Что делать,если деда не репрессировали и тд??
Собиралась подаваться на ПП от дедушки- Но из ИЦ МВД прислали что " сведениями мер репрессивного характера к такому то не располагает" - я правильно понимаю, что про учет НКВД они тоже не имеют инфы?? или все таки рыть в архиве областного военкомата?? (там сотрудница в отпуске пока что). Дедушка женился еще до войны и был ведущим агрономом в селе, всю войну "повышал урожай" умер там же. Тетенька в архиве МВД сказала, что Самарских немцев женатых на русских да еще с детьми у них в области не трогали. Выходит, что он не разделил участь немецкого народа....ЕСТЬ ли четко прописанное правило в законах BVA о том что предок должен был 1)репрессирован 2) Трудармия 3) быть на учете НКВД??? или это негласное правило?
Если таковое есть в законе- значит с дедом никак и пробовать искать прадеда что ли.
....
Трудно сказать. Год рождения подходящий, вести происхождение от него можете. В идеале было бы найти хоть какие-то подтверждения репрессий или нахождения в трудармии. Вполне возможно, что он состоял на спецучёте, хоть и не был насильственно переселён.
тут вообще трэш- все 4 детей родились в том же селе где он женился и умер. Точных дат всех незнаю, но в период с войны и последний мой отец в 1951г. Незнаю как у других детей (все разьехались) но у моего отца в актовой записи рождения - был отец немец, но бабушка на основании развода в 1965 (хотя это бред но в селе прокатило) вычеркнула деда оставив только его Имя- на сегодня я вношу изменения в СОР отца восстанавливая изначальную запись (в процессе). Оригинального СОР отца нет -папа умер давно,а мама не помнит было ли оно. Полагаю,что остальным детям тоже все вычеркнули, ибо все так и живут под ее фамилией, а мой отец сменил немецкую на бабушкину перед армией (это единственный оригинал из доков). Понимаю- все непросто, но я хочу попробовать...
Добрый день!
Подскажите пож.
У супруги аналогичная ситуация. Есть СОР отца (оригинал), где бабушка указана "немка", СОР бабушки (оригинал) 1919г.р. где указаны ее родители "немцы" (правда в оригинале СОР не указана нац. родителей) есть справка формы 4 СОРа где собственно и указаны родители бабушки как "немцы".
Из истории семьи известно что бабушка с семьей была "угнана" в Германию на принудительные работы. Вернулись в 1945г. После, работала в колхозе до смерти.
К сожалению, документального факта насильственного переселения пока найти не удалось. Нашли только документ о расстреле ее родного брата в 1938г и реабилитации в 60-х.
Подскажите:
а) принципиально ли наличие документов о переселении в Германию? и если да, то где еще можно их искать (запросы были В МВД, Пракуратуру, ФСБ, Архив, Архив МО, Красный крест)
б) Стоит ли прилагать к документам справки о репрессиях в отношении родного брата бабушки? или его дело не относиться к данному вопросу.?
Смотрите, если бабушка была угнана в Германию, значит есть вероятность того, что за это время она успела получить немецкое гражданство и Вам крайне желательно сделать запрос в Бундесархив.
то, что она была «возвращена» в Германию уже подтверждает то, что она точно была в списках фольксдойче. Бабушка проживала на Украине?
Вам нужно делать запрос в то место, где бабушка жила после высылки обратно в СССР. Скорее всего она состояла на спецучёте по национальному признаку, но могла и избежать его, если глава семьи был ненемцем
Спасибо за ответ!
1. Бабушка вернулся в Краснодарский край
2. запросы по месту возвращения делали, но сейчас повторим, обнаружили возможную ошибку в запросах связанных с тем,что в запросах указывали девичью фамилию, а на тот момент она уже насила фамилию мужа.
Ну и собственно муж был Русский, поэтому может и не ставили на учёт ..
3. Подскажите, если сталкивались, как и в каком формате делается зарос в бундесархив? Посмотрел инфу в интернете, вывел российский сайт архива кинофотодокументов.. или это не то и надо на немецком в их архивы запро отправлять ?
4. В целом я правильно понимаю , что если будет документальный факт переселения в Германию этого достаточно? Но ведь это не репресия со стороны СССР? Или здесь важен факт действии в отношении бабушки по возвращению ?
Вот тут ещё можно попробовать сделать запрос насчёт угнанных родственников:
https://arolsen-archives.org/ru/
А в Бундерсархив я обращалась- заполняла на сайте заявку на английском, т.к. в немецком пока не сильна. Так потом и вела с ними переписку- я им на английском, они мне на немецком... Но вроде бы поняли друг друга.
