Как наш antrag был abzulehnen( но все в итоге хорошо)
Расскажу о своем опыте. В прошлом году прилетели 27 июня по Шенгенской короткой немецкой (решили по немецкой лучше, )) визе. Да еще и без штампа об увольнении в трудовой. ) Что было, конечно же, бестолково, это еще мягко сказать. Нас и завернули, после первой же встречи (бератор был Геллерт). И выдали с собой лист, что Антраг ist abzulehnen. Переживаний нам хватило, вобщем. Да и бератор Геллерт показался нам довольно суровым. Другие бераторы просто выказывали какое-то сочувствие, когда заходили, а наш смотрел грозно, прямо выказывал раздражение. Прилагаю выданный тогда на руки лист ниже.
Две недели назад я задавала вопрос, здесь в ветке, какие действия в случае отклонения антрага и ауфнаме, готовясь к худшему. Но спасибо, в bva ответили на e-mail вовремя, развеяли наши сомнения ) Мы сорвались и выехали. Оказалось, ауфнаме и антраги все еще действуют, несмотря на 'ist abzulehnen' на выданном листике. Так что мы вылетели во Фридланд уже по национальным визам, с трудовой, выпиской и т.д. Впрочем, лист убытия во Фридланде с нас так и не спросили. Прошли все термины, плохого отношения к себе нигде не заметили. Сегодня тут уже последний день. Так что если вы такие же нарушители, как и мы, ничего не бойтесь.) Здесь не раз слышали, что по-прежнему кто-то приезжает по Шенгенской. Возможно, все дело было в коротком сроке наших виз и отсутствию увольнения в трудовой. Свою ветку о недействующих Aufnahme не могу найти, ответить и приложить фото отказа тогда не успела из-за сборов. Возможно модераторы приняли это за троллинг и ветку удалили) И да, на email нам подробно ответил Томчек, из центрального bva, заодно подбодрил. Огромное ему спасибо! Уже слышала о нем хорошие отзывы. Подтверждаем. А бератором в этот раз была фрау Sauer-tada. Говорит по-немецки тихо и быстро, но за подопечных своих борется, это все-таки самое главное. Помогла нам с распределением. Всем благ и удачи!
----------
Вот ссылка на вашу первую ветку с вопросом.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35396083.html?Cat=&p...
Прикреплённые файлы
Две недели назад я задавала вопрос, здесь в ветке, какие действия в случае отклонения антрага и ауфнаме, готовясь к худшему. Но спасибо, в bva ответили на e-mail вовремя, развеяли наши сомнения ) Мы сорвались и выехали. Оказалось, ауфнаме и антраги все еще действуют, несмотря на 'ist abzulehnen' на выданном листике.
Вам бы и на форуме то же самое сказали, если бы вы выложили бумагу, которую вам дали воьФридланде.
Во Фридланде отклонили ваш антраг на регистрацию и распределение.
И это никак не коснулось вашего АБ.
Интересный документ вы выложили.
А второй лист можете?
Странно..
Год назад они этот документ выдали.
Но за прошедший год на форуме ничего не было слышно о подобных бешайдах
Интересно, почему.
Конечно, второй лист с обоснованием, почему не зарегистрированы ( прописка, виза и т.д) интересно увидеть на предмет того,
на какой парагрвф же они в итоге ссылаются, отклоняя антраг.
Прикладываю второй лист.
Да, на форум нужно было заглядывать чаще)
Бератор, что выдавал отказ, выглядел так: высокий, плотного сложения, не пожилой, волосы темные.
Все пытаюсь приложить второй лист. Но инет во Фридланде, в дальних корпусах, оставляет желать лучшего.
Прикреплённые файлы
как и следовало ожидать, параграф закона, разрешаюший BVA отказывать в регистрации, не назван.
