Deutsch

Нет СОР деда

1745  
docpor прохожий31.07.19 14:46
NEW 31.07.19 14:46 

Добрый день

Я тут както спрашивал уже про то что у меня нет СОР деда

Получить его пока что не удается


Архив не сохранился где были записи о рождении, подойдут ли для BVA записи из архива который был "восстановлен" в 1950 году? я по ним собраюсь дальше искать информаацию о прабабушке

Или мне есть смысл продолжать пытаться получить СОР деда чтобы дальше искать информацию о прабабушке? Дед жив но у него уже деменция, это осложняет процесс восстановления СОР

не знаю важно или нет, у моего отца дед записан как немец, отец в военом билете записан как немец, перечеркнуто исправлено на беларус

#1 
Carabasbarabas прохожий31.07.19 16:48
Carabasbarabas
31.07.19 16:48 
в ответ docpor 31.07.19 14:46, Последний раз изменено 31.07.19 16:49 (Carabasbarabas)
Архив не сохранился где были записи о рождении, подойдут ли для BVA записи из архива который был "восстановлен" в 1950 году? я по ним собраюсь дальше искать информаацию о прабабушке

BVA не важно из кокого архива будут записи . СОР нужен

У моего деда по запросу в архив не оказалось записи. Получил отказ архива , отказ показал суду ,вежливо попросил разобраться . Суд решил что дед все таки родился . Не оставлять же детей сиротами. Теперь есть СОР деда в виде решения суда


#2 
Sibeer завсегдатай31.07.19 21:11
NEW 31.07.19 21:11 
в ответ Carabasbarabas 31.07.19 16:48

То что дед "родился"- факт бесспорный, но вот кого родителями деда признали? Какими доказательствами оперировали в суде?

#3 
Каролина Лина местный житель31.07.19 21:19
Каролина Лина
NEW 31.07.19 21:19 
в ответ docpor 31.07.19 14:46

А есть у вас справки о репрессиях?

Дедушка какого года рождения? Он был репрессирован сам или вместе с родителями? Где он был во время войны? Может и СОР не нужно?

Или вы вообще не знаете его день рождения?

#4 
Carabasbarabas прохожий01.08.19 18:13
Carabasbarabas
NEW 01.08.19 18:13 
в ответ Каролина Лина 31.07.19 21:19

СОР ,СОБ,СОС по деду отсутствовали . Фамилия деда начиналась на РО ,у моего отца в СОР отец РО а паспорт у моего отца на РА . Заказал в архивы Загсов где дед женился и где умер. Ответы пришли а получить мы не могли . Фамилия другая у отца в паспорте . В ЗАГС е сказали идите в суд и доказывайте что он ваш отец(дед) . А суд говорит с кем установить факт родства хотите? Где документ ? 😂😂😂

Вот тупо через пару дней повел отца в ЗАГС ,попробуем говорю . И таки отдали нам не проверяя буквы в паспорте повторные СОС И СОБ на деда . Потом в суд . В суде практики такой не было . Денег на адвоката тоже жалко ,небыло . Сочинял сам из кусков , заявление. Об установлении юридического факта рождения и родства между отцом с фамилией на "РА " и дедом с фамилией на "РО" . По этому решению суда ,подал запрос В МВД и получил справку о репрессии .

#5 
Йоханесс посетитель06.08.19 19:40
NEW 06.08.19 19:40 
в ответ Carabasbarabas 01.08.19 18:13

Дальше, что было? Спрашиваю потому что родство с дедом тоже в судебном порядке установил.

#6 
Punya прохожий08.08.19 15:56
Punya
NEW 08.08.19 15:56 
в ответ Carabasbarabas 01.08.19 18:13

очень интересно узнать подробности, т.к. тоже планирую восстанавливать СОР на прабабушку (есть СОС) и доказывать ее родство с моей прапрабабушкой (прапра вышла второй раз замуж, запутав при этом все следствие новой фамилией). причем из интересного, у прабабушки фамилия на русский манер ХХХ-цкая, а у прапрабабушки ХХХ-циус.

