Deutsch

Очень нужен совет: пересмотр, приглашают на слушание

1953  1 2 все
nuzya гость19.07.19 17:38
NEW 19.07.19 17:38 

Всем добрый вечер!

Речь пойдет о попытке моей прдруги перебраться в Германию.

Попытка длиною почти в 20 лет. Краткое описание ситуации.

1. Подача 2000

2. Отказ 2004 (Abstammung und Bekenntnis)

3. Widerspruch 2004 (не рассмотрели, пришел на 2 дня позже)

4. Подача на пересмотр 2015

5. Отказ 2016

6. Widerspruch 2017

7. Отказ 2017

8. Подача в суд сентябрь 2017.

9. В ноябре 2017-го подписали отказ от слушания, суд предложил.

И ждали мы, чем закончатся игры в Bundesverwaltungsgericht. Результаты всем известны, готовились к отказу и тут... вызывают на слушание в суд.

Скажите, это что то означает? Чего ожидать? Или это судейская формальность?

Очень хочется еще побороться и высказаться в суде. Есть много нестыковок в текстах решений. Или никто и слушать не будет, и маленькая надежда из области фантастики?

Очень прошу высказать свое мнение! С уважением, Е.

#1 
nuzya гость19.07.19 22:18
19.07.19 22:18 
в ответ nuzya 19.07.19 17:38

Ни у кого никаких мыслей на этот счет? Знатоки, Nichja, please!

#2 
Nichja патриот19.07.19 22:57
Nichja
NEW 19.07.19 22:57 
в ответ nuzya 19.07.19 22:18

по Verwaltungsrecht я не спец.

Поэтому, не видя отказа 2004года, отказа, который подписан по просьбе суда и нынешнего приглашения в судя даже приблизительно не могу сказать, чего ожидать.

Думаю, и люди, которые в Verwaltungsrecht разбираются, тоже не могут ничего ответить "не глядя"


Если документы выложите, может, кто что и подскажет.


PS

Иск подан без адвоката?

#3 
nuzya гость19.07.19 23:56
NEW 19.07.19 23:56 
в ответ Nichja 19.07.19 22:57

Пуэ ведет. Его мнение - шансов нет, но почему приглашают - внятно сказать не может.

Версия его, что суд таким образом оказывает давление, чтобы жалобу отозвали. Но мне как-то не очень понятно.

#4 
Nichja патриот20.07.19 00:37
Nichja
NEW 20.07.19 00:37 
в ответ nuzya 19.07.19 23:56

Пуэ ведет. Его мнение - шансов нет, но почему приглашают - внятно сказать не может.

Версия его, что суд таким образом оказывает давление, чтобы жалобу отозвали. Но мне как-то не очень понятно.

Ну, если адвокат, знакомый с материалами дела, ничего внятно не говорит, то без каких-либо жокументов,тем более, ничего сказать нельзя.

Да и смысла нет особого в гадании. Адвокатнанят,деньги,наверняка, заплатили..

Скоро узнают, что там суд замыслил.


Может, все же, есть какая зацепка в деле или подвижки в вопросе пересмотра.

#5 
nuzya гость20.07.19 00:40
NEW 20.07.19 00:40 
в ответ Nichja 20.07.19 00:37

#6 
nuzya гость20.07.19 00:41
NEW 20.07.19 00:41 
в ответ nuzya 20.07.19 00:40

#7 
nuzya гость20.07.19 00:43
NEW 20.07.19 00:43 
в ответ nuzya 20.07.19 00:41

#8 
nuzya гость20.07.19 00:44
NEW 20.07.19 00:44 
в ответ nuzya 20.07.19 00:43

#9 
nuzya гость20.07.19 01:08
NEW 20.07.19 01:08 
в ответ nuzya 20.07.19 00:44

#10 
nuzya гость20.07.19 01:10
NEW 20.07.19 01:10 
в ответ nuzya 20.07.19 01:08

#11 
nuzya гость20.07.19 01:14
NEW 20.07.19 01:14 
в ответ nuzya 20.07.19 01:10

Ну, вот и документы: первый отказ, предложение отказаться от слушания , на что мы сказали "да", и свежее приглашение.

Что скажете?

#12 
Nichja патриот20.07.19 01:22
Nichja
NEW 20.07.19 01:22 
в ответ nuzya 20.07.19 00:44

Этот случай отличается от "классического случая" тем, что отец САМ антраг не подавал.

И собственного отказа не имеет.

Минус, конечно, определенный в том, что национальность он изменил не сам. А она была изменена после смерти.

Плюс в том, что в том отказе отца не признали немцем "заочно"

Всего лишь из-за отсутствия декларации.


Не хочу сказать, что шансов много.

Или что они, вообще, есть.


Но зацепки есть :

- отсутствии у отца собственного отказа.

- ТОГДА было условие непрерывной немецкой декларации, теперь его нет ( то есть, "умозаключение" того времени "у вашего отца в 16 лет была не немецкая декларацмя, он не немец СЕЙЧАС не прокатило бы)

- у отца при жизни не было немецкой декларации. Но BVA не проверял знание вашим отцом НЕМЕЦКОГО ЯЗЫКА.

А может, у него было знание диалекта?.Язык из семьи?

А это ПОСЛЕ изменений в законе имеет ЗАМЕНЯЕТ Bekenntnis в ПАСПОРТЕ,

являясь ИНЫМ видом Bekenntnis - "Bekenntnis auf andere Weise".

