Deutsch

Посоветуйте пожалуйста, как правильно поступить с документами на ПП

2012  1 2 все
Artifact прохожий29.07.19 11:23
29.07.19 11:23 
Последний раз изменено 29.07.19 11:35 (Artifact)

Доброго времени суток форумчанам.


Прошу шапками не закидывать, в обозримом паблике не нашёл ответ на свой вопрос.

Суть вопроса в том, что в 1999 году я проходил ШТ, но заявителем в тот момент выступал мой дед. Все, кто был вписан в антраг, сдали его на 4-й параграф. С тех пор много воды утекло. Дедушка умер в 2007 году. Таким образом никто по данному антрагу и не въехал в Германию.

Сейчас по роду своей работы мне начали поступать предложения на работу в Германии, параллельно в форуме программистов мне рекомендовали въезжать в Германию по 4-му параграфу, при этом работодатель просит приступить к работе "уже вчера". Допускаю вариант с Blau Carte, но ПП предпочтительнее.

Возможен ли вариант с поднятием дела в BVA, которое было инициировано по антрагу моего деда и дослать недостающие документы, чтобы подтвердить свой 4-й параграф (южно-немецким швабским диалектом до сих пор владею).

В общем как быстро подготовить пакет документов и въехать в Германию?

#1 
  Владимир88 постоялец29.07.19 11:46
NEW 29.07.19 11:46 
в ответ Artifact 29.07.19 11:23, Сообщение удалено 29.07.19 20:46 (Владимир88)
#2 
Artifact прохожий29.07.19 13:06
NEW 29.07.19 13:06 
в ответ Владимир88 29.07.19 11:46, Последний раз изменено 29.07.19 13:40 (Artifact)
Ваш пост содержит мало объективной информации.

О какой объективной информации идёт речь? На тот момент мне было 19 лет. Какие документы были в деле - мне неведомо.

То, что необходимо запросить в BVA материалы по делу - благодарю. Но возникает сразу вопрос, как это сделать? Что потребуется? Как долго обычно этот запрос обрабатывается? Возможно есть у кого контакты того человека в Новосибирске, который может этот процесс провести по проторенной дорожке (физическое лицо или юридическое - значения не имеет).

А субъективная содержит противоречия.

Что понимается под противоречиями?

Найдите у всех, кто сдал на 4 параграф будучи вписанными в дедушкин антраг копии документов и информацию, как они попали, если попали в ФРГ.

Мной уже давалась информация на этот счёт. По данному антрагу никто не выехал. В нём, помимо заявителя были моя бабушка, мой отец и собственно я. Бабушка тоже умерла в 2009 году, отец от выезда отказывается, хоть и реабилитированный. По документам - читайте выше.

#3 
Nichja патриот29.07.19 13:56
Nichja
NEW 29.07.19 13:56 
в ответ Artifact 29.07.19 11:23
Прошу шапками не закидывать, в обозримом паблике не нашёл ответ на свой вопрос.
Суть вопроса в том, что в 1999 году я проходил ШТ, но заявителем в тот момент выступал мой дед. Все, кто был вписан в антраг, сдали его на 4-й параграф. С тех пор много воды утекло. Дедушка умер в 2007 году. Таким образом никто по данному антрагу и не въехал в Германию.
Сейчас по роду своей работы мне начали поступать предложения на работу в Германии, понимаю, параллельно в форуме программистов мне рекомендовали въезжать в Германию по 4-му параграфу, при этом работодатель просит приступить к работе "уже вчера". Допускаю вариант с Blau Carte, но ПП предпочтительнее.
Возможен ли вариант с поднятием дела в BVA, которое было инициировано по антрагу моего деда и дослать недостающие документы, чтобы подтвердить свой 4-й параграф (южно-немецким швабским диалектом до сих пор владею).
В общем как быстро подготовить пакет документов и въехать в Германию?


4му параграфу достаточно открыть визу и купить билет (если у вас, конечно, 4ый, как вы пишите)

4ый не нужно время от времени "подтверждатъ".

Если он в 1999 получен, то на всю жизнь


Возможно есть у кого контакты того человека в Новосибирске, который может этот процесс провести по проторенной дорожке (физическое лицо или юридическое - значения не имеет).


Какой процесс?

Для того, чтобы написать в бва письмо и попросить выслать копию АБ взамен утерянного, вам нужно сопровождение?

Переводчика достаточно, если языком не владеете


Ну, а если 4ый был только у деда, возможно, вам зачтут ШТ (если вы сдавали именно ШТ...)

И вам нужна будет только декларация (возможно, она у вас в 1999 ом еще была в паспорте)

#4 
Nichja патриот29.07.19 14:01
Nichja
NEW 29.07.19 14:01 
в ответ Artifact 29.07.19 13:06
Найдите у всех, кто сдал на 4 параграф будучи вписанными в дедушкин антраг копии документов и информацию, как они попали, если попали в ФРГ.