1. Там и надо искать, какие-то следы точно должны быть, если её вернули, это значит, что она проходила через фильтрационные лагеря и почти со стопроцентной вероятностью стояла на спецучёте даже с русским мужем.
2. Повторяйте.
3. Если честно, я не силён. Вам могут точно помочь на форуме «Забытые внуки Германии» ну и на сайте Бундесархива ФРГ.
4. Нет, документального факта переселения в Германию недостаточно. Достаточным будет факт получения бабушкой немецкого гражданства во время пребывания в Германии, если Ваш родитель родился после этого момента, он/она и Вы унаследовали гражданство.
5. Для того, чтобы гарантированно снизить вероятность отказа по линии ПП, крайне желательно раздобыть справки о применении репрессий или пребывания в ТА
Есть СОР отца (оригинал), где бабушка указана "немка"
В каком году выдано СОР? Оно первичное?
Из истории семьи известно что бабушка с семьей была "угнана" в Германию на принудительные работы. Вернулись в 1945г. После, работала в колхозе до смерти.
--------------------------------------
Бабушка вернулся в Краснодарский край
Бабушка с семьей и до 1941-го года проживала в Краснодарском крае? Дело в том, что немцев из Краснодарского края выселили еще в сентябре-октябре 1941-го вот по этому Постановлению: Постановление ГКО СССР № 698 от 21.09.1941 . Оккупирован Краснодар был только спустя почти год - в августе 1942-го, освобожден через полгода, в этот промежуток времени бабушку и могла попасть в Германию. Репатриированных немцев после прохождения проверочно-фильтрационного лагеря (ПФЛ) отправляли на спецпоселение, как правило, в Казахстан, и не разрешали вернуться на прежнее место жительства до 1972 года. Но если бабушка не афишировала немецкую национальность во время выселения, оккупации и после репатриации, то, конечно, она могла и в 1942-м и в 1945-м проживать в Краснодарском крае, а во время оккупации быть "угнанной на принудительные работы в Германию".
Начните с поиска ее дела в ПФЛ, сделайте запрос в ГАРФ, а там уже смотрите по обстоятельствам. Судя по изложенной Вами информации, 99,9%, что репрессиям по нац. признаку бабушка не подвергалась, так что МВД Краснодарского края вряд ли располагает делом бабушки, но попробуйте ее поискать в открытых списках, дела почти всех репрессированных немцев, что хранятся в ИЦ МВД Крснодарского края, есть в них. Но если бабушка получила гражданство Германии (о чем умолчала в ПФЛ при репатриации), то никакие репрессии по нац. признаку Вам и не понадобятся, так что запрос в Бундесархив сделайте обязательно. В этой группе можно узнать все подробности на счет запросов в Бундесархив: Забытые внуки Германии.
Друзья, спасибо всем за ответы!
Сор отца супруги выдан в 1946 первичный.
Благодаря помощи NO_LIMITS смогли найти на сайте бундесархива бабушку и дедушку. Есть большая доля вероятности, что они получали гражданство . Сейчас переводим доки для отправки запроса .
Если я правильно понял, то при наличии информации о получении гражданства, более справок о репрессии искать не стоит ?
Ну и появляется возможность унаследования гражданства, хотя как мы успели понять вариант не самый актуальный для нас, хотя бы по причине невозможности получения 7 параграфа..
Да, Stasya, судя по текущей инфе и изложенным Вами историч событиям - так и было. Будем ждать ответы.
Да и ещё , правильно ли я понимаю что так или иначе все это относится к декларации нац предков и не имеет отношение к декларации супруги? То есть меня СОРы и СОБ все равно придётся ?
Всем добрый день!
Как и писал ранее, отправили запрос в бундесархив и недавно получили документы, с подтверждением немецкого гражданства у бабушки и дедушки! (за что еще раз спасибо участникам форума)
Сейчас параллельно собираем два пакета документов на установление и на ПП.
По части ПП снова возник вопрос по поводу отсутствия справок о репрессиях. К сожалению, пока не удается получить информацию из архивов, одни отписки..
Stasyа, Вы ранее писали:
"Но если бабушка получила гражданство Германии (о чем умолчала в ПФЛ при репатриации), то никакие репрессии по нац. признаку Вам и не понадобятся".
Насколько я понимаю, условиями ПП являются как установление немецкой национальности предка (что подтверждается наличием гражданства) так и "разделение судьбы немецкого народа" (что по идее должно подтверждаться наличием репрессии в отношении предков),
разве не так?
1) То есть может ли гражданство быть в данном случае альтернативой справке о репрессиях.