Das Bekenntnis auf andere Weise kann insbesondere durch den Nachweis ausreichender deutscher Sprachkenntnisse entsprechend dem Niveau B 1 des Gemeinsamen Europäischen Referenzrahmens für Sprachen oder durch den Nachweis familiär vermittelter Deutschkenntnisse erbracht werden

- вторая причина отказа под пересмотр подпадает.


То есть, стойте на том, что ваш отказ подпадает под изменения в законе.

Благодаря именно ИЗМЕНЕНИям в законе от 2013 года ( а не решению суда от 2008 года, позволившему вести происхождение от прародителей)

у вас теперь ВЫПОЛНЯЕТСЯ предпосылка по происхождению. ( или по крайней мере, благодаря изменениям от 2013 года отпало обоснование отсутствия происхождения)


Это РАНЬШЕ, при старой редакции закона BVA мог на основании отсутствия непрерывной декларации отрицать то, что ваш отец немец.

А ТЕПЕРЬ, после изменений в законе, ЗНАНИЕ вашим отцом немецкого языка, ПОЛУЧЕННОЕ В СЕМЬЕ, является АЛЬТЕРНАТИВНОЙ декларацией,

Bekenntnis auf andere Weise.

И потому после изменений в законе прежнее утверждение об отсутствии НЕМЕЦКОГО происхождения не акутуально и ложно.

Происхожжениеи ЕСТЬ. Ибо отрицать, что откц немец ТОЛЬКО на основании его русской декларации в первом паспорте уже нельзя.


Не Бог весь какое обоснование.

Но лучше, чем никакого.

Найдите доказательство хорошего владения вашим отцом немецким языком, полученным в СЕМЬЕ, диалектом, Или свидетели,или документы какие.

И как минимум утверждайте это в суде.


Какого года рождения отец?

#13 
Nichja патриот20.07.19 01:28
Nichja
NEW 20.07.19 01:28 
в ответ nuzya 19.07.19 23:56

Пуэ, все же, не новичок.

Посоветуйтесь с ним насчет версии:

" да, у моего отца при жизни не было декларации в паспорте.

Но у него ПРИ ЖИЗНИ было знание языка.

А после изменения в законе это считается декларация auf andere WEISE


То есть, после изменений в законе уже нельзя утверждать, что мой отец не является немцем,

раз у него нет немецкой декларации в паспорте. Следовательно, нельзя утверждать, что у меня нет немецкого происхождения.

Мой отказ подлежит пересмотру - ОБЕ причины отказа подпадают под пересмотр.

#14 
nuzya гость20.07.19 01:31
NEW 20.07.19 01:31 
в ответ Nichja 20.07.19 01:28

Декларация отца была изменена при его жизни!!! Это ошибка в решении! Я ее, не поверите, вчера обнаружила.

#15 
Nichja патриот20.07.19 01:31
Nichja
NEW 20.07.19 01:31 
в ответ nuzya 20.07.19 01:14
Ну, вот и документы: первый отказ, предложение отказаться от слушания , на что мы сказали "да", и свежее приглашение.
Что скажете?

Ехать на слушание.

И доказывать, что ОБЕ причины отказа подпадают под изменения в законе.

Это ваш шанс.


#16 
nuzya гость20.07.19 01:34
NEW 20.07.19 01:34 
в ответ Nichja 20.07.19 01:22

не помню точно 1939-1941

#17 
Nichja патриот20.07.19 01:35
Nichja
NEW 20.07.19 01:35 
в ответ nuzya 20.07.19 01:31
Декларация отца была изменена при его жизни!!! Это ошибка в решении! Я ее, не поверите, вчера обнаружила.

Еще лучше.

Вот теперь уже точно благодаря изменениям в законе ИСЧЕЗЛО основание не считать отца немцем:

- своего отказа у него нет

- декларацию изменил при жизни

- язык из семьи и с диалектом ( если получится доказать. Если нет - тот факт, что отец изменил декларацию ПРИ ЖИЗНИ, возмжно, все "покроет")

#18 
nuzya гость20.07.19 01:37
NEW 20.07.19 01:37 
в ответ Nichja 20.07.19 01:31

Вы вселили надежду! Огромное спасибо!!! Я того же мнения - надо ехать обязательно!

#19 
Nichja патриот20.07.19 01:40
Nichja
NEW 20.07.19 01:40 
в ответ nuzya 20.07.19 01:34
не помню точно 1939-1941

То есть, 16 лет ему исполнилось в 1955- 1957 годы.

Под комендатурой или сразу после ее отмены.

Что тоже объясняет отсутствие немецкой декларации в паспорте- угроза жизни.

Но для окружаюших было видно его желание принадлежать к немецкой нации

Ein Bekenntnis zum deutschen Volkstum wird unterstellt, wenn es unterblieben ist, weil es mit Gefahr für Leib und Leben oder schwerwiegenden beruflichen oder wirtschaftlichen Nachteilen verbunden war, jedoch auf Grund der Gesamtumstände der Wille unzweifelhaft ist, der deutschen Volksgruppe und keiner anderen anzugehören.

Конечно, это обоснование еще до изменений в законе было возможно.

Но оставалась ваша декларация.

И не было шансов.

А теперь обе причины отказа отпали.

#20 
1 2 все