#7 
Carabasbarabas прохожий09.08.19 06:10
Carabasbarabas
NEW 09.08.19 06:10 
в ответ Punya 08.08.19 15:56, Последний раз изменено 09.08.19 06:43 (Carabasbarabas)
Дальше, что было? Спрашиваю потому что родство с дедом тоже в судебном порядке установил.

Если у меня спрашиваете,то я думаю этого достаточно. Есть справка из архива,об отсутствии архивной записи. Есть решение суда о том что дед родился, в решении указано ,на основании СОС . Так же решено ,что он мой дед (отец моего отца) .

Сейчас жду ,решение второго суда ,о смене национальности . А дальше переводы этих решений , 6т.р за три листа ! Итого 12т за два решения суда. Антраг ,Кёльн

Имеется :

1. СОР в виде , решения суда рождён ,буквенное расхождение в фамилии ,родство. перевод

2. СОС деда повторное ,есть выписка об отсутствии изменений в архивной записи. перевод . Апостилировать или нет ?

3. СОБ деда ,повторное ,есть выписка об отсутствии изменений в архивной записи.перевод . Апастилировать или нет ?

4. Справка о реабилитации деда , перевод

5. СОР отца ,есть оригинал (ветхий) ,сделал" повторное" ,есть выписка об отсутствии изменений в архивной записи ,перевод оригинала . Повторное апостилировать ,переводить?

6. СОР мой , антрагообъявительиотсылатель

7. СОР супруги

8 .СОР-ы детей оригинал с прочерком ,копии заверение

9. СОР-ы новые с отцом немец,перевод ,апостиль

10. СОБ наш ,оригинал ,копия заверение

11. СОБ наш ,немец ,муж ,копия ,апостиль.

12. трудовая ,перевод ,заверение . а трудовая супруги не знаю?

13. справки ,о не судимости ,понятно.

Если не затруднить ГУРУ этого чудесного форума проверить и апостилировать ,данный список . Буду бесконечно признателен .


#8 
Stasyа коренной житель09.08.19 12:30
Stasyа
NEW 09.08.19 12:30 
в ответ Carabasbarabas 09.08.19 06:10

Дед какого года рождения? Если ему было более 16 лет в июне 1941-го, то его СОР не нужно и решение суда тоже не надо будет прикладывать к антрагу.

СОС деда повторное ,есть выписка об отсутствии изменений в архивной записи. перевод . Апостилировать или нет ?

Оно вообще не требуются.

3. СОБ деда ,повторное ,есть выписка об отсутствии изменений в архивной записи.перевод . Апастилировать или нет ?

Скорее всего, СОБ тоже не нужно, особенно, если отец родился в браке.

4. Справка о реабилитации деда , перевод

Снять копию, заверить у нотариуса, перевести. Оригинал не отправлять ни в коем случае.

Апостили можно пока не ставить, тем более на документы, которые не понадобятся в Германии.

Все документы не на немецком перевести.

#9 
Йоханесс посетитель09.08.19 12:38
NEW 09.08.19 12:38 
в ответ Carabasbarabas 09.08.19 06:10

Проблема в том, что между Россией и Германией отсутствует соглашение о взаимном признании судебных решений. А потому ваше решение, как и мое может быть не принято BVA, как документ, устанавливающий родственную связь между нами и дедами. И тогда только немецкий суд, который будет рассматривать дело по существу, т.е. вне зависимости от принятого российским судом решения.

#10 
Carabasbarabas прохожий09.08.19 16:54
Carabasbarabas
NEW 09.08.19 16:54 
в ответ Stasyа 09.08.19 12:30

Дед 1924 года ,17 лет на 41. в решении суда, не только факт рождения его . А главное факт родства . В родном СОР отца , деда фамилия на "Ра" начинается . Именно с сор отца и пошла ошибка в фамилии. А СОС и СОБ , в справке о реобилитации деда фамилия на "Ро" .

Здесь подобные были ветки ,по расхождению в написании фамилии, вот как для них все закончилось не нашел ответа.

#11 
Carabasbarabas прохожий09.08.19 16:57
Carabasbarabas
NEW 09.08.19 16:57 
в ответ Йоханесс 09.08.19 12:38, Последний раз изменено 09.08.19 17:03 (Carabasbarabas)

согласен , мы тут у себя что угодно можем написать , а с другой стороны ,ЗАГС-ам и МВД (Справка о реобилитации) они верят. А уж если справке из МВД верят ,то как бы МВД кому попадя справку такую давало бы?