Мной уже давалась информация на этот счёт. По данному антрагу никто не выехал. В нём, помимо заявителя были моя бабушка, мой отец и собственно я. Бабушка тоже умерла в 2009 году, отец от выезда отказывается, хоть и реабилитированный. По документам - читайте выше.

Выезжают не по АНТРАГУ, а по АБ.

Если в АБ у всех были 4ые параграфы, то ВСЕ могли и МОГУТ по АБ выехатъ в любое время

#5 
Artifact прохожий29.07.19 14:20
NEW 29.07.19 14:20 
в ответ Nichja 29.07.19 13:56
4му параграфу достаточно открыть визу и купить билет (если у вас, конечно, 4ый, как вы пишите) 4ый не нужно время от времени "подтверждатъ". Если он в 1999 получен, то на всю жизнь

Дело в том, что заявителем был дедушка. А мы шли как члены семьи заявителя и просто подтвердили умение говорить на диалекте и получили также 4-й параграф. Если я верно не ошибаюсь, без заявителя мы заехать в Германию не можем, судя по комментариям форумчан. Но требует уточнения. В общем в настоящий момент вижу отправную точку с того, чтобы запросить материалы дела дедушки, запросить недостающие документы, заполнить свой антраг и вписать в него свою супругу.

Переводчика достаточно, если языком не владеете

Владею южным швабским диалектом, потому проблемы в этом не вижу. Мне необходима только консультация.

Ну, а если 4ый был только у деда, возможно, вам зачтут ШТ (если вы сдавали именно ШТ...)

Это тоже нужно уточнять в BVA. Спасибо за наводку, обязательно добавлю этот пункт в свой чек-лист.

#6 
Викa Дракон домашний29.07.19 16:03
Викa
NEW 29.07.19 16:03 
в ответ Artifact 29.07.19 14:20
Дело в том, что заявителем был дедушка. А мы шли как члены семьи заявителя и просто подтвердили умение говорить на диалекте и получили также 4-й параграф.

если все получили §4, то могут ехать сами, без деда

если дед заявитель, а вы только вписаны к нему, то у вас §7

вы сами себе противоречите

#7 
Nichja патриот29.07.19 16:17
Nichja
NEW 29.07.19 16:17 
в ответ Artifact 29.07.19 14:20
Дело в том, что заявителем был дедушка. А мы шли как члены семьи заявителя и просто подтвердили умение говорить на диалекте и получили также 4-й параграф. Если я верно не ошибаюсь, без заявителя мы заехать в Германию не можем, судя по комментариям форумчан. Но требует уточнения.

Так не бывакт.

Или у вас ОБЩИЙ АБ с ЧЕТЫРЬМЯ 4ми параграфами ( как вы утверждаете).

И тогда вы ВСЕ можете в любое время приехать в Германию.

Каждый сам по себе.

Или у деда 4ый, а у вас 7ые.

Тогда да, без деда вы никуда.

С его смертью АБ перестал быть действителен.

#8 
  Владимир88 постоялец29.07.19 16:18
NEW 29.07.19 16:18 
в ответ Artifact 29.07.19 13:06, Сообщение удалено 29.07.19 20:45 (Владимир88)
#9 
VIKZO постоялец29.07.19 16:21
NEW 29.07.19 16:21 
в ответ Artifact 29.07.19 13:06, Последний раз изменено 29.07.19 16:28 (VIKZO)

Чего только не прочтёшь на этом форуме. :).

«отец от выезда отказывается, хоть и реабилитированный» )

Не реабилитированным ,в смысле без справки,тоже можно выезжать )


По сути вопроса: Если заявитель был Ваш дедушка,то у Вас скорей всего 7 параграф.

И скорей всего Вам нужно подать свой антраг


И при такой возможности ,я бы точно не въезжал по блю чипс.

4й параграф - это гражданство , со всеми вытекающими .


#10 
  Владимир88 постоялец29.07.19 16:26
NEW 29.07.19 16:26 
в ответ VIKZO 29.07.19 16:21, Сообщение удалено 29.07.19 20:43 (Владимир88)
#11 
VIKZO постоялец29.07.19 16:27
NEW 29.07.19 16:27 
в ответ Владимир88 29.07.19 16:26

Если имелось ЕБ и ТС старше 1993 года рождения,то скорей всего всё Ок.

#12 
Nichja патриот29.07.19 16:29
Nichja
NEW 29.07.19 16:29 
в ответ Владимир88 29.07.19 16:18
Про противоречия, одновременно Вы указываете что были вписаны в антраг к предку, что ШТ сдавали в 1999 году, но в 1999 вписанные в антраг не были 4 параграфами, а были 7-ми. Поэтому предположу, что были отдельные антраги. Но тогда почему не получили отдельные АВ?


