нет, но не по причине, которую вы назвали.
Потому что возможность декларировать себя немцем давалась ИМЕННО ЭТОМУ КРУГУ ЛИЦ - рожденным немками в браке от неграждан на Германии.
Моя бабушка Рихтер Ольга родилась в селе Михайловка в Житомирской области в 1930 году.
Свидетельства о её рождении у меня нет.
1. Вопрос. где можно запросить её свидетельство?
В Житомирской области, но обращаться придется. скорее всего, не в ЗАГС, а в городской архив, т.к. в Укарине срок хранения книг записей актов гражданского состояния в ЗАГСе 75 лет и актовая запись о рождении бабушки еще в 2005 году должна была быть передана в архив.
2. Вопрос. Есть ли в этом необходимость для оформления пп или заполнения декларации?
Учитывая, что бабушку не признали немкой по BVFG и гражданство Германии она, скорее всего, утратила, вступив в брак с ненемецким гражданином до 1 апреля 1953 года:
немецкие гражданки утрачивали немецкое гражданство в случае заключения до 1.4.1953 брака с иностранцем (после 24.5.1949 однако только в том случае, если не становились при этом лицами без гражданства; для "советских" немцев это исключение как правило не представляет интереса, т.к. при приобретении немецкого гражданства во время войны советское сохранялось).
http://faq.germany.ru/aussiedler.db/items/19.html?op=
происхождение от бабушки ни Вы, ни Ваш отец вести не можете. Происхождение придется вести от мамы бабушки Марты (Вашей прабабушки), т.к. от ее отца Вильгельма тоже не получится, он не дожил до 1941-го года. Поэтому Вам очень нужно получить справку о рождении бабушки, чтоб доказать ее происхождение от Марты. А также предоставить документы, подтверждающие получение Мартой гражданства Германии (Еinburgerunsurkunde) или справки, подтверждающие репрессии по национальному признаку в ее отношении.
Когда бабушка вступила в брак?
Еще нужно будет СОБ бабушки, если она меняла фамилию в браке и в СОР Вашего отца у нее фамилия отличная от девичьей.
Вопрос 3 Может ли мой отец рассчитывать на получение статуса ПП если бабушка не получила такой статус?
Может, но надо запросить отказы бабушки и папы, чтоб убедиться в том, что в отказе бабушки нет отказа и папе по происхождению, а в отказе папе нет причин, которые не попадают под пересмотр.
Вопрос 4. Влияет ли смена национальности и фамилии на возможность стать пп?
Не влияет, но должен быть документ, подтверждающий изменение фамилии.
Вопрос 5. Влияет ли смерть бабушки на возможность её потомков стать пп или на возможность положительного решения в вопросе стать немецким гражданином?
Не влияет, если только отказ папе не был завязан на отказ бабушки, тогда он не сможет получить АВ без того, чтоб бабушка подала на пересмотр, чего она уже сделать не сможет.
Мой отец недавно в мае 2019 послал запрос о возобновлении ходатайства на прием в качестве ПП. На основании того, что после 2013 национальность в документах не важна.
Вопрос 6. Так ли это? Или есть строгие правила передачи национальности и есть правила в каких случаях не возможно стать пп?
Так. Если у отца был отказ только по национальности, то эта причина попадает под пересмотр с 2013 года и изменение национальности заявителем не только не воспрещается, но и поощряется.
Вопрос 7. Если не оформлять доверенность на лицо проживающее в Германии, то остаётся просто ждать?
Можно и без доверенного лица обойтись, просто, напишите, что его у Вас нет. Вся разница только в том с кем BVA будет вести переписку: с Вашим отцом напрямую или с его ДЛ.
Вопрос 8. Имеет ли смысл сейчас откорректировать список желающих получит ПП по этому антрагу? Если многие уже не хотят ехать.
Конечно.
Вопрос 9. Как отредактировать список людей, которых заявитель включает в своё уведомление о приёме если не назначать доверенное лицо?
Распечатайте страницы антрага с разделами III и IV, заполните их, поставьте подпись и отправьте в BVA, указав номер дела, ФИО заявителя и дату рождения. Также заново придется прикладывать трудовые книжки всех совершеннолетних в антраге, копии паспортов и справки о судимости.
Вопрос 10. Имеет ли мой отец или его родные дети (я в том числе) возможность получения положительного решения в вопросестать пп илистать немецким гражданином заполнив декларацию?
