Скоро собираюсь во Фридланд, хотелось четко представить себе картину действий после распределения по месту нового жительства. Хотелось бы разобраться и оптимизировать свои действия. Мои действия(как я их себе представляю) , прописываюсь отсылаю прописку во Фридланд, в это время открываю счет в банке, мед.страховку. Получаю из Фридланда удостоверение ПП, получаю паспорт, становлюсь на учет в джобцентре, посещаю на курсы нем языка.Хотелось бы получить консультацию опытного человека, как это все сделать быстро, что делать в первую очередь и какие подводные камни меня ожидают.

как это все сделать быстро

С этим, не в Германию надо...

и какие подводные камни меня ожидают.

Отказы, задержки возможы, практически на каждом этапе... В зависимости от места, времени и компетенции клерка.

в джоб центр можно пойти и до получения удостоверения ПП и паспорта. Даже нужно - жить-то на что-то надо.

Поделись своим опытом действия после Фридланда

Вот моя "личная" тема (переименовал модератор, а не я) https://foren.germany.ru/showflat.pl?Cat=&Board=aussiedler...

Мне особо похвастать нечем - я даже на первом термине в джоб центре ещё не бывал (только получил на него назначение и заполняю главный антраг). Пока за неделю успел сменить имя и фамилию (ещё успел узнать, что на жаргоне моя новая фамилия означает нечто смешное, что по телефону все ржали, а также пожарники во Фридланде и прочие - ну, мне и в России было не привыкать), открыть в банке счёт на старое имя, открыть страховку на старое имя, зайти в джоб центр и взять термины на через неделю с заполнением хауптантрага, прописаться под новым именем, отправить во Фридланд документы на возврат средств за дорогу до места распределения, оформить временный аусвайс на три месяца на новое имя, открыть в банке счёт на новое имя - на в 2 раза более дешёвое обслуживание (без прописки было дорогое). Заполняю антраг с приложениями и жду терминов. Разбираюсь с банковским счётом и интернет-банкингом.

Только сейчас заметил, что послал антраг во Фридланд на возврат средств на дорогу до места распределения от своего нового имени, а счёт для зачисления средства указал открытый на своё старое имя. Имя я менял во Фридланде, так что, вроде, они должны знать, что моё старое имя и новое - это один и тот же я. Интересно, деньги поступят мне на счёт по старому имени (я его не закрывал - у меня сейчас два счёта - на новое и на старое имя) или затеряются? Сотрудник в банке сказал, что можно дождаться денег из Фридланда (вроде, около месяца) и закрыть старый счёт.

Тут ещё было https://foren.germany.ru/showmessage.pl?Cat=&Board=aussied...

и тут ближе к концу темы я резюмировал автора https://foren.germany.ru/aussiedler/f/34664622.html?Cat=&p...

Привет земляк, молодец ты уже в Германии, куда распределился к бабушке?,какой город,? как твои впечатления?

Бавария, Ноймаркт. Куда хотел. Впечатления - митарбайтеры и бератеры на местах пока не хотят говорить даже на английском (кросе сотрудников банков, но те тоже плохо знают английский - куда девались немецкие 11 лет по 5 дней в неделю английского в школе?), на котором я всё же могу получше немецкого и, похоже, ПП тут давно не видели. Поэтому приходится просить родственников ходить со мной. Такое ощущение, что сотрудники амтов крайне нетерпимо относятся к корявому немецкому уровня А1 и требуют хождения с переводчиком (вот, беженцы же ходят), чтобы не объясняться на пальцах. Вобщем, картина на местах куда менее радужная, чем её расписывают некоторые.

Ещё во Фридланде советуют не писать лебенслауф на термины, а добиваться сначала курсов, тыкая бумагой о предоставлении курсов до В1. Я так понимаю, что джоб центрам плевать на ваш статус и они вас хоть сейчас отправят на любую работу, поэтому они сходу требуют лебенслауфы, заполнения антрагов с опытом работы и вообще стараются вас провести не как ПП, а как просто немца, потерявшего работу. Люди говорят, что нужно вообще всячески выставлять себя плохо знающим язык и не имеющим денег. Т. е. не поддаваться на провокации оплатить переводы дипломов и прочих документов за свой счёт, покупать самим мебель и прочую утварь, делать ремонт за свой счёт в квартире и т. д.

Тебе повезло, крупный баварский город 120 тыс население, как говорится твоя мечта сбылась, успехов тебе на новом поприще.

Спасибо. Только там 40к.

Такое ощущение, что сотрудники амтов крайне нетерпимо относятся к корявому немецкому

А они должны рыдать от радости? Вот ведь хуцпа безграничная у советских людей. Где еще в мире есть цивилизованное и благополучное государство, сразу дающее гражданство, жилье, деньги, курсы и прочие фишки

хрен знает кому? И получает вместо благодарности одно брюзжание и недовольство.

Это в небольшом Ноймаркте забыли что такое ПП, где их несколько тысяч проживает?!

Люди в ибеня на север и восток попадают и все равно радуются, а вы попали практически в Нюрнберг и бухтите без конца.

они вас хоть сейчас отправят на любую работу,

Не хотят ,но за вами закрепят бератора от арбайтсагентур который должен вас вести ,он должен составить о вас картину ,поэтому лебенслауф .

Вы еще будете подписывать периодически с ним Eingliederungsvereinbarung ,что вы на каком этапе делать обязаны ,и что вам при этом обязаны .

На первом этапе это будет изучение языка .

ну, Вы же тоже бухтите на то, что он бухтит

Где еще в мире есть цивилизованное и благополучное государство, сразу дающее гражданство, жилье, деньги, курсы и прочие фишки

хрен знает кому? И получает вместо благодарности одно брюзжание и недовольство.
Это в небольшом Ноймаркте забыли что такое ПП, где их несколько тысяч проживает?!
Люди в ибеня на север и восток попадают и все равно радуются, а вы попали практически в Нюрнберг и бухтите без конца.

Я пока ещё ничего не получил.

Да не то, что бухчу. Описываю как есть на местах на самом деле. На месте не спросят "wer sind Sie von Beruf?", а загнут что-нибудь заковыристое и подлиннее, что вы на курсах не проходили. А если вы не поймёте, недовольно предложат выйти и зайти с переводчиком. Не все и не везде, конечно, но если вам выпадет такой митарбайтер-бератер, то вам "повезло".

Во Фридланде сидят бератеры, которым звонят ПП с мест и рассказывают, как их просто выгоняют и не хотят с ними говорить без уровня языка чуть ли не нэйтив спикеров. Это, конечно, далеко не со всеми, но просто бератерам звонят именно по подобным случаям. Я там сидел и всё это слушал, и думал, что у кого проблем нет, те и не звонят, и это только редкие случаи. Нет, не редкие. Если вы не В1 хотя бы и без помощи родственников-переводчиков, ваши шансы получить все те ништяки, что вы выше перечислили, в обозримом будущем стремятся к нулю. Чтобы это всё получить, надо побегать от двух недель до двух месяцев и пооформлять всякие бумажки, коих дают десятки. И вот это всё я хотел, чтобы знали те, кто думает нахрапом наломиться и на пальцах что-то там объяснить, выбить себе термины и добиться всяких выплат, встать везде на учёты. Не выйдет, скорее всего. Будут месяцами (вместо недель) добиваться оформления документов, теряя свои деньги, если они вообще есть, и указывая в антрагах не то, что надо (на этом теряя ещё и свои будущие деньги, ибо будут вычитать из пособия любую копейку, которую посчитают "доходом" и т. п.).

И я видел таких, которые по дойчу лыка не вяжут, во Фридланде просто толпы (один из них я). Но многим из них повезло и они были с родственниками, которые знают хотя бы на В1. Для таких людей, конечно, непонятно, чего это все бухтят - вот же, пришёл, посидел, за тебя вопросы порешали, ты свои документы молча достал, молча убрал, галочку поставил где надо и вы ушли (тоже я). За таких всю работу сделали. Или вы хорошо знаете язык и тоже не понимаете, какие такие проблемы. А у кого таких поводырей нет или знания языка - о них история умалчивает, как они выкарабкивались. Типичная ошибка выжившего.

Я имею право, у меня Либескуммер.

из-за этой женщины в банке? у Вас же жена и ребёнок?

Не в банке, хотя и не важно. Важно то, что там двое детей и муж, и вообще eine schöne heile Welt.

Что важнее, любовь(возможно скоротечная) или сохранность и благополучие двух семей? Очень тяжелый и больной выбор.

Еще лет 10 назад я бы наплевал на всё и наделал глупостей, а теперь победили мудрость и трезвомыслие...

На месте не спросят "wer sind Sie von Beruf?"

Разумеется, потому что говорят по-немецки...

А по-немецки этот вопрос выглядит так: "Was sind Sie von Beruf?"

Во Фридланде сидят бератеры, которым звонят ПП с мест и рассказывают, как их просто выгоняют и не хотят с ними говорить без уровня языка чуть ли не нэйтив спикеров.

И что бераторы им советуют в таком случае?

На что рассчитывают люди, едущие без знания языка в чужую страну?