В одном АБ может быть несколько 4ых.

#13 
VIKZO знакомое лицо29.07.19 16:33
NEW 29.07.19 16:33 
в ответ Nichja 29.07.19 16:29

Ого. Не знал.

#14 
delta174 патриот29.07.19 16:46
delta174
NEW 29.07.19 16:46 
в ответ VIKZO 29.07.19 16:33

НП

Антраг, антраг... АВ-то был получен или нет? Признан параграф 4 или ТС считает, что получил его?

#15 
Artifact прохожий29.07.19 16:50
NEW 29.07.19 16:50 
в ответ VIKZO 29.07.19 16:21

И что только не напишешь на НЕРОДНОМ мне РУССКОМ языке. Я русский язык в школе изучал, как иностранный. А Вы можете хотя бы так же коряво изъясняться на немецком?

Фраза про отца написана коряво, возможно. Имелось ввиду, что реабилитированным при въезде дают хорошие суммы подъёмных средств и иные льготы, т.е. ему легче там и выгоднее, чем мне или кому-то ещё, но он всё равно боится, что уже не сможет на новом месте устроиться, ведь там ни дома своего с садом (как здесь), ни друзей таких, ни уважения.

Блю чипс имелось ввиду не вместо! Планировал по блю карт заехать, зарабатывать, пробивать почву по землям и изнутри делать документы, вести переписку с БиВиЭй, чтобы вернуться в Россию и с русской женой выехать во Фридланд из страны исхода. В разных землях разные условия, как такие нюансы узнать, сидя в России?

#16 
Artifact прохожий29.07.19 16:58
NEW 29.07.19 16:58 
в ответ Nichja 29.07.19 16:29

В том-то и дело :) Мы тоже с этим сталкивались. При нас большие семьи уезжали, целыми поселениями и все сплошь 4 параграфы. Потому я и запутался совсем. Со смертью деда исчезли документы, номер уже никто не помнит. По советам я уже понял, что нужно напрямую в БВА обращаться. Логически подумал, зачем апостилировать, заверять все те документы, которые и так у них уже есть, причём ими же уже проверенные. И им работы меньше, и нам лучше.

#17 
Grafolog завсегдатай29.07.19 17:02
Grafolog
NEW 29.07.19 17:02 
в ответ Artifact 29.07.19 16:50
И что только не напишешь на НЕРОДНОМ мне РУССКОМ языке.
Я русский язык в школе изучал, как иностранный.
А Вы можете хотя бы так же коряво изъясняться на немецком?

Чего Вы только не напишете, если в голове сплошная каша - и не важно английская ли овсянка или русская гречневая!

VIKZO

не критиковал Ваш "русский язык", а лишь указал на фактическую неточность

Чего только не прочтёшь на этом форуме. :).
«отец от выезда отказывается, хоть и реабилитированный» )
Не реабилитированным ,в смысле без справки,тоже можно выезжать )


Поэтому прошу воздержаться от незаслуженных колкостей!


По существу:

Вам без всяких заумностей нужно выяснить всего лишь один главный вопрос: был ли оформлен Aufnahmebescheid и кто был в него внесен по §4.

Все остальные ваши телодвижения зависят от ответа на этот вопрос.

Сделайте запрос в БеФауА и ТАМ вам ответят однозначно.

#18 
Grafolog завсегдатай29.07.19 17:07
Grafolog
NEW 29.07.19 17:07 
в ответ Artifact 29.07.19 16:50
Фраза про отца написана коряво, возможно. Имелось ввиду, что реабилитированным при въезде дают хорошие суммы подъёмных средств и иные льготы, т.е. ему легче там и выгоднее, чем мне или кому-то ещё,

Пример "каши".

Давно нет никаих "иных льгот" и ниакаких "хороших сумм" (если Ваш отец рожден до 01.04.1956, он может получить максимум 3.068€ "комендатурских денег", остальное практически как у всех)


#19 
Nichja патриот29.07.19 17:26
Nichja
NEW 29.07.19 17:26 
в ответ VIKZO 29.07.19 16:33
Ого. Не знал.

У моего мужа один АБ с родителями ( муж уже был совершеннолетним)

У всех троих 4ые параграфы. Правда, подавали они документы еще при СССР, а АБ получили в 1993ем


PS.

Кстати, в то время и несовершеннолетним не редко 4ые параграфы давали

#20 
VIKZO знакомое лицо29.07.19 17:47
NEW 29.07.19 17:47 
в ответ Artifact 29.07.19 16:50, Последний раз изменено 29.07.19 18:04 (VIKZO)

Ну как то не серьёзно обижаться.

Я рад за вас,что у вас такой хороший немецкий.

Значит у Вас отличные перспективы с ходу.

У меня знакомый в Берлине программистом работает.