Показательно и то, что они не пишут ЧЕТКО ( мол, отказали потому, что приехали по Шенгену и т.д,)
А отказали на основе того, что УЗНАЛИ от вас самой ( auf Grund Ihrer Vorsprache... Angaben bei Gesprächen)
#############
По-прежнему советую ВСЕМ, кто окажется в такой ситуации: не уезжать из Фридланла БЕЗ вот такого Bescheid'a.
И не уезжать, не написав ПУсТОЙ видешпрух и не отдав его под ПОДПИСЬ на копии во Фридланде.
После этого два варианта:
- не уезжать и обратиться к адвокату, чтобы он написал в обосновании, что отказ в регистрации для людей с действуюшим АБ законом не предусмотрен.
Что сам ФАКТ желания человека с АБ зарегистрироваться во Фридланле УЖЕ является прказателем того, что человек хочет sich in Deutschland niederlassen.
Не исключено, что можно поставить в суде антраг (Eilantrag)
https://www.justiz.nrw.de/Gerichte_Behoerden/ordentliche_g...
Das Zivilverfahrensrecht kennt aber auch in den §§ 935 ff ZPO ein eigenständiges Eilverfahren. Hier kann innerhalb weniger Tage oder notfalls auch sofort und ohne mündliche Verhandlung eine „einstweilige“ Regelung durch das Gericht ergehen. Für diese Eilentscheidungen gilt das Folgende:
Ausgangspunkt
Grundsätzlich kann das Bedürfnis zu einer gerichtlichen Eilentscheidung unterschiedliche Gründe haben. Beispiel: Jemandem steht ein Recht zu, dass von außen bedroht wird oder akut verletzt wird (§ 935 ZPO).
- уехать. Написать такое обоснование самому и отослать в bva. Собирать все доказательства своих расходов, сопряженных с возвращением назад, с получени5м другой визы и с новым приездом.
Вскоре после вторичного приезда обратиться к алвокату с целью признания действий bva незаконными и взыскания расходов с bva.
Тот факт, что вы вскоре снова приехали и поселились навсегда в Германии тоже будет говоритьо том, что выи в пепвый раз собирались переезжать в Германию. И только действия BVA помешали вам это сделать.
###########
PS
Не исключено, что , вы действительно, собирались вскоре после въезда уезжать обратно.
И обмолвились об этом в разговоре с bva.
Было бы это не так, вы бы вернулись назад спустя месяц-два-три.
А не спустя год.
Почему не назван?
7 BGB.
Где вы в 7 параграфе BGB нашли что-то об отказе в регистрации для ПП?
На основании этого парагрфа BGB нельзя отказать в регистрации человеку, имеющему действительный АБ.
Этот параграф можно использовать ТОЛЬКО для определения понятий Wohnsitz, Wohnsitzaufgabe.
Все, что делается в ДАЛЬНЕЙШЕМ, указано в тех законах, в которых эти Begriffe упоминаются - в законах о налогах и т.д и т.п.
То есть, об отказе в регистрации в связи с Wohnsitz ДОЛЖНО быть упомянуто в bvfg.
Как в налоговых законах указана связь понятия Wohnsitz с уплатой налогов.
Отказ в регистрации не предусмртрен законом BVFG. В отличие, например, от отказа в выдаче справки по 15 параграфу.
Что же касается Begründung der Wohnsitz - в другой теме, касающейся подобной проблемы, я уже цитировала и решения судов, и пояснения к закону по этой теме.
И там говорится, что решение ПЕРЕСЕЛИТЬСЯ в Германию может возникнуть даже при первоначальном ВРЕМЕННОМ покидании Aussiedlungsgebiet.
И что само по себе озвученное человеком ЖЕЛАНИЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ во Фридланде является показателем намерения переселиться в Германию.
Человек, решивший переселиться в Германию в рамках BVFG, ОБЯЗАН зарегистрироваться во Фридланде.
BVFG обязано зарегистрировать его, распределить.А потом имеет возможность РЕШИТЬ, выполняет человек предпосылки для статуса ПП или нет ( и вот там уже понятие
Wonhsitzaufgabe будет играть роль. Но не во время регистрации во Фридланде)
Все законы дырявые и резиновые, можно тянуть в любую сторону.