Да и других доказательств нет. Свидетелей давно нет , фото не факт . Получается только от желания и настроения бератора?

Ерунда получается😁

#12 
Stasyа коренной житель09.08.19 19:57
Stasyа
NEW 09.08.19 19:57 
в ответ Carabasbarabas 09.08.19 16:54
Дед 1924 года ,17 лет на 41. в решении суда, не только факт рождения его . А главное факт родства . В родном СОР отца , деда фамилия на "Ра" начинается . Именно с сор отца и пошла ошибка в фамилии. А СОС и СОБ , в справке о реобилитации деда фамилия на "Ро" .

Я бы пока никакие решения суда не стала прикладывать. СОБ и СОС можете приложить, а решения суда, на мой взгляд, лишние. На такое небольшое расхождение в фамилии могут и не обратить внимание, особенно, если все остальные данные совпадают. А в решении суда ещё неизвестно, что понаписал и как это переведут, и как потом бератеры это интерпретируют. Если вдруг будут сомнения у BVA, тогда и отправите.

#13 
Carabasbarabas прохожий10.08.19 04:24
Carabasbarabas
NEW 10.08.19 04:24 
в ответ Stasyа 09.08.19 19:57

Тогда может быть, просто справку из архива приложить ,о том что запись о рождении в гос архиве отсутствует?

#14 
Йоханесс посетитель10.08.19 06:22
NEW 10.08.19 06:22 
в ответ Carabasbarabas 09.08.19 16:57

Действительно ерунда. Всяким справкам и прочему они верят. А решение суда под сомнением... При нынешних технологиях можно и свидетельства оригинальные нарисовать и состарить, и справки таким же образом организовать. И вот ты уже немец с документами, подписанными Екатериной второй. ЗЫ: я своё решение ещё апостилировал в Минюсте. Не знаю поможет ли.

#15 
Carabasbarabas гость10.08.19 07:41
Carabasbarabas
NEW 10.08.19 07:41 
в ответ Йоханесс 10.08.19 06:22

Я склонен согласится с Stasya . Перевести такой текст правильно, для понимания немцев сложно. Если СОР не обязателен то необходимости нет в доказательства суда.

#16 
Йоханесс посетитель10.08.19 14:52
NEW 10.08.19 14:52 
в ответ Carabasbarabas 10.08.19 07:41

Уезжавшие в 90 -х годах, по приезду в Фатерлянд правили фамилии пачками. У меня, к примеру крестная всю жизнь прожила здесь как Миллер, теперь Мюллер. Понятно, что в России умляутов нет, от того писали на русский манер.

У меня всё сложнее. Если бы только буква в фамилии не совпадала, не волновался бы. Бабушка после того, как деда забрали в трудармию, все документы уничтожила и сбежала в Киргизию с мамой, которой был 1 год. И там работая в детском доме, сделала маме новое свидетельство на свою девичью фамилию. Её не осудишь, сама была ещё девчонка, боялась что тоже отправят в трудармию. Есть и СОР мамы и СОБ деда и бабушки и СОС деда (умер в трудармию), но всё повторное. Только родство через судебное решение. И тут самое слабое место в моих документах.

#17 
Stasyа коренной житель10.08.19 14:52
Stasyа
NEW 10.08.19 14:52 
в ответ Carabasbarabas 10.08.19 04:24
Тогда может быть, просто справку из архива приложить ,о том что запись о рождении в гос архиве отсутствует?

Сведения о рождении Вашего деда BVA не интересуют, их интересует только, чтоб ему было 16-ть на июнь 1941-го, чтоб он был немцем и, чтоб проживал в СССР на 8 мая 1945. Все эти сведения должны быть указаны в справке о репрессиях.

#18 
Carabasbarabas гость10.08.19 16:49
Carabasbarabas
NEW 10.08.19 16:49 
в ответ Stasyа 10.08.19 14:52

Благодарю за разъяснения

#19 
thevanmeer завсегдатай12.08.19 12:39
thevanmeer
NEW 12.08.19 12:39 
в ответ docpor 31.07.19 14:46

Дед какого года рождения?

#20