2) И еще подскажите пож. могут ли формулировки в запросах, (в архивы) играть какое -либо значение? Где-то читал, что если неправильно сформулировать запрос, на несоответствующем бланке..итд. то можно получить формальные отписки. А также если Вам известно подскажите, в каких источниках можно получить информацию по ПФЛ.
Заранее спасибо!
Насколько я понимаю, условиями ПП являются как установление немецкой национальности предка (что подтверждается наличием гражданства) так и "разделение судьбы немецкого народа" (что по идее должно подтверждаться наличием репрессии в отношении предков), разве не так?
Немецкая национальность подтверждается записями в официальных документах предка, например, СОРами его детей, а также справками о репрессиях по нац. признаку. Но происхождение можно вести, как от лица немецкой национальности, так и от гражданина Германии. Если будут документы о гражданстве бабушки, то справки о репрессиях по нац. признаку будут не нужны.
1) То есть может ли гражданство быть в данном случае альтернативой справке о репрессиях.
Может.
2) И еще подскажите пож. могут ли формулировки в запросах, (в архивы) играть какое -либо значение? Где-то читал, что если неправильно сформулировать запрос, на несоответствующем бланке..итд. то можно получить формальные отписки.
О каких архивах речь? В большинство архивов можно сделать запрос через интернет-приемные, там есть и соответствующие формы запросов, если в этих архивах есть искомые сведения, то архивы, как правило, пишут в каком виде нужно отправить заявление и какие документы и в каком виде приложить, чтоб получить официальные справки.
А также если Вам известно подскажите, в каких источниках можно получить информацию по ПФЛ.
Если ПФЛ находился на территории современной РФ, то дело может храниться в ГАРФ, если на территории Украины или Белоруссии, то точно не подскажу, но, скорее всего, либо в городских архивах, либо в МВД, либо в структурах, что стали преемниками КГБ. В Украине это СБУ. Но если будет документ о гражданстве из Бундесархива, то больше ничего и не нужно.
Stasyа, спасибо еще раз.
При таком раскладе, задача облегчается, поэтому можем приступать к сбору документов и заполнению Антрага)
Если не сложно, подскажите, все ли правильно понимается?)
Ведем об бабушки немки (бабушка супруги)
1) Подготовка документов (пишу в той хронологии которой понимаю порядок действии)
СОБ наше -апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР детей апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР супруги апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод -заверение подписи у нот
СОР мое - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР отца супруги - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР мамы супруги- копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОБ родителей супруги -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР дедушки НЕ НАЙДЕН
СОБ баб и дед. -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОС бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОС дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
Паспорта РФ мой и супруги - копия -нотариальное заверение - перевод -заверение подписи у нот
Трудовые книжки наши - копия
-нотариальное заверение - перевод -заверение под. у нот
Загранпаспорта наши и детей –простые копии
Документы из бундесархива (о гражданстве)
Сопроводительное письмо
Антраг S
Далее по готовности досылаем:
сертификаты
Справка о несудимости - простой перевод и оригинал
Вопросы:
1. Нужно ли справку о несудимости с первой партией документов отправлять?
2. Нужны ли еще какие-либо доп. документы (трудовая бабушки, военник дедушки, справки из МВД ФСБ об отсутствии репресии...)
3) Нам все нотариальные заверения сделали в посольстве, правда подшили все копии в одну кучу и заверили всем скопом. Как я понимаю, теперь нам нужно сделать отдельно переводы этих документов и заверить переводы.Скреплять заверения с посольство и переводы не надо?
Как-то так:
СОБ наше -апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР детей апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР супруги апостиль - копия -нотариальное заверение - перевод -заверение подписи у нот
СОР мое - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР отца супруги - копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР мамы супруги- копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОБ родителей супруги -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОР дедушки НЕ НАЙДЕН
СОБ баб и дед. -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОС бабушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
СОС дедушки -копия -нотариальное заверение - перевод-заверение подписи у нот
Паспорта
РФ мой и супруги - копия -нотариальное заверение - перевод -заверение подписи у нот
Трудовые книжки наши - копия -нотариальное заверение - перевод -заверение под. у нот
Загранпаспорта наши и детей –простые копии
Документы из бундесархива (о гражданстве)
Сопроводительное письмо
Антраг S
Апостили можно пока не ставить.
1. Нужно ли справку о несудимости с первой партией документов отправлять?
Справку о судимости есть смысл отсылать вместе с сертификатами или после прохождения ШТ, т.е. после выполнения предпосылки по языку, т.к. пока до рассмотрения антрага дело дойдет, у справки может закончится срок действия.
2. Нужны ли еще какие-либо доп. документы (трудовая бабушки, военник дедушки, справки из МВД ФСБ об отсутствии репресии...)