Неправда.
Возможно, это только мое субъективное восприятие. Но мне не хватило его спокойного объяснения. Мы бы по национальным въехали еще раз через месяц. А так долго переживали из-за необходимости объяснений ( я так поняла тогда, что объясняться нужно было в Кельне), дополнительных расходов на дорогу и т. д. А денег уже не было. Хорошо, что выше привели четкие советы, что делать в этом случае.
Правомерно, пожалуй. Но мы себя туристами не считали. А напугались из-за отсутствии информации по таким случаям и предполагаемых расходов на адвоката, суд и расходов на проживание, пока решался бы этот вопрос. Но все оказалось не так страшно в нашем случае.
Нет, я с вами абсолютно не согласен.
На 99% уверен, что Verwaltungsgericht в Klage и einstweilige Verfügung отказал бы. Так как nicht begründet. Всё там со стороны BVA правомерно. И дело не в визе.
Там абсолютно все неправомерно, так как отказ в регистрации законом не предусмотрен.
Действительный АБ дает человеку право зарегистрироваться.
Наличие АБ является ГАРАНТИЕЙ для Aufnahme in Deutschland.
АБ именно для этогои дается - для Aufnahme.
Человек с АБ приезжает и регистрируется в лагере.
И вот ПОСЛЕ регистрации BVA имеет право выносить решение, является ли зарегистрировавшийся ПП или не является.
Выполняет он требования, предъявляемые к ПП, или нет.
Есть требования, которые нужно выполнить, чтобы получить статус ПП.
Единственным требованием для регистрации является наличие действительного АБ ( документ, удостоверяющий личномть,естесственно, тоже необходим. Но речь о другом)
Нельзя запретить человеку с АБ зарегистрироваться в Erstaufnahmeeinrichtung.
В марте этого года был случай с семьей из Белоруссии.
Их не хотели регистрировать и вынуждали уехать назад.
Причем, им не дали такой Bescheid как у ТС.
Эту семью совершенно незаконным шантажом вынуждали забрать антраг на регистрацию.
Шантажировали тем, что "дадут отказ и они больше никогда не смогут въехать".
Давили через переводчика.
Там пользователь писал: "Нам сказали, была бы выписка, без проблем. А так по новому положению они не могут нас зарегистрировать, пока мы зарегистрированы в РБ. Новое положение они нам не показывали."
А казалось, чего проще: покажите это "новое положение" людям, дайте бешайд с отказом в регистрации,
обосновав "новым положением". И не нужно шантажировать, делать себя самого штрафбар вплоть до уголовного срока.
Но той семье не дали на руки ничего письменного.
Объясняли это тем, что "если дадим вам отказ на въезд, не сможете приехать уже никогда".
Мол, мы вас же жалеем, отказ не даем.
Почему не дали бешайд как ТС, если, как вы утверждаете, он правомерен и законен.
А Nötigung ( с враньем к тому же) , наоборот, уголовно наказуем.
§ 240 Nötigung
(1) Wer einen Menschen rechtswidrig mit Gewalt oder durch Drohung mit einem empfindlichen Übel zu einer Handlung, Duldung oder Unterlassung nötigt, wird mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe bestraft.(2) Rechtswidrig ist die Tat, wenn die Anwendung der Gewalt oder die Androhung des Übels zu dem angestrebten Zweck als verwerflich anzusehen ist.(3) Der Versuch ist strafbar.(4) In besonders schweren Fällen ist die Strafe Freiheitsstrafe von sechs Monaten bis zu fünf Jahren. Ein besonders schwerer Fall liegt in der Regel vor, wenn der Täter
- 1.
- 2.
Нельзя запретить человеку с АБ зарегистрироваться в Erstaufnahmeeinrichtung.
Видимо всё таки можно😁.
