Что делать,если деда не репрессировали и тд??
Собиралась подаваться на ПП от дедушки- Но из ИЦ МВД прислали что " сведениями мер репрессивного характера к такому то не располагает" - я правильно понимаю, что про учет НКВД они тоже не имеют инфы?? или все таки рыть в архиве областного военкомата?? (там сотрудница в отпуске пока что). Дедушка женился еще до войны и был ведущим агрономом в селе, всю войну "повышал урожай" умер там же. Тетенька в архиве МВД сказала, что Самарских немцев женатых на русских да еще с детьми у них в области не трогали. Выходит, что он не разделил участь немецкого народа....ЕСТЬ ли четко прописанное правило в законах BVA о том что предок должен был 1)репрессирован 2) Трудармия 3) быть на учете НКВД??? или это негласное правило?
Если таковое есть в законе- значит с дедом никак и пробовать искать прадеда что ли.
....
Трудно сказать. Год рождения подходящий, вести происхождение от него можете. В идеале было бы найти хоть какие-то подтверждения репрессий или нахождения в трудармии. Вполне возможно, что он состоял на спецучёте, хоть и не был насильственно переселён.
тут вообще трэш- все 4 детей родились в том же селе где он женился и умер. Точных дат всех незнаю, но в период с войны и последний мой отец в 1951г. Незнаю как у других детей (все разьехались) но у моего отца в актовой записи рождения - был отец немец, но бабушка на основании развода в 1965 (хотя это бред но в селе прокатило) вычеркнула деда оставив только его Имя- на сегодня я вношу изменения в СОР отца восстанавливая изначальную запись (в процессе). Оригинального СОР отца нет -папа умер давно,а мама не помнит было ли оно. Полагаю,что остальным детям тоже все вычеркнули, ибо все так и живут под ее фамилией, а мой отец сменил немецкую на бабушкину перед армией (это единственный оригинал из доков). Понимаю- все непросто, но я хочу попробовать...
Добрый день!
Подскажите пож.
У супруги аналогичная ситуация. Есть СОР отца (оригинал), где бабушка указана "немка", СОР бабушки (оригинал) 1919г.р. где указаны ее родители "немцы" (правда в оригинале СОР не указана нац. родителей) есть справка формы 4 СОРа где собственно и указаны родители бабушки как "немцы".
Из истории семьи известно что бабушка с семьей была "угнана" в Германию на принудительные работы. Вернулись в 1945г. После, работала в колхозе до смерти.
К сожалению, документального факта насильственного переселения пока найти не удалось. Нашли только документ о расстреле ее родного брата в 1938г и реабилитации в 60-х.
Подскажите:
а) принципиально ли наличие документов о переселении в Германию? и если да, то где еще можно их искать (запросы были В МВД, Пракуратуру, ФСБ, Архив, Архив МО, Красный крест)
б) Стоит ли прилагать к документам справки о репрессиях в отношении родного брата бабушки? или его дело не относиться к данному вопросу.?
Смотрите, если бабушка была угнана в Германию, значит есть вероятность того, что за это время она успела получить немецкое гражданство и Вам крайне желательно сделать запрос в Бундесархив.
то, что она была «возвращена» в Германию уже подтверждает то, что она точно была в списках фольксдойче. Бабушка проживала на Украине?
Вам нужно делать запрос в то место, где бабушка жила после высылки обратно в СССР. Скорее всего она состояла на спецучёте по национальному признаку, но могла и избежать его, если глава семьи был ненемцем
Спасибо за ответ!
1. Бабушка вернулся в Краснодарский край
2. запросы по месту возвращения делали, но сейчас повторим, обнаружили возможную ошибку в запросах связанных с тем,что в запросах указывали девичью фамилию, а на тот момент она уже насила фамилию мужа.
Ну и собственно муж был Русский, поэтому может и не ставили на учёт ..
3. Подскажите, если сталкивались, как и в каком формате делается зарос в бундесархив? Посмотрел инфу в интернете, вывел российский сайт архива кинофотодокументов.. или это не то и надо на немецком в их архивы запро отправлять ?