он по-английски говорит. в цивилизованном мире этого должно быть достаточно. go figure

Может, я в слове ошибся, но когда меня спрашивали, я не понял толком о чём речь. Они могут спросить что-то типа "чем вы занимались?" или "какова была ваша деятельность?", а не "кто вы по профессии?". А1 не может знать множество вариантов, у него нет ещё багажа речевых оборотов, ему надо задавать "стандартные" вопросы.

И что бераторы им советуют в таком случае?

Они могут на нормальном немецком разъяснить, кто перед ними и что с ним нужно делать. Иногда работники амтов элементарно своих обязанностей не знают или не хотят их исполнять. Тогда бератер может процитировать законы и даже пригрозить судом. Но, конечно, бератеры не всесильны.

На что рассчитывают люди, едущие без знания языка в чужую страну?

Ещё без денег, семьи (думают найти нормальную пару в Германии легче? - наивные), образования, имущества, в неизвестное место распределения, на съедение злобным азюлям, обитающим в страшных местам под названием "хайм".

он по-английски говорит. в цивилизованном мире этого должно быть достаточно. go figure

Ну у меня английский недалеко от немецкого ушёл, но на нём я хотя бы могу более-менее объясниться

прописаться под новым именем, отправить во Фридланд документы на возврат средств за дорогу до места распределения, оформить временный аусвайс на три месяца на новое имя, открыть в банке счёт на новое имя - на в 2 раза более дешёвое обслуживание (без прописки было дорогое). Заполняю антраг с приложениями и жду терминов. Разбираюсь с банковским счётом и интернет-банкингом

Не сочтите за труд более подробно это разъяснить, где оформить временный аусвайс? Как он выглядит нет ли ссылочки на скан...

В каком банке открыли счет? Там не было проблем без аусвайса, по российскому загранпаспорту открыли счет?

Не сочтите за труд более подробно это разъяснить, где оформить временный аусвайс? Как он выглядит нет ли ссылочки на скан...
В каком банке открыли счет? Там не было проблем без аусвайса, по российскому загранпаспорту открыли счет?

Я точно подробностей не помню, т. к. там была беготня между джоб центром и айнвонермельдеамтом. Сотрудница во втором заведении не знала (или не хотела), можно ли в моём случае выдать временный аусвайс, мы ходили к "знающему человеку" в джоб центре, оттуда позвонили в айнвонермельдеамт, я подал необходимые документы (в числе которых нужно фото специального образца - еле подошло одно из фото, которые я с собой с запасом взял из России - 3,5х4,5 см, но у других может не подойти) и оплатил этот временный аусвайс (10 евро).

Выглядит как зеленоватая бумажка. https://www.hannover.de/Media/01-DATA-Neu/Bilder/Landeshau...

Постбанк. Первый счёт по заграну, на старое имя и даже без прописки (только с митфертрагом). На него я хочу получить возмещение денег за поездку из Фридланда в место распределения, т. к. там у меня на старое имя это заявление оформлено. С сотрудником договорились, что как только деньги поступят, я их сниму и этот счёт можно закрыть. Второй счёт открыли уже по временному аусвайсу и по документу о прописке.

В Постбанке на сайте попробовал зайти на свой аккаунт, там написано, что можно ввести либо контонуммер, либо постбанкайди. Но по факту получилось только через постбанкайди. После входа предлагают сменить этот айди и пароль. Первоначальный же айди приходит по СМС, а пароль - по бумажной почте.

А где найти данные для приложения KDU пункт 2.1, где надо данные по зданию указывать? Я живу в многоквартирном доме (по крайней мере тут сдают как отдельные квартиры с отдельными кухнями, санузлами и прочим), мне от владельца здания запрашивать данные по общей площади, числе комнат (помещений?), с какого числа здание готово к заселению (Gebäude bezugsfertig seit) и прочее?

Нашёл ещё памятки по заполнению на русском для всех приложений, но там только некоторые пункты пояснены и по моему вопросу ничего нет. http://www.jobcenter-krefeld.de/common/library/dbt/section...

Их итересует только ваша квартира -унтеркунфт, а не все здание .

А что писать в "Gebäude bezugsfertig seit" - дату начала действия договора об аренде, или просто оставить пустым?

Anlage KDU – Kosten der Unterkunft

Wichtig: Der weiße Teil wird von dir ausgefüllt, der graue Teil wird vom Amt ausgefüllt.

1.Persönliche Daten…kriegste alleine hin…ich weiß…

2.Unterkunft

2.1Das Amt will wissen seit wann das Haus, in dem du wohnst, bezugsfertig ist. Das ist bei einem Altbau-Mehrfamilienhaus immer schwer zu sagen. Lass das erst mal weg und sprich mit deinem Bearbeiter darüber. Nur wenn du das Haus selber gebaut hast, ist das, glaube ich, von einer gewissen Wichtigkeit.

Dann geht es um die Fläche der gesamten Unterkunft und die Zahl der Räume, Bäder und Küchen. (Falls du nicht gerade eine Villa bewohnst, ist damit sicherlich nur die Größe der eigenen Wohnung gemeint. Kein Amt kann allen Ernstes verlangen, dass ich in einem 14-stöckigen Wohnturm anfange die Räume und Bäder zu zählen.) Also: Es geht hier um deine Unterkunft, deine Wohnung. Zähle die Räume (eine Raum ist jedes Zimmer, eine Küche ist kein Raum, ein Bad ist kein Raum).

Wenn du diese Wohnung als WG bewohnst oder an andere verpachtest, dann schreib hin wie viel Quadratmeter du selbst bewohnst. Wie viel Quadratmeter werden von dir verpachtet, wie viel stehen leer? Wie viele Quadratmeter werden gewerblich genutzt? Wenn du in einem Eigenheim wohnst, schreibe hin: Wie viele Wohneinheiten das Eigenheim hat. Eine Wohneinheit ist ein baulich abgetrennter Bereich mit einer eigenen Zugangstür.

http://phaminmix.blogspot.com/2014/11/alg-2-formular-ausfu...

Ну, что вы ему пишите на немецком, человек же сказал, что у него слабые знания немецкого языка, лучше бы разъяснили на русском, если хотите ему помоч

Как по вашему он понял фразу "Gebäude bezugsfertig seit * ?Hи один человек с А1 не знает что такое bezugsfertig .

Я сначала проверил текст ,онлайн переводчик перевел вразумительно,близко к смыслу :)

Ну и пусть немного напрягается ,один раз переведенное в нужной ситуации слово остается сидеть в голове ,это гораздо эффективнее тупого заучивания из книжки .

онлайн переводчик

Это зло... Не заставляет работать мозги

Сейчас , у него мозги перегрелись, очень сложно ориентироваться в немецком языке, с начинающим английским. Я в детстве общался с бабушкой, с родителями мало, они практически между собой не говорили, в институте и школе изучал немецкий, без проблем сдал в Гёте на В1, но очень сложно воспринимаю немецкую речь в Германии, порой даже не понимаю, лежал в клинике, переводчик был только при первом приеме, дальше я сам , но очень сложно.Понимал только своего врача, медсестр не понимал-их сложно заставить говорить медленно, так как они всегда торопятся. Поэтому не осуждайте моего землячка, ему сейчас очень сложно.

Я тоже , хотя и имею В2 и сейчас беру уроки, но в общении с немцами в Германии у меня тоже не очень, нет практики восприятия немецкого на слух, а -в Гёте преподаватели говорят совершенно не так как в Германии, сейчас беру уроки у настоящей немки, вроде что-то получается.

смотря в какой Германии же, тут много диалектов. не такая катастрофа как в Великобритании, конечно, где на каждом углу говорят по-другому, но всё же. могу Вам посоветовать слушать интернет-радио целыми днями

смотрю ТВ, слушаю радио, думаю что нужно живое общение.

нужно, конечно. вот раньше был прекрасный сервис livemocha, там можно было партнёра нужного найти для изучения языка. ну, например, немца, пытающегося учить русский, который Вас в свою очередь учил бы немецкому. но он загнулся к несчастью

case in point

Как по вашему он понял фразу "Gebäude bezugsfertig seit * ?Hи один человек с А1 не знает что такое bezugsfertig .

"Здание готово к заселению с...". Только под этой фразой что угодно может быть. Я пока оставил пустым. На дату заселения не похоже.

Я так понял, что все эти много численные антраги и анлаги не требуют прямо дотошного заполнения каждого пункта. Они составлены максимально обобщённо. Там нужно важные вещи указывать - например, стоимость аренды, услуг, площадь, способ отопления, получения горячей воды, готовки и прочее.

как в Великобритании, конечно

Мне нравится индийский акцент - почти как у русских. Смотрел недавно трансляцию запуска Чандраяна-2 - "три, ту, ван, зиро" (дословно).

а вот на немецкой клавиатуре клавиши Y и Z перепутаны местами, как Вы уже, наверное, заметили. иногда понапишешь чего зарубежным коллегам и не заметишь всякие thank zou, например. так они хохочут и выкрикивают kezboard detected!

так они хохочут и выкрикивают kezboard detected!

А ты им, хоппа, и кириллицей😀.

да по башке!

у меня с этим сейчас тоже проблема - купил не глядя английскую тастатуру с подсветкой. сейчас активно чатюсь с немецкоязычными феями, так уже задолбался с Z Y ...