Не нужны.
Как я понимаю, теперь нам нужно сделать отдельно переводы этих документов и заверить переводы.
Не нужно.
Добрый день Stasyа!
Уточните пож.
1) Перечеркнули переводы.. Разве документы не надо переводить?
2) Насчет заверения подписей - данную процедуру раза три вычеркивал и заводил обратно) Здесь же писали, что подпись переводчика нужно заверять..
3. По вычеркнутым документам - в целом понятно, правда вспомнилось, что мы их уже ранее заверили в посольстве, и в посольстве же, их скрепили вместе. То есть теперь по любому придется и их тоже отправлять. Как я понимаю, вреда от их отправки не должно быть?)
Апостили можно пока не ставить
4) Но апистили ведь в любом случае понадобятся? Дело в том, что на данном этапе, меняем нац. супруги по решению суда в СОБ и СОР детей. И раз будут выдавать новые (из дальних регионов будем получать) то можно сразу апостилированные заказать.
1) Перечеркнули переводы.. Разве документы не надо переводить?
2) Насчет заверения подписей - данную процедуру раза три вычеркивал и заводил обратно) Здесь же писали, что подпись переводчика нужно заверять..
Переводить обязательно все документы, что не на немецком языке. Заверять подпись переводчика у нотариуса НЕ НАДО и именно об этом здесь постоянно пишут.
3. По вычеркнутым документам - в целом понятно, правда вспомнилось, что мы их уже ранее заверили в посольстве, и в посольстве же, их скрепили вместе. То есть теперь по любому придется и их тоже отправлять. Как я понимаю, вреда от их отправки не должно быть?)
Не должно.
4) Но апистили ведь в любом случае понадобятся?
Понадобятся, но не ранее, чем будете оформлять национальную визу и только на тех документах, что будете брать с собой, т.е. ставить апостили на СОРы предков нет никакой необходимости ни на каком этапе.
Дело в том, что на данном этапе, меняем нац. супруги по решению суда в СОБ и СОР детей. И раз будут выдавать новые (из дальних регионов будем получать) то можно сразу апостилированные заказать.
Конечно, лучше тогда сразу проставить апостили.
Добрый день, друзья!
Интересует следующие вопросы:
1)Был сегодня у нотариуса, заверял документы. К сожалению, не заверили мою трудовую (4 параграфом является супруга), так как в одной из предыдущих записей, в дате была помарка. Ее необходимо был оговорить в трудовой. Организации которая заполняла, уже не существует... На сайте БВА читал, что трудовые нужны для рожденных до 1975г. Так ли это? (трудовую супруги заверили, отправлю)
2) Как писал ранее основной пакет документов заверял в посольстве. Их заверили одной печатью скрепив предварительно все копии. Соответственно переводы приложить к каждому заверенному документу не удастся. Отправить просто все до кучи, там разберутся, или дополнительно к каждому переводу приложить обычную копию документа соответствующего переводу?
А кто вам сказал что копию трудовой нужно заверять ?
https://www.bva.bund.de/DE/Services/Buerger/Migration-Inte...
Да, вроде как и не надо..
Информацию собирал из разных источников, в том числе, в данной теме ранее писал список. Ну ладно, тем лучше, упрощается задача.
Кстати, а что есть в этом списке след. доки:
Adoptionsurkunde и Meldebescheinigung?
А также там указаны дипломы, их разве нужно отправлять?
Спасибо за инфу!
Мельдебешайнигунг нужен от четвертого параграфа включающего потомков задним числом .
Адопционсуркундэ если была адоптация .Диплом нормально вроде как и не нужен .
Für die Bearbeitung Ihres Aufnahmeantrages werden grundsätzlich folgende Unterlagen benötigt:
• Geburtsurkunde(n), Heiratsurkunde(n), Adoptionsurkunde(n), ggf. Scheidungsur-
kunden aller aussiedlungswilligen Personen (auch der Kinder). Diese Urkunden
müssen grundsätzlich aus dem Jahr der Erstausstellung stammen und als amtlich
oder notariell beglaubigte Fotokopien vorgelegt werden.
• Nachweise, die die eigene Zugehörigkeit zur deutschen Nationalität belegen z. B. In-
landspass mit Eintragung der Nationalität
• Militärpass mit Eintragung der Nationalität
• Geburtsurkunden von Kindern mit Eintragung der Nationalität der Eltern (wobei es
unerheblich ist, ob diese aussiedeln wollen)
• Gerichtsurteile
• Arbeitsbücher der aussiedlungswilligen Personen, die vor dem 01.01.1974 geboren
wurden Führungszeugnisse aller aussiedlungswilligen Personen älter als 16 Jahre