Если бабушка утратила гражданство до рождения Вашего отца, то это не имеет смысла.
Вопрос 11. Если придёт отказ на вновь поданный антраг моим отцом, могу ли я подать свой антраг уже ссылаясь на родство с бабушкой?
Если бабушка утратила гражданство Германии + ее не признали немкой по BVFG, а Ваш отец не декларировал себя немцем с первого паспорта, то шансы пока есть только у него, если будет вести происхождение от Марты. Вы от Марты происхождение вести не можете, т.к. между ей и Вами два поколения ненемцев (бабушка и отец). Но после того, как отец получит АВ, т.е. его признают немцем, Вы сможете подать свой антраг (если родились до 1993 года), доказав просто родство с отцом.
если бабушка и утратила гражданство,немкой она быть не перестала.
Она перестала быть немкой, когда получила отказ от BVA.
поздно она добилась установления гражданства
А кто сказал, что она добилась установления гражданства? Еinburgerunsurkunde, которое она получила в 1944 году (скорее всего, даже не она получила, а ее мать Марта, бабушка же была ребенком и могла быть только вписана в него), доказывает только то, что бабушка получила гражданство в том же 1944 году, которое позже могла и утратить.
сын этим подтверждает,что его мать декларировала себя немкой ещё в44
Не могла бабушка декларировать себя немкой в 1944 году, т.к. ей не было 16 лет, она 1930 г.р. И, как известно, Еinburgerunsurkunde во время войны получали не только немцы.
если бабушка и утратила гражданство,немкой она быть не перестала.
От человека, получившего отказ по bvfg, нельзя вести прлисхождение, потому что согласно bvfg он не является немцем.
поздно она добилась установления гражданства
Она ничего не добивалась и ничего не устанавливала.
Она просто получила гражданство в 1944 году
но сын этим подтверждает,что его мать декларировала себя немкой ещё в44м
См. Выше.
Человек, получивший отказ от bva, не считается немцем в том смысле, в котором это требует bvfg.
здесь вы не правы.если бы сын унаследовал гражданство,то внуку бы оно передалось уже от отца.а там роли не играет гражданство матери
ТС писал о ДЕКЛАРАЦИИ НЕМЦЕМ.
Вы же, будучи не в курсе, о чем идет речь, решили, что речь идет о гражданстве.
А речь шла о возможности, предоставляемой ДЕТЯМ НЕМЕЦКИХ МАТЕРЕЙ, рожденным в браке и НЕ ПОЛУЧИВШИМ НЕМЕЦКОЕ ГРАЖДАНСТВО ПРи РОЖДЕНИИ, стать немцем, ПОДАВ соответствующую ДЕКЛАРАЦИЮ.
Для брачных детей немецких гражданок, родившихся в период с 1.4.1953 по 31.12.1974, не приобретших немецкое гражданство по рождению, до 1.8.2006 существовала возможность приобретения немецкого гражданства путем подачи соответствующей декларации.
Впрочем после 31.12.1977 приобретение гражданства было возможно только в случае доказательства наличия обстоятельств, препятствовавших ее своевременной (т.е. до 1.1.1978) подаче. Наличие подобных обстоятельств принималось для "советских" немцев приблизительно до середины 1992 года, после этого и они должны были приводить веские причины задержки (обычно - незнание о немецком гражданстве матери). Приобретение немецкого гражданства в результате декларации не распространяется на потомков.
То есть , заявив, что отец ТС не может подать деклаоацию, потому что " рожден в браке от не гражданинаГермании" вы показали, что совершенно не в теме.
Именно "рожденные в браке от негражданина Германии" матерью-немкой и имели возможность подать эту декларацию.
если отец получил доверенности бланк,значит дело уже на пересмотре
Это значит только то, что дело возобновили и будут рассматривать, результат же может быть любой, в том числе и отказ в принятии дела к пересмотру.
В44м уже подтверждено,что родители у бабушки оба немцы.кем же она могла себя задекларировать?
Осталось только доказать, что это родители бабушки. Может быть, BVA устроят документы из Бундесархива, где указана Марта, как мать, а могут затребовать и СОР или справку о рождении бабушки и СОС Марты, т.к. никто не отменял пункт BVFG, что предок-немец должен проживать на территории СССР на 8 мая 1945 и далее, в случае Марты на 31 марта 1952:
(1) Spätaussiedler ist in der Regel ein deutscher Volkszugehöriger, der die Republiken der ehemaligen Sowjetunion nach dem 31. Dezember 1992 im Wege des Aufnahmeverfahrens verlassen und innerhalb von sechs Monaten im Geltungsbereich des Gesetzes seinen ständigen Aufenthalt genommen hat, wenn er zuvor
- 1.