Он не стал заморачиваться с подачей антрага, уехал по блю карт, теперь сильно жалеет.


По немецки я могу изъясниться ,пусть плохо,но могу.

И уж точно не буду дуться на указания неточностей.


Для получения компенсаций,если Ваш отец был в ТА( что не так естественно) ,никакой реабилитации не нужно.

Про комендатурские Вам уже написали. И для них реабилитация не нужна. Нужен документ о факте пребывания под комендатурой.

Никаких других льгот больше нету


Ну да ладно. Вы так и не ответили. У Вас ЕВ или АВ ?

Если АБ, то никаких проблем,собираете документы,получаете нац визу и едете.

#21 
VIKZO знакомое лицо29.07.19 17:51
NEW 29.07.19 17:51 
в ответ Nichja 29.07.19 17:26

А сейчас такое не возможно ?


Сын отдельно будет подавать на 4й

У меня уже есть АВ.

#22 
Nichja патриот29.07.19 18:05
Nichja
NEW 29.07.19 18:05 
в ответ VIKZO 29.07.19 17:51


А сейчас такое не возможно ?


Сын отдельно будет подавать на 4й

У меня уже есть АВ.

Какое "такое"?

Один АБ на двоих?

Последний раз видела такой АБ в 1997ом.

Но я и не интересовалась особо.


#23 
VIKZO знакомое лицо29.07.19 18:07
NEW 29.07.19 18:07 
в ответ Nichja 29.07.19 18:05

Да,один АВ на Х


Скорей всего - нет.


#24 
Artifact прохожий29.07.19 19:55
NEW 29.07.19 19:55 
в ответ VIKZO 29.07.19 17:47

После чтения всех ваших отзывов решил всё-таки попытать родителей с пристрастием улыб, оказалось, что АБ оказывается есть и родители про него знали и что потому, что мне на тот момент было 19 лет, меня потому и вызвали на ШТ, где я благополучно подтвердил ПП. Получил фото документов(приложил). Теперь каковы мои дальнейшие действия? Как добавить свою супругу к АБ?

#25 
Nichja патриот29.07.19 20:25
Nichja
NEW 29.07.19 20:25 
в ответ Artifact 29.07.19 19:55
Теперь каковы мои дальнейшие действия? Как добавить свою супругу к АБ?

Как и всем.

Выслать требуемые документы в bva с просьбой об Einbeziehung in den Aufnahmebescheid ( Aktenzeichen ...)

Но пока А1 у жены не будет, ее не впишут.

#26 
Nichja патриот29.07.19 20:33
Nichja
NEW 29.07.19 20:33 
в ответ Artifact 29.07.19 19:55

Кстати, о работе

Вы, в принципе, можете хоть завтра собирать чемодан и ехать во Фридланд.

Потом получать гражданство и устраиваться на работу, которая вас "ждет"

Если вашему с женой браку есть три года, то вы просто впишите ее задним числом после получения ею А1.

Ей выдадут ЕБ и она через Фридланд приедет к вам.


Если браку 3х лет нет, тогда придется вам ждать в стране исхода.


#27 
  kriptograf патриот29.07.19 21:39
kriptograf
NEW 29.07.19 21:39 
в ответ VIKZO 29.07.19 18:07
Скорей всего - нет.

Да. Муж + жена, как минимум.

#28 
Margo_mabiller прохожий30.07.19 16:18
Margo_mabiller
NEW 30.07.19 16:18 
в ответ Grafolog 29.07.19 17:02

Подскажите пжлста, как сделать запрос на пересмотр дела? На какой адрес писать, на чье имя и как сей документ должен выглядеть. И кто должен писать я или доверенное лицо?

#29 
Grafolog завсегдатай31.07.19 11:08
Grafolog
NEW 31.07.19 11:08 
в ответ Margo_mabiller 30.07.19 16:18

Вы опрeдeлитeсь сначала, что Вы хотитe - запрос по вашeму дeлу (в каком бы оно нe было состоянии)
или всe таки заявлeниe на пeрeсмотр вашeго дeла, по которому был вынeсeн отказ до вступлeния в силу 10. BVFG-Änderungsgesetz (измeнeний в законe от 14.09.2013 года)


Запрос о состоянии дeла - Вы можeтe написать сами по e-майл с указаниeм "номeра" вашeго дeла.


Заявлeниe на пeрeсмотр... тут всe нe так просто.
Прeждe чeм писатъ заявлeниe на пeрeсмотр (пишeтся на общий адрeс BVA практичeски в свободноeй формe со ссылкой на измeниния, с указаниeм номeрa),
Вам нужно точно знать, какиe конкрeтно пункты Вашeго отказа возможно попадают под актуалъныe измeнeния в законe.

Создайтe отдeльную собствeнную тeму, в которой покажитe свой отказ (бeз личных данных), тогда Вам помогут на форумe.

#30 
1 2 все