а наклейки русские купили уже?

а вот на немецкой клавиатуре клавиши Y и Z перепутаны местами, как Вы уже, наверное, заметили. иногда понапишешь чего зарубежным коллегам и не заметишь всякие thank zou, например. так они хохочут и выкрикивают kezboard detected!

Вы лучше скажите, почему в магазинах на немецких клавиатурах нет английской раскладки, как на клавиатурах, продающихся в России. В англ. и нем. раскладках не только буквы в других местах, но и куча знаков.

а наклейки русские купили уже?

Наклейки плохо держаться. Я по-русски печатаю вслепую, но значки часто не помню, где находятся.

в смысле чтоб на клавишах были знаки и немецкой и английской раскладки? места наверное не хватает. у меня все клавиатуры с немецкими знаками, но пользуюсь я 4-5 языками одновременно, помню почти все знаки. us раскладку больше всего люблю

ну и вот клавиатура для победителей https://www.daskeyboard.com/daskeyboard-4-ultimate/

зачем мне наклейки? никогда не клеил.

издревле юзаю прогу Буква Зю.

Я думаю надо брать с собой ноутбук, купленный в России и на нем работать и все проблемы будут решены

н.п.только пару месяцев назад здесь давали ссылку, что деньги должны быть назначены с 1 дня в Фридланде!

но сейчас эта ссылка недействительна :-(может ещё где-то это написано??? к сожалению в бумажной форме не сохранила!

https://www.arbeitsagentur.de/wir-sind-umgezogen?dfContent...

Беженцы - Flüchtlinge

https://www.harald-thome.de/fa/harald-thome/files/sgb-ii-h...

вот здесь нашла, страница 22 (2.4.6) - Absatz 3

Беженцы - Flüchtlinge

Вообще не помешало бы создать топик-методичку, по пунктам, что и в каком порядке делать по прибытии во Фридланд и потом. Без "воды", в идеале. Может, где-то было, да я пропустила? На FAQ не посылайте, я вчера сунулась, нашла сумму в дойчмарках и закрыла вкладку.

Да, не мешало бы методичку иметь, без ахов и охов, зачем вы едите, здесь вы никому не нужны.

А мы нигде не нужны, немцы Поволжья-без флага и Родины. Хочется попробовать своей Родины, не получится уедим обратно.

Такая тема создана.

Заходите, не стесняйтесь, вносите свои знания в общую копилку.

хорошо будем ее читать и опыта набираться скоро ехать

Во Фридланде при выезде дают всем памятку с тем что и в какой последовательности надо сделать

Не могли бы Вы возможно предоставить он-лайн вариант этой памятки в "общей" теме?

100% не сохранил.

Но и смысла не было - все отработал и забыл. Но опять же - зачем? ее дадут обязательно. Там все на двух листах, там много пунктов. И пенсионный учет там и школа и детский сад и т.д. и т.п.

Да! стартеру: Джоб центр на первом месте. Но туда три раза придется сходить. Первый анмельдунг - самый важный, с постановкой антрага и т.. Потом после шпаркассы нужно принести им конту, потом еще зачем то (не помню)

Вспомнил. Лебенслауф им надо нести на третий термин. Они на третьем термине при его рассмотрении решат какие курсы и в каком объеме вам давать

Не могли бы Вы поделиться своим опытом в "общей" теме. Я обработаю вашу информацию для "методички".

первым делом нужно идти на форум. а уже потом в джобцентр

Не могли бы Вы поделиться своим опытом в "общей" теме.

НЕ очень понимаю, что такое "Общая тема"

По большому счету мог бы, но как всегда это стоит времени на нажимание кнопок с буквами. Говоря одним словом - конечно, первые месяцы самые сложные. У нас не было рядом родственников, и знакомых, кто мог бы помочь. На термины - сами, решения принимали сами. Были ошибки. Некоторые из них стоили денег. НО... нет ничего более ценного, чем личный опыт. Это факт

Дык, поделитесь опытом

с удовольствием. Спрашивайте

Отправил прописку во Фридланд, прошло 20 дней еще не пришел ответ подтверждения 15 параграфа,на основании чего получаешь Reisepass, Ausweis.

Прошу поделиться опытом сколько по времени ждать из Фридланда ответ с зеленой книжкой

не помню уже точно, но не долго. Может быть недели две, три. не более. Это зеленая, но не книжечка. Это листы формата а4, зеленоватого цвета. С ними (или с ним) идти в ратхаус потом. Кстати, а что такое 15 параграф?

Люди писали, что от 3 до 6 недель ждали. С таким наплывом как сейчас, это норма.

Окончательное решение о присвоении параграфов ( статуса) принимается уже после въезда в Германию - о чем дается справка по 15 параграфу.

Ок. Незнание этой тонкости не стало препятствием в моей жизни. Теперь буду знать.

Когда-то здесь (http://bundesagenturfuerarbeit.de/web/content/DE/Detail/in...) была инструкция для JC о том, с какого момента считать переселенца немцем и о том, что удостоверение о ПП не является для этого обязательным (т.е. отказывать в каких-либо действиях, ссылаясь на отсутствие УПП не правомерно). Кто-нибудь встречал, находил где-нибудь эту инструкцию? Ищу, на всякий случай, что бы была, к моменту отбытия из Фридланда.

Ранее (в другой ветке, https://foren.germany.ru/aussiedler/f/26958495.html?Cat=&page=&view=&sb=&part=10&vc=1) пост звучал так:

"Там стоит что несмотря на то что вы не получили бешйнигунг , вы с момента получения АВ получили статус немца. А иностранцем является тот, кто не имеет статус немца, поэтому с вами обращаться как с немцами, а не как с иностранцами, несмотря на то что вы еще не получили шпетаусзидлербешайнигунг".

Лично я не знаком с этой инструкцией,но мне сразу сказали ,что все выплаты будут осуществлять с момента регистрации во фридланде. Статус немца окончательно подтверждается справкой из фридланда после прописки. В промежуточное время от регистрации во фридланде до получения справки в свете Закона по 15 параграфу, мы являемся по сути беженцами, но это не ощущается,так как отношение чиновников очень милое. Мне кажется, с нашей стороны нужно знать язык и это будет докозательством, что вы немец и отношение будет прямо-пропорциональным знанию языка.

Встречалась на форуме ссылка на документ ,что с момента вьезда в Германию . У меня так.

Мне бератор во фридланде сразу сказал с момента регистрации у них

Статус немца окончательно подтверждается справкой из фридланда после прописки. В промежуточное время от регистрации во фридланде до получения справки в свете Закона по 15 параграфу, мы являемся по сути беженцами
--------------------------------------------------------------------
Встречалась на форуме ссылка на документ ,что с момента вьезда в Германию

С момента регистрации во Фридланде и до завершения процедуры приема (получения гражданства) ПП являются статусными немцами, т.е. немцами без гражданства.

Немцы без гражданства на территории Германии, ожидающие получения его,по сути своей считаются беженцами , вплоть до получения гражданства.

Немцы без гражданства на территории Германии, ожидающие получения его,по сути своей считаются беженцами , вплоть до получения гражданства.

Есть существенная разница между статусными немцами и ненемецкими беженцами. Первые находятся на территории Германии легально и их права защищает Основной закон ФРГ:

Статья 116

(1) Если законом не установлено иное, немцем в смысле настоящего Основного закона является каждый, кто обладает германским гражданством, или в качестве беженца или изгнанного лица немецкой национальности, его супруга или потомка нашел убежище на территории Германии в границах, существовавших на 31 декабря 1937 г.

(2) Бывшие граждане Германии, лишенные гражданства в период между 30 января 1933 г. и 8 мая 1945 г. по политическим, расовым и религиозным мотивам, и их потомки подлежат восстановлению в гражданстве по их ходатайству. Они считаются не утратившими гражданства, если после 8 мая 1945 г. поселились в Германии и не выразили иной воли
https://www.1000dokumente.de/?c=dokument_de&dokument=0014_gru&l=ru&object=translation

а вторым еще надо очень постараться, чтоб получить статус "беженец", который даст им право находиться в Германии легально, а не быть депортированными.

Дело в том,что мне пришло письмо с разьяснениями моего правового положения , указано,что я сейчас имею статус инностранного беженца и привожу прямой перевод; вы находитесь на территории нашего города в качестве иностр. беженца в свете параграфа 2 Закона о беженцах. Я конечно был удивлен,но мне разьяснили ,при получении подтверждения, справки из Фридланда, мой статус поменяется,я стану гражданином ФРГ. Но пока я беженец,мне этот статус сильно унижает. Одно радует , как Стася указала, я все-таки немецкий беженец,ни какой то там сирийский

Дело в том,что мне пришло письмо с разьяснениями моего правового положения , указано,что я сейчас имею статус инностранного беженца и привожу прямой перевод; вы находитесь на территории нашего города в качестве иностр. беженца в свете параграфа 2 Закона о беженцах. Я конечно был удивлен,но мне разьяснили ,при получении подтверждения, справки из Фридланда, мой статус поменяется,я стану гражданином ФРГ. Но пока я беженец,мне этот статус сильно унижает. Одно радует , как Стася указала, я все-таки немецкий беженец,ни какой то там сирийский

У Вас есть Registrierschein, который является подтверждением вашего статуса "статусный немец без гражданства" до получения Bescheinigung nach §15.