- seit dem 8. Mai 1945 oder
- 2.
- nach seiner Vertreibung oder der Vertreibung eines Elternteils seit dem 31. März 1952 oder
- 3.
- seit seiner Geburt, wenn er vor dem 1. Januar 1993 geboren ist und von einer Person abstammt, die die Stichtagsvoraussetzung des 8. Mai 1945 nach Nummer 1 oder des 31. März 1952 nach Nummer 2 erfüllt, es sei denn, dass Eltern oder Voreltern ihren Wohnsitz erst nach dem 31. März 1952 in die Aussiedlungsgebiete verlegt haben,
И задекларировать себя бабушка могла, начиная с 16 лет, как угодно, есть и такие случаи, когда оба родителя-немца не помешали их потомкам декларироваться НЕнемцами. Да и неважно уже, как декларировала себя бабушка, т.к. ее не признали немкой по BVFG.
Но если бабушка не утратила гражданство Германии, полученное в 1944 году, то происхождение от нее вести можно, но не как от лица немецкой национальности, а как от гражданки Германии (национальность в этом случае может быть любой).
ТС не может перепрыгнуть через голову отца ни в том,ни в другом случае.поэтому и дискутировать нетсмысла
Никакая дискуссия не ведется.
Вам просто два человека ( я и Стася) разъясняют элементарные вещи.
А именно - почему бабушка ТС в плане закона bvfg не является немкой
ТС не может перепрыгнуть через голову отца ни в том,ни в другом случае.поэтому и дискутировать нетсмысла
😜
Посмотрела, на какой мой пост вы ответили.
Это был пост о ДЕКЛАРАЦИИ детей немецких матерей
При чем здесь "перепрыгнуть через голову отца"?
Декларацию могут подать только ДЕТИ немецких матерей.
У ТС мать НЕ немка.
О чем я ему и написала выше.
А вот то,что вы написали - декларация невозможна, потому что отец родился в браке с негражданином - это абсурд.
Это все равно, что написать: человек не имеет шансов на АБ, так как выполняет предпосылки для его получения
не стоит "толочь воду в ступе
Вы ни за что не признаетесь ни в своей ошибке, ни в своей некомпетентности.
Я вам всего лишь объяснила вашу ошибку.
И не дала ввести в заблуждение ТС и всех тех, кто когда-либо прочтет эту тему
для отцаТСэто вновь открывшиеся обстоятельства для получения статуса ПП.всё остальное не важно дляБФА
ТС спрашивал не только о варианте ПП.
Он задал СРЕДИ ПРОЧИХ вопрос о ДЕКЛАРАЦИИ.
Потому что хотел знать о всех вариантах переезда в Германию.
В том числе и для случая, если по ПП не получится.
Вы, будучи совсем не в теме и потому не поняв абсолютно, о чем речь, ответили ерунду
А после этого только и делаете, что пытаетесь вывернуться, утверждая, что это "не важно".
Важно, чтобы любая неверная информация была опровергнута.
как бы вы не метали копья.
Как бы вы не изворачивались, мое копье вас настигнет.
😀
Написали чушь - имейте мужество в этом признаться.
По дате заключения брака бабушки и дедушки я уточню. Точно дорождения моего отца. Он второй ребенок. То есть до 11 декабря 1953 года.
Свидетельство о рождении бабушки или справка из ЗАГСа была. В ней были указаны её родители Вильгельм и Марта, но она сейчас утеряна у нас. Нужно связаться с родственниками или делать запрос в архив как я понял.
Большое всем спасибо за помощь.
По дате заключения брака бабушки и дедушки я уточню. Точно дорождения моего отца. Он второй ребенок. То есть до 11 декабря 1953 года.
Если брак был заключен до 1 апреля 1953го года, то бабушка потеряла немецкое гражданство на момент рождения вашего отца.
И тогда для вашей семьи остается лишь вариант ПП.
С подачей отцом на пересмотр ( если он подпадает под изменения в законе).
Если у вас нет собственного отказа, вы можете попробовать сами подать антраг и вести происхождение от прабабушки.