Pаньше при Anmeldung нужно было ещё и обязательно Abmeldung, которая сохранилась и до сих пор при выезде заграницу. Oчевидно Anmeldung из заграницы практикуется с Abmeldung оттуда.
Так же, как при Zuzug aus dem Ausland должны лично присутствовать все meldepflichtige Personen.
Помимо законов существуют ещё и Anweisungen, Richtlinien, Vorschriften....
§§ 17 (1,3), 21 (4), 22, 23, 24 (1) BMG.
Nn 17.1, 17.3, 22, 23 Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Bundesmeldegesetztes.
В марте этого года был случай с семьей из Белоруссии.
Их не хотели регистрировать и вынуждали уехать назад.
Мы там с вами не стояли рядом... Кто знает, как на самом деле было.
Тут вот ТС в конкретном примере столько Nichtzutreffendes понаписала, а вроде из первых рук информация 😁
Видимо всё таки можно😁.
Нарушив при этом закон 🤣
Спустя год после случая ТС bva уже не рискнуло оставлять письменные доказательства своих действий.
Pаньше при Anmeldung нужно было ещё и обязательно Abmeldung, которая сохранилась и до сих пор при выезде заграницу. Oчевидно Anmeldung из заграницы практикуется с Abmeldung оттуда.
Так же, как при Zuzug aus dem Ausland должны лично присутствовать все meldepflichtige Personen.
При чем здесь это?
регистрация во Фридланде не связана с пропиской и с мельдегезетц.
Это совсем другой процесс.
Человек приезжает ЛИЧНО со своим АБ.
И с документом, удостоверяюшим его личность.
Этого достаточно.
И, кстати, раз уж упомянули мельдегезетц.
Отказ в ПРОПИСКЕ законом Bundesmeldegesetz не предусмотрен.
Прописка это всего лишь РЕГИСТРАЦИЯ факта проживания
Человек приходит с документом и прописывается.
Было время, был нужен еще и митфертраг, было время - ничего, кроме паспорта.
Сейчас - подтверждение от Wohnungsgeber.
Все это отражено в Bundesmeldegesetz
В bvfg НИГДЕ не перечислены документы, необходимые для регистрации ( штамп на ПМЖ, выписка, и т.д)
И нигде не отражено, что в случае их отсутствия в регистрации будет отказано.
Отказ в регистрации законом bvfg не предусмотоен
Помимо законов существуют ещё и Anweisungen, Richtlinien, Vorschriften....
Так за чем дело стало?
Приведите те, в которых говорится, в каком случае человеку с действуюшим АБ могут отказать в Aufnahme и регистрации в первом лагере.
§§ 17 (1,3), 21 (4), 22, 23, 24 (1) BMG.
Nn 17.1, 17.3, 22, 23 Allgemeine Verwaltungsvorschrift zur Durchführung des Bundesmeldegesetzte
Это совершенно другая область.
Вы можете вспомнить еще пару сотен немецких законов.
Все они так же не будут иметь отношения к Registrierverfahren.
Скажите, вы хоть один Ablehnungsbescheid от bva видели?
В них очень подробно указаны ПРИЧИНЫ отказа.
Если нужно, то приводятся выскпзывания отдел ныхлюдей, подробная история семьии т.д,
Н когда ни в одном бешайде bva не писалии ненап шут:" мы тут посмотрели ваши документы и заметили там кое-что, что означает, что вы не выполняе е предпосылки 6 параграфа..."
Или "во время ШТ вы кое-что рассказали. И мы пришли к выводу, что вы не выполняете предпосылки для признания вас немцем".
Бешайд ТС таков, что кроме ПУСТОГО видешпруха на него, в принципе,ничего написать нельзя.
Потому что чтобы видешпрух обосновать, нужно знать ПРИЧИНЫ. Они нн увзаны.
В случаях, когда закон предусматривает отказ в чем-то ,чиновниксовершеено спокойно отказывает.
Чиновники bva не пытаются ДАВИтЬ на людей, подавших антраг по bvfg, вынуждая их забрать свой антраг.