И никем другим Вы не являетесь.

мне пришло письмо с разьяснениями моего правового положения

Выложите пожалуйста копию этого письма (без личных данных) на форуме.

В регистриршайн разьясняется статус после получения Бешайнинунга nach 15 параг.. ,а про мой статус до ничего нет

Тем более город мне прислал письмо,что они основываются на Закон о бежегцах

Из какого учереждения и по какому поводу Вы получили это письмо?

С момента регистрации в лагере (Фридланд) по вашему АБ (т.е по факту Verlassen des Herkunftsgebietes und der ständigen Aufenthaltnahme im Bundesgebiet)

вы приобретаете статус Statusdeutscher в смысле §116 Абс1 основного закона Германии (Grundgesetz)

Bescheinigunng nach §15 Abs.1 (в "бумажном виде") подтверждает постфактум Ваш статус "позденего переселенца" (если Вы вьехали АБ с §4), который Вы приобретаете вследствие завершения успешной процедуры приема согласно BVFG.

Registrierschein является промежуточным документом (после завершения приема и распределения и ДО получнеия Bescheinigunng nach §15),

который таким образом подтверждает завершение Вами процедуры приема и статуса Statusdeutscher. В это время он является Вашим основным документом, позволяющим, например, получить временный Personalausweis.

Я основной заявитель,получил АВ по 4 параграфу, письмо получил из Rathaus , после чего задумался о моем промежуточном статусе

Покажите пожалуйста первую страницу письма, где обычно указан повод, актенцайхен итд.

Скорее всего Вы либо что-то неверно поняли, либо письмо (возможно о предоставлении Вам места в хайме) напечатано в стандартом лейауте,

ориентированном на "беженцев".

Вы однозначно не имеете никакого статуса "беженца" ни в каком варианте , даже не "немецкий беженец"!

после чего задумался о моем промежуточном статусе

Не морочте себе голову, а спокойно дожидайтесь Bescheinigung nach §15.

Я вседа думал, что я Spätaussiedler как немец и являюсь сейчас таковым до получения справки из фридланда в свете пар.15. Ваш ответ меня несколько успакоил.

Я вседа думал, что я Spätaussiedler как немец и являюсь сейчас таковым до получения справки из фридланда в свете пар.15. Ваш ответ меня несколько успакоил.

Spätaussiedler-ом Вы являетесь после завершения процедуры приема соглано BVFG.

Bescheinigung nach §15 констатирует этот факт, одновременно являясь основанием/подтверждением (согласно §7 Staatsangehörigkeitgesetz)

того, что Вы с этого момента являетесь гражданимом Германии.

Bescheinigung nach §15 выдается недаром лишь после подтверждения прибытия на место распределения и прописки - фиксируя тем самым правовое окончание процесса ständige Aufenthaltnahme im Bundesgebiet.

Почитайте на досуге о правовах деталях процесса приема § 15: Bescheinigungsverfahren

Так что с первой страницей письма?

Я ждал зелёную бумагу примерно полтора-два месяца.

Я ждал ровно месяц

Завтра готовлюсь идти на второй термин в джобцентр, чего ждать, к чему готовиться, жду совета от бывалых. Какие документы с собой взять.

А на первом термине об этом ничего не сказали?

Первый термин ни о чем,дали кучу бумаг и назначили дату второго,я как то не осмелился спросить

Ну, обычно у вас должен быть уже открыт счёт в каком-нибудь банке, куда джобцентр будет пособие перечислять, а также желательно больничную кассу выбрать - обо всём этом также надо сообщить в джобцентр. Если не успеваете - не беда. Просто потом донесёте документы о вступлении в разные кассы, банки, страховки и прочее. Также все выданные бумаги должны быть заполнены - хауптантраг местный, плюс приложения к нему и прочее, что вам дали. В одном из приложений в том числе нужно указать ваши счета здесь. Ну и поднять вопрос про интеграционные курсы. Хотя обычно всем говорят, что курсы ищите сами, и вообще этим с вами не джобцентр занимается, а BAMF - сами находите школу, сами приходите в неё, сдаёте там вступительный экзамен для проверки ваших навыков языка, записываетесь, договариваетесь о начале занятий и, возможно, компенсации за дорогу до учёбы, и начинаете ходить на занятия. Правда, в моём случае, например, занятия начались только спустя три месяца после приезда в Германию. Ну зато успел обжиться здесь и устроить разные дела. После записи в школу они должны вам какую-то бумагу дать, что вы к ним записались - нужно принести это в джобцентр, чтобы они поняли, что вы не просто на пособии сидите, а записались на интеграционные курсы.

Также есть смысл уже ставить вопрос об антрагах на всякие реновирунги (если ремонт нужен), вонунгерстаусштаттунги и прочее. Последний очень даже неплох - получить полторы тыщи и более евро лучше, чем не получить. Подробностей говорить не буду, т. к. уже и сам забыл детали, но в моих темах всё подробно я описал, что делал.

вонунгерстаусштаттунг, что это

вонунгерстаусштаттунг, что это

Наверное, смена квартиры на подмостовье😀

wohnungserstausstattung , это ты имел ввиду

Вопрос меня интересует,был в джобцентре,там сказали что я не их поциент,так как уже пенсинер был в россии ,нужно идти в ратхаус и оформлять Grundversieherung . Вопрос это лучше или хуже, подскажите

С удовольствием тебе бы подсказал, да не знаю,на форуме кто то писал, по деньгам одинаково,а вот мароки меньше,чем в джобцентре. Как земляк,поживаешь? Пиши в личку

Grundsicherung вам не дадут, это только инвалидам или пенсионерам по возрасту немецкого законодательства.

Вы не имеете права на ALG2. Вам дорога в социаламт на Hilfe zum Lebensunterhalt по SGB XII.

По деньгам разницы для вас нет. Только детей ваших, если имеются конечно, могут потрошить насчёт "алиментов" вам.

спасибо, точно в бумаге нашел; Sozialhilfe nach dem 3. Und 4 Kapitel des SGB XII. Не так будут мучать как в джобцентре я думаю или все равно уехать без отпуска нельзя,полный контроль или нет?

У вас 3.Kapitel.

4. для Grundsicherung, но вы по требованиям не подходите.

Думаю, меньше дёргают. Но всё индивидуально....

Спасибо,как схожу отпишусь,кому - то возможно потребуется

Никто Вас дёргать не будет. Просто раз в год заполняете снова анкету, где указываете, что у Вас ничего не изменилось, прикладываете справку из Пенсионного фонда России о последней пенсии (распечатаете в Интернете), и всё. И в начале года еще спрашивают Abrechnung на коммунальные услуги за прошлый год, чтобы доплатить Вам, если перерасход был, например, воды.

https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35435904.html?Cat=&p...

Спасибо, Татьяна,задам вопрос в личку

н.п.

Есть в интернете решения суда, где переселенцы выиграли, что социал обязан платить с приезда в фридланд, а не с момента отдачи заявления уже на месте по распределению??

Социаламт никак не хочет верить.

Беженцы - Flüchtlinge

В теме Общая тeма по систeматизации практичeского опыта "Пeрвыe шаги в/послe Фридланда"

во втором посте #2

есть полезное сообщение от zoya26 в разделе

Важное дополнение по поводу "с какого дня насчитывается выплата пособия (ALG II)!

Почитайте, распечатайте Fachliche Weisungen § 7 SGB II

и предьявите в Социаламте.

Почитайте, распечатайте Fachliche Weisungen § 7 SGB II

и предьявите в Социаламте.

Социаламт не Джобцентр😎.

Должно быть,что Закон одинаков для всех , что для Социаламта, что для Джобцентра или все-таки не так..

Нет. Это касаемо job center. А как потом будет, трудно сказать. Если скажем вы получали за границей пенсию, то вам по идее job center не платит.

Социаламт никак не хочет верить.

Социаламт? Не Джобсентер? Вполне возможно.

Я думаю,что нет разницы,что в Джобсентре, что в Соцталамте,должны платить соц пособия,со дня регистрации во Фридланде, о чем подтвердилось о моем нахождении в джобцетре,где бератор подтвердил со дня регистрации во фридланде мне будут плаьить пособие. Почему в соцамте должно быть по другому?

Должно быть,что Закон одинаков для всех , что для Социаламта, что для Джобцентра или все-таки не так..

Не так. Законы разные...

Ссылку с SGB XII по этому вопросу не видел.

Почему в соцамте должно быть по другому?

Потому что. В этом случае и с детей алименты на родителей требуют.

да, именно социал, не лжобцентр.

В джобцентер вроде уже поняли и с последней семьей шеф сразу согласился, хотя Sachbearbeiter снова нервы мотал.

Беженцы - Flüchtlinge

а шеф в социаламт так и сказал, что нас это не касается.

Беженцы - Flüchtlinge

Мне думается, он правильно сказал. Подайте в суд на дискриминацию😀

логично бы было, что для ПП в социаламте теже правила как и в джобцентре.

но нам надо где чёрным по белому написано:-(

никто не знает??