Причина "два поколения ненемцев" сама по себе чушь.
А в случае, когда предок имел немецкую декларацию, тем более.
Если вы застали в живых бабушку, то вы сможете попытаться опротестовать возможный отказ ( если понадобится, то в суде)
Спасибо вам за помощь.
Мне писали, что я сам могу готовить документы для антрага.
Не совсем понятно от кого вести происхождение если моей бабушки в 1941 году ещё не было 16, хотя она получила einbürgerungsurkunde. моего прадеда расстреляли ещё в 1938, а прабабушка умерла в 1933 году.
Брак был заключён до 1 апреля 1953.
На 1941 год прабабушка умерла в 1933, прадеда расстреляли, а бабушке ещё не было 16 лет.
Почитал причину отказа отцу в ходатайствена прием кака пп.
написано, что не имеет принадлежность к народу. Видимо из-за потери бабушкой гражданства. также написано, что доказательство, что в его первом паспорте стояла национальность не немец не привели.
из этого выходит, что и отец получит очередной отказ и мне не имеет смысла подавать на антраг?
не вполне понимаю
Если я что-нибудь не корректно описал, укажите. Спасибо большое всем за содействие.
описали много. Вкратце. Отец гражданство не приобрел так как рожден в браке до 1975 года. Бабушка гражданство потеряла путем заключения брака до 1 апреля 1953 года. Вести происхождение думаю можно. Так как бабушка была признана уже немкой в рамках закона о беженцах и изгнанных. То есть если она получила гражданство во время второй мировой то она Умзидлерин.
Не совсем понятно от кого вести происхождение если моей бабушки в 1941 году ещё не было 16, хотя она получила einbürgerungsurkunde. моего прадеда расстреляли ещё в 1938, а прабабушка умерла в 1933 году.
Плохо. Я думала, что хотя бы мама бабушки Марта была жива и она-то Einbürgerungsurkunde и получила. Теперь даже не знаю как быть. Получается, что Вам не от кого происхождение вести. Бабушка у Вас и не гражданка Германии и не немка по BVFG, а оба ее родителя не дожили даже до 1941, не говоря уже про 1945. Я бы на Вашем месте пока не стала бы антраг подавать. Подождите, что ответят папе, если ему не откажут по происхождению после пересмотра, тогда и Вы сможете подать свой антраг на 4 пар. или включиться по 7-му в АВ отца. Пусть пока он подаёт антраг только на себя, чтоб не затягивать время рассмотрения.
Почитал причину отказа отцу в ходатайствена прием кака пп.
написано, что не имеет принадлежность к народу. Видимо из-за потери бабушкой гражданства. также написано, что доказательство, что в его первом паспорте стояла национальность не немец не привели.
из этого выходит, что и отец получит очередной отказ и мне не имеет смысла подавать на антраг?
Согласна с мнением Стаси- вам нужно подождать, что ответят отцу.
не вполне понимаю
Если хотите, можете выложить отказы бабушке и отцу, замазав личные данные.
Тогда можно будет что-то более определенное сказать.
Вам не от кого происхождение вести. Бабушка у Вас и не гражданка Германии и не немка по BVFG, а оба ее родителя не дожили даже до 1941, не говоря уже про 1945.
Как ни парадоксально, но у ТС есть предок-немец, который выполнял условие 9.05.1945 года.
Добрый день. Писать в Житомирский архив! Лучше позвонить туда, не все данные там сохранились, но очень много есть. Наши бабушка и остальные предки с Житомирской области. Есть фильтрационных дела, метрические книги и много чего еше уних. Сами посылали кучу запросов к ним. Есть знакрмые генеологи которые работают там)
Объясните пожалуйста кто этот предок? Я недавно в этом разбираюсь и многое не понимаю.
Да, это бабушка.
В законе есть условия, завязанные на определенные даты.
отказ бабушке я не видел. Даже не вполне уверен, что у неё был отказ. Я постараюсь уточнить
Если отказ бабушке был, то он с большой долей вероятности упоминается в отказе отцу
Только отца есть отказ. Могу прислать
Было бы лучше, если бы вы его здесь выложили.
Так делает большинство участников.
Скрываете ФИО, даты рождения и номер дела.