4. В целом я правильно понимаю , что если будет документальный факт переселения в Германию этого достаточно? Но ведь это не репресия со стороны СССР? Или здесь важен факт действии в отношении бабушки по возвращению ?
Вот тут ещё можно попробовать сделать запрос насчёт угнанных родственников:
https://arolsen-archives.org/ru/
А в Бундерсархив я обращалась- заполняла на сайте заявку на английском, т.к. в немецком пока не сильна. Так потом и вела с ними переписку- я им на английском, они мне на немецком... Но вроде бы поняли друг друга.
1. Там и надо искать, какие-то следы точно должны быть, если её вернули, это значит, что она проходила через фильтрационные лагеря и почти со стопроцентной вероятностью стояла на спецучёте даже с русским мужем.
2. Повторяйте.
3. Если честно, я не силён. Вам могут точно помочь на форуме «Забытые внуки Германии» ну и на сайте Бундесархива ФРГ.
4. Нет, документального факта переселения в Германию недостаточно. Достаточным будет факт получения бабушкой немецкого гражданства во время пребывания в Германии, если Ваш родитель родился после этого момента, он/она и Вы унаследовали гражданство.
5. Для того, чтобы гарантированно снизить вероятность отказа по линии ПП, крайне желательно раздобыть справки о применении репрессий или пребывания в ТА
Есть СОР отца (оригинал), где бабушка указана "немка"
В каком году выдано СОР? Оно первичное?
Из истории семьи известно что бабушка с семьей была "угнана" в Германию на принудительные работы. Вернулись в 1945г. После, работала в колхозе до смерти.
--------------------------------------
Бабушка вернулся в Краснодарский край
Бабушка с семьей и до 1941-го года проживала в Краснодарском крае? Дело в том, что немцев из Краснодарского края выселили еще в сентябре-октябре 1941-го вот по этому Постановлению: Постановление ГКО СССР № 698 от 21.09.1941 . Оккупирован Краснодар был только спустя почти год - в августе 1942-го, освобожден через полгода, в этот промежуток времени бабушку и могла попасть в Германию. Репатриированных немцев после прохождения проверочно-фильтрационного лагеря (ПФЛ) отправляли на спецпоселение, как правило, в Казахстан, и не разрешали вернуться на прежнее место жительства до 1972 года. Но если бабушка не афишировала немецкую национальность во время выселения, оккупации и после репатриации, то, конечно, она могла и в 1942-м и в 1945-м проживать в Краснодарском крае, а во время оккупации быть "угнанной на принудительные работы в Германию".
Начните с поиска ее дела в ПФЛ, сделайте запрос в ГАРФ, а там уже смотрите по обстоятельствам. Судя по изложенной Вами информации, 99,9%, что репрессиям по нац. признаку бабушка не подвергалась, так что МВД Краснодарского края вряд ли располагает делом бабушки, но попробуйте ее поискать в открытых списках, дела почти всех репрессированных немцев, что хранятся в ИЦ МВД Крснодарского края, есть в них. Но если бабушка получила гражданство Германии (о чем умолчала в ПФЛ при репатриации), то никакие репрессии по нац. признаку Вам и не понадобятся, так что запрос в Бундесархив сделайте обязательно. В этой группе можно узнать все подробности на счет запросов в Бундесархив: Забытые внуки Германии.
Друзья, спасибо всем за ответы!
Сор отца супруги выдан в 1946 первичный.
Благодаря помощи NO_LIMITS смогли найти на сайте бундесархива бабушку и дедушку. Есть большая доля вероятности, что они получали гражданство . Сейчас переводим доки для отправки запроса .
Если я правильно понял, то при наличии информации о получении гражданства, более справок о репрессии искать не стоит ?
Ну и появляется возможность унаследования гражданства, хотя как мы успели понять вариант не самый актуальный для нас, хотя бы по причине невозможности получения 7 параграфа..
Да, Stasya, судя по текущей инфе и изложенным Вами историч событиям - так и было. Будем ждать ответы.
Да и ещё , правильно ли я понимаю что так или иначе все это относится к декларации нац предков и не имеет отношение к декларации супруги? То есть меня СОРы и СОБ все равно придётся ?