Беженцы - Flüchtlinge

Тоже бы взлянул на этот документ,но если чисто логически рассуждать, то Закон должен быть одинаков

Ничего не логично, Л. К.

Я же написал уже, чтоб вам не попусту на форуме языком чесать, пишите жалобу в суд по поводу дискриминации😀

Возник вопрос по поводу выбора школы интеграционных курсов,прошел тест,мой уровень оказался А 2-2,хотя имею серьификат выше. Стоит ли начинать свое обучение с уровня А2-2 и что это мне даст, почему школа занижает твои знания и понижает уровень знания, в чем здесь подвох

В том, что определяют реальные знания на основании актуального теста.

Стоит начать с уровня А2.2., это даст полезные знания.

Я думаю вы ошибаетесь,мой реальный уровень В2, я легко сдал тест на этот сертификат. Тест в школе я уверен,что сдал, я думаю они просто набирают группу уровня А2, так как других людей нет,просто дело в бизнесе,им пофиг твои знания. В моем городе 3 школы,в одной С1,а в двух других уровень с А, другой альтернативы нет.Не хочется сидеть и по новой учить алфавит с начинающими.а

мой реальный уровень В2, я легко сдал тест на этот сертификат.

Где сдал, в Германии?

В любом случае в нормальных школах если видят, что уровень у человека выше, чем на вступительном тесте, то в первые же дни занятий переводят на следующую ступень.

сдавал в россии,

Я думаю вы ошибаетесь,мой реальный уровень В2, я легко сдал тест на этот сертификат. Тест в школе я уверен,что сдал, я думаю они просто набирают группу уровня А2, так как других людей нет,просто дело в бизнесе,им пофиг твои знания. В моем городе 3 школы,в одной С1,а в двух других уровень с А, другой альтернативы нет.Не хочется сидеть и по новой учить алфавит с начинающими.а

Я живу в небольшом городе недалеко от большого. В моём городе только одна школа и там набирают тоже, похоже, только одну группу раз в полгода, и нужно под неё подстраиваться - т. е. либо с ними идти с низов, либо ждать, пока до твоего уровня не дойдут. Мы поехали в большой город (там несколько школ), нашли там школу, в ней несколько групп идёт одновременно - все на разных уровнях, т. е. можно было подобрать под себя. Но даже там всё равно нужно было примерно месяц подождать, пока группа наберётся и начнутся занятия.

Вобщем, если не устраивает что-то на вашем месте, попробуйте найти недалеко другое. Пусть BAMF перенимает косты за проезд.

В любом случае в нормальных школах если видят, что уровень у человека выше, чем на вступительном тесте, то в первые же дни занятий переводят на следующую ступень.

Так интеграционный курс - это же до В1 только? Как он мог с В2 пойти на интеграционный?

Но меня ещё интересует, что в том сертификаты на интеграционный курс, который оплачивает BAMF, написано, что при неуспешном прохождении очередного этапа можно повторно пройти некий укороченный этап (что-то типа 600 часов для первой попытки и что-то около 400 - для второй - я точно не помню). Как добиться этой второй попытки? Нужно совсем завалить выпускной экзамен по уровню языка (А2, В1 там и прочие - смотря какой у тебя)? Или можно просто попросить и написать заявление? А то я смотрю, что пишу контрольную, а у меня ошибки есть. Но учитель говорит, что всё гут. А у меня ошибок процентов 10-15 (то там, то сям артикли или окончания глаголов неправильно употребляю). Чтобы было "повторное обучение", нужно больше половины ошибок сделать? Как-то неохота недообученным из школы выходить. Второго бесплатного шанса уже не будет.

Эти курсы такая ерунда на самом деле. Первый раз здесь прочитал про всякие B1, B2...

Как будто от названия курса и бумажки лучше заговорите🤣🤣🤣

Второго бесплатного шанса уже не будет.

Можно совершенно бесплатно днем и ночью смотреть ТВ и читать книги. Это даст гораздо больше, чем все эти курсы уровня мама мыла раму.

Но меня ещё интересует, что в том сертификаты на интеграционный курс, который оплачивает BAMF, написано, что при неуспешном прохождении очередного этапа можно повторно пройти некий укороченный этап (что-то типа 600 часов для первой попытки и что-то около 400 - для второй - я точно не помню).

Это доступно всем.

Как добиться этой второй попытки?
Нужно совсем завалить выпускной экзамен по уровню языка (А2, В1 там и прочие - смотря какой у тебя)?
Или можно просто попросить и написать заявление?

и так и так можно.

Главное - написать обоснование.

Если неуверенно себя чувствуете,а курсы у Вас хорошие, то повторяйте на законном основании.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Эти курсы такая ерунда на самом деле.
Первый раз здесь прочитал про всякие B1, B2...
Как будто от названия курса и бумажки лучше заговорите🤣🤣🤣

Если Вы даже не знаете, что это за курсы, то зачем их ругаете?

Есть же и хорошие курсы, и хорошие преподаватели с которыми лучше заговоит, если при этом заниматься будет добросовестно.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Можно совершенно бесплатно днем и ночью смотреть ТВ и читать книги.
Это даст гораздо больше, чем все эти курсы уровня мама мыла раму

Ещё один авторитетный спец по курсам? Как Вы спелись )))

Без курсов как раз и будет не больше, чем "мама мыла раму"

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ещё один авторитетный спец по курсам? Как Вы спелись )))

С кем спелись? Или ты авторитетный спец по курсам, живя в Караганде? Вот будет потеха )))

Ника 5 коренной житель

Вчера, 21:18

в ответ dazan Вчера, 18:48

Можно совершенно бесплатно днем и ночью смотреть ТВ и читать книги.
Это даст гораздо больше, чем все эти курсы уровня мама мыла раму

Ещё один авторитетный спец по курсам? Как Вы спелись )))

Без курсов как раз и будет не больше, чем "мама мыла раму"
----------

Можно ли, преследуя другого, погубить его страшнее, чем губит вражда собственное сердце. Августин Аврелий

Вы не далее как три дня назад вышли из 2-х недельного бана, обьявленного Вам Админом портала (заметьте, не мной модератором!)

за наезд, склоки и хамство в отношении ника dazan, упоминание о котором Вы протаскали все эти две недели в своей автоподписи.

Пару дней Вы пишите спокойно... даете какие-то рационалъные советы по "выполнению предпосылок", и вдруг... ?
Извините, ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮ - в каком месте у Вас начинает зудеть, что Вы опять наезжаете на dazan в ответ на его совершенно легитимное, не хамское, не оскорбителъное, Вас абсолютно не задевающее личное мнение????
Более того, именно такую рекомендацию (вернее одна из многих по методам практического улучшению языка!) - смотреть и слушатъ живую речь по ТВ и читатъ книги на немецком - дают сами преподаватели на курсах языков уже пару десятилетий!
Но обсуждение этой рекомендации становится уже "не важным" на фоне дальнейшей (удаленной мной) "дискуссии".

Что за намеки на то, что dazanс кем-то спелся?

Какое это отношение имеет к теме курсов?

Вы же сами всегда "завариваете" склоки, с удоволъствием (даже с цитатами из "спец"-литературы!) в них участвуете, а потом жалуетесъ (например, в автоподписи), что Вам "бан организовали"!

Бан.

@ Stasyа

Stasyа коренной житель

Сегодня, 07:25

в ответ Ника 5 Сегодня, 07:03, Последний раз изменено Сегодня, 07:36 (Stasyа)

Прямо в сомнениях какую стратегию применить, чтобы Вы наконец эмоционально насытились:
ответить агрессивно?
использовать юмор?
избежать взаимодействия с провокатором?

Я задала два простых вопроса:

С кем спелись? Или ты авторитетный спец по курсам, живя в Караганде?

Не надо особо мудрить, можешь просто на них ответить )))

Или не можешь и потому решила "соскочить"? Это всяко лучше, чем очередная ложь )).

А на "ТЫ" мы с тобой давно перешли. Или ты опять забыла, пользуясь случаем, что модератор твой бред удалил? Так я могу освежить твою память. специально для такого случая скрин сделала, знала, что ты, как всегда, будешь врать и изворачиваться:

Склоки.
Бан. Тут без комментариев - наслышан о вашей с Никой взаимности, первый раз почитал "живъем".

Наверное везде по разному,но у нас на курсах никто с алфавита не начинал и никого никуда на ступень выше не перекидывали если видели что уровень выше.Не слушайте тех кто говорит что эти курсы ничего не дают.Как только приехал смотрел как родственники живущие уже долго говорят,мне казалось они офигенно знают немецкий.Теперь понимаю что они ужасно разговаривают.Дают курсы- берите.С толковым учителем если повезёт (как мне) то сдать В1 не проблема.Знакомая уже трейтий раз пойдет,возраст.Никак не получается сдать В1.И никакие телевизоры(без курсов) дома вам не помогут.В телевизоре один язык,на улице другой.

Эти курсы такая ерунда на самом деле. Первый раз здесь прочитал про всякие B1, B2...

Как будто от названия курса и бумажки лучше заговорите

Ну заговорить-то можно действительно получше, т. к. какая-никакая, но там практика есть. Если вам дома не с кем говорить по-немецки, а чиновники, кассиры, продавцы и соседи не горят желанием вас обучать и исправлять ваши ошибки, то школа будет неплохим решением.