мне сказали перенести это сообщение из нового топика в старый. Вот такие обстоятельства. Из того, что мне известно
я только неделю пытаюсь разобраться в возможностях. потому что думал, что если давно папе пришёл отказ, то и мне добиться ничего не получится. Хотя сейчас папа возобновил
Из предыдущей темы, которую я создавал по поводу ПП и передачи гражданства я понял, что гражданство моя бабушка потеряла выйдя замуж в 51м за не немца.
мне сказали, что я тогда могу подать документы на антраг. Большое всем спасибо за разъяснение.
хочется попросить помощи в вопросе антрага. От кого лучше вести происхождение, исходя из ситуации.
Если как ПП , я должен выполнить три условия:
1 происхождение
2 декларация
3 знания немецкого языка
1. Если моя бабушка немка по происхождению. То есть оба её родителя были немцами. Тогда натурализация в 1944 и дальнейшая потеря гражданства не лишает меня права запроса статуса ПП?
Я честно говоря не вполне понимаю эти термины.
Если у бабушки оба родителя были немцами, значит она тоже немка. А как последующий брак с не немцем? Он не отменил её происхождение? Или он отменяет только немецкое гражданство?
Я немного путаюсь в терминологии, простите.
В списке необходимых для пп документов обозначены следующие документы показывающие от кого ведется происхождение
свидетельство о рождении, справка о реабилитации, архивная справка, свидетельство о браке.
Не вполне понимаю от кого я могу вести происхождение? Если от бабушки, то у меня нет её справки о реабилитации.
1. В 1926 году прадед и прабабушка, Вильгельм Рихтер и Марта Клятт женились. Есть документ (фото, не оригинал документа)
2. В 1930 году родилась моя бабушка Ольга Рихтер. Её свидетельство о рождении я пока найти не могу. Но у меня оно было. Возможно придётся запрашивать в архиве. Только где не знаю.
3. В 1933 году умерла моя прабабушка Марта. Не видел её свидетельство о смерти.
4. В 1938 году расстрелян прадед Вильгельм. Есть свидетельство о его смерти. Также есть документ о том, то Вильгельм был арестован и расстрелян по статье 54-10 (антисоветская агитация и пропаганда). Не знаю подходит ли эта статья?
5. В 1944 году бабушка получила einbürgerungsurkunde. Есть копия из архива на нескольких страницах с указанием родителей. Бабушке на тот момент не было 16 лет. Это значит, что на момент 1941 моему предку не было 16 лет и я не могу расчитывать на ПП?
6. В 1951 году бабушка вышла замуж за не немца и как я понял потеряла гражданство. Также взяла фамилию деда Токовой.
7. В 1953 году 11 декабря родился мой отец и я не знаю какая национальность у него стояла изначально. Сейчас на руках заверенный перевод с украинского, где отец моего отца Токовой, национальность украинец, мама отца, Токовая Ольга, стоит национальность немка.
8. В 1998 году мой отец взял фамилию матери и изменил национальность, взяв национальность матери.
9. В моем свидетельстве (измененном, как я полагаю) национальность отца стоит немец.
10. Бабушка пыталась подавать антраг, но я не знаю точных причин, по которым она не уехала. Её сестра уехала и живет сейчас в Германии с детьми и внуками. В в 2012 она умерла.
А какая архивная справка необходима? Так же не уверен, что сейчас есть свидетельство о браке бабушки. Нужно делать запрос.
2. Не уверен, что у моего отца есть декларация. Или я не понимаю что имеется ввиду. Получается, вступая в брак с моей матерью у него стояла национальность "украинец". А в моем измененном свидетельстве о рождении с измененной на бабушкину фамилией теперь отец стоит как немец. Кроме этой записи Я не декларировал себя немцем ни в каких документах. Соб у меня уже не действующее. Я в разводе. В нем гражданство россии, национальность прочерк. А где я могу сейчас декларировать себя как немец? Например поставить свою национальность в свидетельстве о рождения ребенка "немец"?
3. Знание языка у меня пока на уровне забытого со школы.
Спасибо вам за помощь. Если вас сильно не отвлекаю был бы рад прояснению моей ситуации.
мне сказали, что я тогда могу подать документы на антраг. Большое всем спасибо за разъяснение.
Не подавайте сейчас пока собственный антраг.
Дождитесь ответа bva на антраг отца.
Если нужны будут дополнительные документы, bva сообщит отцу.
В 1944 году бабушка получила einbürgerungsurkunde
С кем ваша бабушка проживала с 1938 года ? С кем она находилась в Германии?
В 1953 году 11 декабря родился мой отец и я не знаю какая национальность у него стояла изначально.