Ну а главное, что вы выигрываете время - вы учите язык и вам платят пособие, а не вы работаете чёрт знает где (явно не на хорошем месте, т. к. язык около нуля), а язык учите по вечерам. При этом "учить" на работе язык с сослуживцами явно не получится нормально, т.к. вы по сути бессловесное животное. Да и правильный язык и грамматику явно не выучить, перекидываясь парой слов с сослуживцами (если найдутся такие, кто захочет с вами "общаться"). Не понимаю тех, кто рвётся работать, имея явную возможность отдать время именно языку и обучению вообще.

Можно совершенно бесплатно днем и ночью смотреть ТВ и читать книги. Это даст гораздо больше, чем все эти курсы уровня мама мыла раму.

Это ни черта не даст, кроме долгого и упорного бодания с незнакомой речью. В ТВ и книгах нет методологии. Кто язык знает уже хотя бы на хорошем уровне В1 - те ещё могут что-то подобное говорить, хотя В1 это низкий уровень. А учить с нуля или с А1 по книгам, фильмам и прочими урывками без методологии и общения с преподавателем, который может исправить твои ошибки - это просто закреплять неправильный язык. И так не только в языке, а в любой области. Без методологии и обратной связи в виде хотя бы исправления ошибок вы потратите в 5-10 раз больше времени и закрепите неправильные шаблоны и правила.

Более того, именно такую рекомендацию (вернее одна из многих по методам практического улучшению языка!) - смотреть и слушатъ живую речь по ТВ и читатъ книги на немецком - дают сами преподаватели на курсах языков уже пару десятилетий!

Так это не вместо курсов, а вместе с ними.

Наверное везде по разному,но у нас на курсах никто с алфавита не начинал

На А1 изучают алфавит. Только не сразу и не долго. У нас, по крайней мере, сначала была неделя простых фраз - типа как зовут, откуда, приветствия, прощания и прочее. А потом быстро по алфавиту прошлись и бухштабированию. Зависит ещё, конечно, от уровня группы. Если все всё знают очень плохо и учить не хотят - вся группа может отправиться на переподготовку, ну и вы вместе с ней, т. к. практиковаться вам будет не с кем, как и занятия в парах будут вырождаться в ваши личные занятия самим с собой и "за того парня". Поэтому курсы лучше выбирать такие, где не одни те, которым плевать на язык и они сюда вообще тупо за пособиями приехали, поэтому им выгодно по 3 раза проходить каждую ступень, на года растягивая сидение на пособиях.

. А учить с нуля или с А1 по книгам, фильмам и прочими урывками без методологии и общения с преподавателем, который может исправить твои ошибки - это просто закреплять неправильный язык.

Вы же с телевизором не разговариваете ,это же он с вами разговаривает ,и если у него все в порядке с языком ,то чему плохому вы можете от него научиться ?

То же самое с книгами -если там слова без ошибок написаны ,и в правильном порядке стоят ,то чем это для вас плохо ?

Это ни черта не даст, кроме долгого и упорного бодания с незнакомой речью.

Еще как даст ,количество рано или поздно переходит в качество .когда нибудь заметите что ваш словарный запас растет гораздо быстрее чем если бы вы муторно заучивали слова наизусть ,

И ваше восприятие языка на слух от этого тоже ну никак не пострадает .

нп.

С удалением "дискуссии" о применении терминов сослуживец/сотрудник или коллега, не имеющим отношения к обсуждаемой теме,

были снесены (к сожалению чисто технически) и посты по теме, оказавшиеся "в центре"..

Восстанавливаю в виде "копии":

------------------------------------------------

ViktOrKoenig прохожийNEW Сегодня, 10:38 в ответ Варшавец Сегодня, 09:38

Знающие люди,подскажите пож.,куда нужно идти на регистрацию если не клиент Джоб Центра?Я с родителями выезжаю скоро,со мной все понятно(многократно на форуме да и вообще в интернете расписано про Джоб Центр),отцу 67,маме 64.Они же точно не клиенты Джоб Центра.У отца 4 параграф,у мамы 7ой.Куда идти,куда вставать на учет?Во всех бегунках и инструкциях что находил,только про Джоб Центр

Варшавец свой человекNEW Сегодня, 10:40 в ответ ViktOrKoenig Сегодня, 10:38

В социаламт.

Aufsess постоялецNEW Сегодня, 10:54 в ответ ViktOrKoenig Сегодня, 10:38, Последний раз изменено Сегодня, 10:58 (Aufsess)

Мой пример для вас думаю подойдет;
во фридланде когда будете в DC сразу скажите что вы на пенсии и работать не собираетесь,по месту распределения сразу в Социаламт и пенсионный отдел,термины будете проходить независимо друг от друга. Возьмите справку в пенс отделе о колличестве пенсии и сделайте актуальную распечатку счета. Сейчас я этим и занимаюсь бегаю по терминам,скоро будет как два месяца

А там во ФРидланде можно будет проконсультироваться подробно куда обращаться?Лично я стопроцентный клиент Джобцентра,тут вопросов нет.По прибытию мой отец(67лет) за место Джобцентра должен зарегистрироваться в Социаламте а потом в ПФ?или наоборот,сначала в ПФ,а потом в Социаламт?он 4 параграф.Мама по немецким "стандартам" еще не пенсионер(64года),ей тоже в Социаламт или сначала год-два,до 67 на биржу труда отправят регистрироваться?

Если пенсию уже получаете в россии,то вам в социаламт, и пенсионный отдел одновременно,социаламт не даст вам пособие,пока не поставите антраг на пенсион

Опытные товарищи, подскажите.

Я ПП §4. в Берлине.

Сходила в Джобцентр. Сейчас нужно записываться на интеграционные курсы.

может кто знает нужно ли строго все занятия посещать или можно пропускать часть занятий, если в конце сдаешь экзамен?

знаю что есть тема - брать отпуск у Джобцентра - но это делать не хочу.

спасибо

Нельзя пропускать , каждая невыученная буква может выйти вам боком .Поэтому в девяностых данные о посещаемости передавались кормильцу арбайтсамту .

А сейчас во всеобщем бардаке ,можно конечно в мутной воде остаться незамеченным ,на фоне супер мотивированных однокурсников .

Ну а вообще ваш вопрос звучит примерно так ,можно я не буду ходить на работу ,я уже прекрасно знаю как нужно работать ,и мне не нужно из за этого делать это каждый день .

Можно поробовать другой вариант -вы говорите ,я умная мне в принципе ваши занятия не нужны, значит и время потраченное на них ,и пособие на жизнь на это время .

может кто знает нужно ли строго все занятия посещать или можно пропускать часть занятий, если в конце сдаешь экзамен?

К экзамену не допустят, отчислят за пропуски, ДЦ потребует возместить стоимость обучения...

Опытные товарищи, подскажите.
Я ПП §4. в Берлине.
Сходила в Джобцентр. Сейчас нужно записываться на интеграционные курсы.


может кто знает нужно ли строго все занятия посещать или можно пропускать часть занятий, если в конце сдаешь экзамен?
знаю что есть тема - брать отпуск у Джобцентра - но это делать не хочу.

На моих курсах сказали, что пропуск более 25% занятий (неважно, по какой причине) - не сдача уровня (А2, В1 там и т. д.). Если без уважительной причины (например, болезнь), то не знаю. Данные о посещаемости передаются в BAMF, которая и финансирует вам эти курсы.

В бумаге о предоставлении интеграционных курсов говорится, что есть базовые 600 часов и дополнительные 400 для тех, кто не смог осилить какие-то модули с первого раза. Как беженцы умудряются по 3 раза каждый модуль проходить, как слухи говорят - не знаю. На по 3 раза там явно часов не предусмотрено.

Можно поробовать другой вариант -вы говорите ,я умная мне в принципе ваши занятия не нужны, значит и время потраченное на них ,и пособие на жизнь на это время .

Кстати, да. Эти курсы рассматриваются вроде как работа. Если они вам не нужны - идите на работу (другую) сразу. Если хотите сдать на сертификат сразу - тоже добро пожаловать (не знаю, платно это или бесплатно будет, если без курсов). Но то, что вы сократите своё время пребывания на пособии - это наверняка. Наверное, могут сразу отправить искать работу, предлагать вам свои варианты, курсы переподготовки и прочее. Т. е. вы уже будете обязаны ходить по собеседованиям и, если не взяли на работу, предоставлять в джобцентр информацию об отказах.

если вы "умная" и есть сертификат б1 или выше - вы не обязаны записываться на интеграционный курс, можете идти на след.уровень, это раз.

во-вторых - каждый пропуск занятий без уважительной причины - фиксируется и передается и в бамф и в дц.. вас легко могут вызвать и узнать причину пропуска.. если она будет неуважительной - срез пособия на 30%.. (хотя первый раз могут предупредить).. т.к. - если вы анмельдованы - то будьте добры посещать, это ваша обязанность.. и она закрепляется в соглашении с дц, которое вы подпишите после анмельдования на курс..

спасибо всем за мнения

Извините, ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮ - в каком месте у Вас начинает зудеть, что Вы опять наезжаете наdazan в ответ на его совершенно легитимное, не хамское, не оскорбителъное, Вас абсолютно не задевающее личное мнение????

Спасибо, конечно, за разъяснение почему забанили.

Хотя, тоже искренне не понимаю !

Вы как это решаете, что мнения dazan меня лично не задевают?

Тут одно из двух:

либо Вы и есть dazan и знаете наверняка, задевали ли Вы меня лично ;

либо Вы такое лицо, с которым я поделилась своим мнением о том, задевают ли мнения dazan меня лично

Чтожь таковичь-то ? Снова в роль мужа вжились?))

Но обсуждение этой рекомендации становится уже "не важным" на фоне дальнейшей (удаленной мной) "дискуссии

Та, конечно, совсем всё это неважно, раз тут такой поворот событий ))

Да и у dazan-a самооценка восстановилась и поднялась выше крыши ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Ваши суждения не актуальны после Фридланда,читайте тему топика

Извините, ИСКРЕННЕ НЕ ПОНИМАЮ - в каком месте у Вас начинает зудеть, что Вы опять наезжаете наdazan в ответ на его совершенно легитимное, не хамское, не
оскорбителъное, Вас абсолютно не задевающее личное мнение????

Спасибо, конечно, за разъяснение почему забанили.
Хотя, тоже искренне не понимаю !
Вы как это решаете, что мнения dazan меня лично не задевают?
Тут одно из двух:
либо Вы и есть dazan и знаете наверняка, задевали ли Вы меня лично ;
либо Вы такое лицо, с которым я поделилась своим мнением о том, задевают ли мнения dazan меня лично
Чтожь таковичь-то ? Снова в роль мужа вжились?))

Но обсуждение этой рекомендации становится уже "не важным" на фоне дальнейшей (удаленной мной) "дискуссии

Та, конечно, совсем всё это неважно, раз тут такой поворот событий ))
Да и у dazan-a самооценка восстановилась и поднялась выше крыши ))

Украл, выпил - в тюрьму...романтика! (c)

---------------------

Флуд, переход на личности (dazan, модератор), обсуждение модерации - в бан.. романтика! новая автоподпись!

---------------------

Ваши проблемы на почве очевидного недот статка мужского внимания и их вульгарное излияние на форуме мне изрядно надоели.
В своей личке, в вашем мичуринском кружке клоноцветоводов Вы можете обмусоливать любые ваши бредовые теории кто чьим клоном является

(dazan=Grafolog кажется уже пятая по счету - свертесь сами с реестром вашего мичуринского кружка).

Но если Вы еще раз вылезете в публичное пространство форума со своими вульгарными фантазиями о "любимой жене/муже",

то у Вас появится очень много времени на просмотр Ваших любимых видео в ютубе.

Жду уже 2 месяца Bescheinigunng nach §15) из Фридланда, начинаю волноваться,так как на форуме есть люди,которые позже гораздо послали прописку и уже получили этот зеленый документ.

Отправьте письменный запрос.

Может “завалялось” где...

Тоже с сентября ждем Bescheinigunng nach §15. Звонили во Фридланд, сказали ждите. Думали быстро будет, поэтому временные ID не делали, теперь кажется надо делать, не знаете сколько по времени делается?

что такое ID

Это временный аусвайс?

Его можно сделать без Bescheinigunng nach §15 ?

Границу (например, Польскую) с ним можно пересекать?

Мне нет необходтмости временный аувайс делать,я даже и не знаю для чего он мне пригодится,буду ждать Bescheinigunng nach § 15

Сама страховка оформляется немедленно фактически. Это просто карточка так долго может делаться.

Так что спокойно идите к врачам и в больницы.

Т.е врач не потребует карточку?

какой ещё врач, на ресепшене тетка спросит карточку, а если не нет, можно попытаться объяснить почему нет, а термин у врача может через месяц быть назначен тёткой на ресепшене

Потребует. Но ты им скажешь, что страховка уже есть, а карточка еще не пришла. Покажи им свой паспорт и номер страховки. Если номер не знаешь, позвони в КК и спроси.

Когда мы в свое время после Фридлянда попали в хайм, мать буквально через день увезли в больницу и сделали сложную операцию.

Это произошло еще даже ДО оформления страховки в АОК.

Вашу маму по скорой видимо увезли,

Короче, не важно. Если человек заключил договор с АОК или другой КК, то у него уже есть страховка, пункт.

Ведъ если потеряшь карточку, это не значит, ты страховку потерял, понимаете? Карточка нужна просто для удобства абрехнунг при посещении врачей и больниц.

Всем добрый вечер.Буду благодарна за достовернные советы.Ситуация такая:

Я пп 4 параграф,30 лет,приехала во Фридланд в начале августа.Что бы наверняка распределили в город где живет мама-она и ее муж немец ,прописали временно меня у них.

1)пока ждала зел.книжечку из фридланда меня не хотели страховать в верзихерунге .Не было номера,а без номера я не отправляла антраг в джоб центр, так как посчитала ,что анкета обязана быть полностью заполненной.Это моя 1я ошибка из за незнания последовательности и тд.После получения з.к. получила номер в везрихерунге и сразу в начале октября в джоб центр. Сказали что с октября и будут начисления.Антраг с Фридланда где на последней розовой странице четко написано, что они обязаны делать начисления с 1 дня регистрации(или выписки) во/с Фридланде принимать отказались.Насколько это законо?и могу ли я с этим что-то сделать?

2)Только сегодня пришло письмо с джоб центра. В нем хотят обязать маминого мужа выплачивать мне помощь.Хотят увидеть все его доходы и тд.Мама моя без работы на данный момент.Комнату они предоставили лишь времено пока я не получу добро из джоб центра на поиски такового.И вот я попала в какой то замкнутый круг.Мамин муж ни копейки мне не помогает и не собирается.Я мягко сказать в шоке от того в какую ситуацию я их ввязала.Я ему никто и на каком основании он должен мне помогать?Он сейчас маме помогает,у него 2 детей проживающих отлельно.Зарабатывает как для Германии хорошо.НО.как обойти эту ситуацию?сьехать в хайм?срочно найти какую то квартиру?

4)так же хотят увидеть доходы моего мужа проживающего в Украине.Он зарабатывает не много(только на себя до 700$),следовательно меня никак не обеспечит в Германии.Могут ли они при таких зароботках чем то пытаться его обязать?

4) В Германию я уже 3 месяца.Деньги начинают заканчиваться,в верзихерунге принимать отказываються пока джоб центр как я понимаю не даст зеленый цвет.Джоб центр оочень медленно отвечает.Получается я застрахована как мне говорят,но врачей посещать не могу.Что думаете по этому поводу?

Благодарю всех за ответы🌞

Во Фридланде вы были в джоб центре,вы должны были получить Registrirenschein и документ на бесплатное обучение на интеграционных курсах. Мужа вашей мамы ни как не могут заставить содержать вас,вы же не по 8 параграфу

Во Фридланде в джоб центре я получила толькл антраг с датой .Курсы тоже во Фридланде получила( сейчас прохожу.(Но книги оплачиваю себе сама как и дорогу.Хотя тем же евреям с группы все это джоб центр оплачивают)).это не меняет ситуации того ,что джоб центр всячески хочет меня откинуть или перекинуть оплату на мужа моей мамы .Они запросили предоставить абсолютно все его движения денег,заработок и тд.Хотелось бы видеть какие то законы на сколько их действия правомерны или нет.И как выходить вообше из этой ситуации..

Бред какой то. Какое отношение может иметь муж матери, чужой человек, к 30-летнему человеку? Даже ваша мать не обязана Вас содержать.

Или Вы чего то не договариваете.

что я по вашему могу не договаривать?я даже скрин пимьма вставила.Для меня и для всех нас это тоже звучит как полный бред.

Антраг с датой в джоб центре Фридланда и является датой для начала вам выплат. В остальном надо быть более напористым и решать свои проблемы,никто не заставит маму и ее мужа вас содержать. В крайнем случае проконсультируйтесь у юристов

У Вас есть официальный договор съема жилья?

Что Вы писали, заполняя Антраг по поводу Wohn- und Bedarfsgemeinschaft?

По поводу украинского супруга, верно, он обязан содержать. Либо доказывать, что не может.

я не снимаю у них жилье.Мы в антраге написали и на термине бератору обьяснили ,что на данный момент я проживаю временно как гость у них.Не более.

я не снимаю у них жилье.Мы в антраге написали и на термине бератору обьяснили ,что на данный момент я проживаю временно как гость у них.Не более.

Что и требовалось доказать.

Не понял,что доказать, человек живет временно,родственники помогают ей в интеграции

родственники помогают ей в интеграции

Джобцентр тоже так решил😀, что пусть и дальше помогают...

Судя по ее данным, представленным в Джобцентр, живет она в составе семьи, на всем готовом. Фацит, пособие ей не положено... Что ей и ответили...

Так джоб центр решил, интересно а что на этот счет Закон говорит,может быть кто подскажет.

здесь на форуме уже не раз выставляли заметку, что платить обязаны с фридланде.

Ищите тут.