Никакая. У ребенка в СОРе нет национальности.
Бабушка пыталась подавать антраг, но я не знаю точных причин, по которым она не уехала. Её сестра уехала и живет сейчас в Германии с детьми и внуками. В в 2012 она умерла.
Спросите у сестры бабушки. Наверняка, она знает, был ли бабушке отказ.
Не уверен, что у моего отца есть декларация. Или я не понимаю что имеется ввиду. Получается, вступая в брак с моей матерью у него стояла национальность "украинец". А в моем измененном свидетельстве о рождении с измененной на бабушкину фамилией теперь отец стоит как немец.
Кроме этой записи Я не декларировал себя немцем ни в каких документах.
В вашем СОР немцем себя декларировал ваш, а не вы.
А где я могу сейчас декларировать себя как немец? Например поставить свою национальность в свидетельстве о рождения ребенка "немец"?
Да. Именно там.
Очень хороший отказ в плане подачи на пересмотр - нет ни слова о матери вашего отца и об отсутствии немецкого происхождения.
Причина отказа - отсутствие доказательств выбора немецкой национальности в первом паспорте и предположение, что немецкая декларация не была непрерывной- подпадает под пересмотр.
Антраг вашего отца расcмотрят еще раз , ориентируясь на нынешние требования.
Вам не нужно бежать впереди отца с собственным антрагом - нужно ждать реакции bva, писем от них и вовремя реагировать.
Если хотите ускорить в будущем получение собственного АБ ( при условии, что bva не зарубит отца по происхождению из-за ситуации с бабушкой), можете уже сейчас заняться изменением своей национальнрсти в сор ребенка и изучением языка.
А папе скажите, чтобы держал вас в курсе всех писем от bva
С кем ваша бабушка проживала с 1938 года ? С кем она находилась в Германии?
На сколько мне известно после смерти прабабушки прадед женился или жил с другой русской женщиной. И после его расстрела бабушка осталась с ней. А в 44 или 42 её забрали в Германию, где она служила в семье офицеров. Её и сестру увезли вместе, но они в Германии жили в разных местах. В конце войны немцы убегали и она осталась в Германии одна и как-то вернулась домой в Михайловку, где оказалась ненужна в семье и пошла гувернанткой в семью моего деда, следить за маленькой девочкой, сестрой моего деда. Потом они с дедушкой поженились. Если я ничего не путаю. Уточню у отца.
Спросите у сестры бабушки. Наверняка, она знает, был ли бабушке отказ.
Сейчас не могу связаться с родственниками уехавшим в Германию. Поэтому не могу уточнить обстоятельства.
Можете подсказать как редактировать список людей, которых отец вписал в антраг если он уже подан? Писать им?
Естественно. Изложите все желаемые изменения в письменном виде (можно в свободной форме) с подписью заявителя. Не забудьте указать номер дела.
Скажите, а в моей ситуации если я пока жду ответа по папиному возобновлению имеет смысл запросить у bva решение рассмотрения антрага бабушки?
Конечно, надо запросить. Если бабушка получила АВ, то это решит все Ваши проблемы, а если отказ, то его в любом случае надо прочитать, чтоб понять почему отказали и не распространялся ли отказ и на Вашего отца.
Написал в bva запрос копии заявления бабушки, мне пришёл ответ
Antragsteller: Richter, Olga geboren am 13.04.1930 in Michajlowka AZ: 6-13 -6-3 1--1
aus datenschutzrechtlichen Gründen ist die Anforderung einer Kopie des Ablehnungsbescheides per Email nicht erlaubt. Bitte fordern Sie eine Kopie des Ablehnungsbescheides per Brief an. Erklären Sie in dem Brief bitte, wozu Sie die Kopie benötigen. Fügen Sie auch eine Kopie Ihres und Ihrer Großmutters aktuellen Inlands- oder Reisepasses bei und teilen Sie mir Ihre vollständige Postanschrift (in deutscher Sprache) mit.
получается мне нужно запросить копию её Ablehnungsbescheides по почте и предоставить им копию моего и её паспорта и указать причину моего запроса копии?
Бабушка уже умерла.
У меня есть копия её паспорта, копия свидетельства о смерти на украинском языке. В этих документах указана её фамилия после замужества. Думаю у них эти сведения есть и это не станет проблемой.
Подскажите какую указать причину запроса и как грамотнее написать об этом на немецком?