Насчет родственников, возможно вы их в антраге указали как bedarfsgemeinschaft, а не как Haushaltsgemeinschaft.

Надо письменно это ещё раз уточнить,

Что weder verwandt, noch verschwägert.

Беженцы - Flüchtlinge

интересно а что на этот счет Закон говорит,может быть кто подскажет.

Так Джобцентр и подсказал, обосновав свое решение параграфами закона. Выше же фото выложено.

интересно а что на этот счет Закон говорит,может быть кто подскажет.

Для этого сначала нужно доказать, что она в этот период вообще имела Аншпрух на АЛГ2.

Пока за ней не признают этого права ни во время Фридланда, ни после.

Родственнички, блин...

(5) Leben Hilfebedürftige in Haushaltsgemeinschaft mit Verwandten oder Verschwägerten, so wird vermutet, dass sie von ihnen Leistungen erhalten, soweit dies nach deren Einkommen und Vermögen erwartet werden kann.

Вот что стоит в законе, что возможно, что родственники содержат.

Поэтому так и написать, что не родственники и что кроме предоставления кровати и стула, не содержит!

Даже в холодильнике отдельная полка и вещи стирает отдельно

Беженцы - Flüchtlinge

Пока за ней не признают этого права ни во время Фридланда, ни после.

Родственнички, блин...

Ещё один пример, когда возникают проблемы, так как люди не поехали по распределению..

Беженцы - Flüchtlinge

Поэтому так и написать,

Писать надо было с самого начала. Тут уже похоже все фристы на протест прошли.

Родственнички, блин

Когда я больше двух месяцев жила в лагере,ожидая жилье,вздумалось мне пообижаться на свою тетушку,которая живет в трехкомнатной своей !квартире и не торопится прописать к себе на то время,пока найду себе жилье.

Она извинилась и сказала :“Это для твоего же блага.Потом поймешь.”

И как же она была права .

Надо письменно это ещё раз уточнить,

Что weder verwandt, noch verschwägert.

У меня сын жил ,и ему все платили ,проблема была бы ,только если бы он был моложе 25 лет .

У меня сын жил ,и ему все платили ,проблема была бы ,только если бы он был моложе 25 лет .

Не только. Вы его просто сразу правильно оформили.

У меня сын жил ,и ему все платили ,проблема была бы ,только если бы он был моложе 25 лет .

Не только. Вы его просто сразу правильно оформили.

Подскажите пожалуйста,как правильно оформить совместное проживание с 18 летней внучкой.

Почему проблема,если моложе 25？

В антраге мы написали " Aktuell bin ich die Gast in dem Haushalt meiner Mutter und ihres Ehemanns(nicht mein Vater) .

а в пункте 4 ."Der Hilfesuchende lebt mit folgenden Angehörigen oder sonstigen Personen in einem Haushalt zusammen." Он вписал себя и маму под строчками" verwandtschaftliches Verhältnis"

вот пусть теперь напишет, что денег вам на содержание не даёт и что вы питаетесь и стираетесь отдельно.

Беженцы - Flüchtlinge

Друзья,получил Bescheinigung, завтра собираюсь идти получать паспорт, какие документы брать с собой,фото нужно или как в России сфотографируют в месте получения паспорта

Фото в ателье делать надо. Обычно во всех городах эти ателье напротив ратхауса. Раньше и в автоматах можно было фотки делать, сейчас с биометрией не уверен.

Я привезла с собой те же фотографии,что делала для визы.

Но на паспорт они не подошли.Обьяснили тем,что в них не виден цвет глаз.Фото сделали тут же,возле кабинета.БЕСПЛАТНО К тому же и отпечатки пальцев сняли.

Но привезенные фото подошли во всех остальных случаях,в АОК например.

Можно тоже в современных автоматах ,их научили , немного мороки больше ,но значительно дешевле .Можно В DM магазине тоже например , там персонал этому обучен .

У нас в соседней деревне в газетном киоске продавщица пассфото делает, но у нее обычно только с 10 раза получается. ))

А что, у самих руки кривые? Или гранаты фотоаппараты не той системы?

Уже сто лет дома делаем

эдак ты договоришься до того, штоб и колбасу самим дома делать и хлеб печь...

говорят, до сих пор существуют люди, которые детей делают дома по старинке

хотела бы поддержать всех, кто только приехал в Германию, не слушайте тех, кто говорил, чего хотели, зачем приехали и тп.

у вас есть цель и плевать (сорри) кто что скажет!

поначалу действительно тяжело с немецким, сказать могу, но что отвечают не пойму, я поначалу записывала глаголы на руке, когда шла на термин.

сейчас у меня С2 и подобных проблем с немецким больше нет, скорее с русским уже трудности, за 5 лет забывать начала.

Был на термине по получению паспортов, все прошло благополучно,запонил бератор Антраг с моих слов,я расписался за верность информации,оплатил там же с помощью конты 88-80 €, через месяц все будет готово

Аусвайс делают целый месяц?

две недели,

С функцией mit Online-Ausweisfunktion,кто пользуется этими функциями и что это дает на практике

оплатил там же с помощью конты 88-80 €, через месяц все будет готово

Вы если пустоголовый кастрюль пишите, то хоть правильно.

Reisepass стоит 60€, Personalausweis 28.80€. Всё вместе 88.80€.

В антраге мы написали " Aktuell bin ich die Gast in dem Haushalt meiner Mutter und ihres Ehemanns(nicht mein Vater) .

а в пункте 4 ."Der Hilfesuchende lebt mit folgenden Angehörigen oder sonstigen Personen in einem Haushalt zusammen." Он вписал себя и маму под строчками" verwandtschaftliches Verhältnis"

Если вы так написали, то какие претензии сейчас?)) Всё правильно делает JC.

Подскажите пожалуйста,как правильно оформить совместное проживание с 18 летней внучкой.

Почему проблема,если моложе 25？

Совместно лучше не проживать в вашем случае. Потому что, JC платит Harz 4 после 25 лет. До 25 лет в виде исключения.

Это когда у дитя есть родители с доходом .А если они тоже на помощи сидят?

В конкретном случае немного запутанно, так как будет Haushaltsgemeinschaft по SGB XII и SGB II.

Если родители и дети получают помощь от JC, то обычная Bedarfsgemeinschaft.

В смысле, две недели с этой функцией или просто две недели, а ещё есть функция, назначение которой не знаете?

Reisepass готов будет через месяц, Ausweis через две недели с чипом и функцией Onlein-Ausweisfuntion, дали инструкцию ,но чтобы выходить в интернет еще нужно иметь принадлежность для считывания,но мне это пока не нужно,сам Ausweis ввиде банковской карты с чипом,где имеются все ваши данные

Еще дадут 6-значный код,для Аузвайса

смартфон умеет считывать информацию с перзо по nfc. дополнительное устройство не надо

"транспортный" пин пятизначный. Вы его потом поменяете на свой собственный, шестизначный

https://www.personalausweisportal.de/DE/Home/home_node.htm...

ничего почти (пока) не даёт

Теперь понял. Большое спасибо за разъяснение!)

У меня возникли проблемы с АОК, термин был еще в конце сентября,пришло письмо отправил фото. После этого у меня был второй термин в джоб центре,где выяснилось,что я не их клиент и отправили в социаламт,там все дела решил уже получаю помощь,но с АОК так и ничего больше не приходит. В АОК я при очередном термине все разьяснил,скоро как два месяца а я от АОК не получил счет и карточку о моем страховании. На форуме была информация,что оформление не более месяца

А как так Вы соц.помощь получаете ?

У Вас же бизнес куплен в Германии ? Сами об этом писали

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка

Может АОК ждет подтверждения об оплате страховки для вас ?

Мы тут много гадать можем ,спросите в АОК .

Подскажите куда обратиться за помощью к социальному юристу по вопросам с Джоб центром?Где такого найти?В Красный крест? Джоб центр оттягивает время,задает миллионы вопросов"на каком основании я сюда приехала,зачем вообще я сюда приехала.А докажите,что выгоду не ищите.почему тогда в далеком 2012 когда на курсы на месяц приехали..не остались"может эти миллион вопросов вполне нормальное дело,но денег уже совсем нет и к врачу срочно надо,времени отвечатт на свое усмотрение нет.Хочется что бы грамотный человек помог.

помоему я лет 25 не знал что надо их ети курсы проходить , ситуатция другая лет 5 назад захотел одну бумажку, умбефристет,

ну и здал этот б1 без проблем,щас буду подавать на гражданство.

Прикреплённые файлы

Могу вам подсказать,что АОК ждет электронное подтвеждение окончательного вашего оформления как Rentner. В Dc гораздо быстрее все это просходит в течение месяца, но раз вы сейчас в Социаламт у них там все смотрят под микроскопом,бюджет то вашего города,а денег там не всегда хватает,в отличие от Dc. Поэтому они и не торопятся. Потребуйте от АОК бумагу, что вы поставили антраг,там укажут все ваши данные индефикационный номер,этого будет достаточно для врача

Большое спасибо,я уже примерно так и сделал

Если вам не будет сложно, распишите пожалуйста ваш ход действий, в решении вашей проблемы.

Спасибо.

Интересует вопрос, сколько по времени делается Reisepass.