Очень нужен совет: пересмотр, приглашают на слушание
Вы вселили надежду! Огромное спасибо!!! Я того же мнения - надо ехать обязательно!
Очень многое зависит от судьи. На чью сторону он встанет.
Если судья будет симпатизировать вашей подруге, то это уже полдела.
А сам случай, на мой взгляд, не безнадежный.
Пусть подруга опишет жизнь отца под комендатурой, объяснит причину взятия ненемецкой национальности теми лишениями, смертями родных и знакомых и т.д., которые 16ти летний подросток видел всю свою сознательную жизнь.
И что как только стало законодательно возможно,он изменил национальность.
И не в связи с постановкой собственного антрага, а потому, что ощущал свою принадлежность к немецкой нации, ощущал себя немцем.
Если судья сам для себя посчитает, что отца можно считать немцем, он примет решение в пользу подруги.
bva в отказе написал
" Sie stammen mithin nicht von einem deutschen Elternteil im Rechtssinne ab"
А теперь, после изменений в законе, НЕЛЬЗЯ просто так утверждать, что отец НЕ является Deutscher im Rechtssinne:
- родитель биологический немец у него есть
- декларация в паспорте есть. И после изменений в законе не важно, что не непрерывная.
- язык был ( доказать нельзя. Но и опровергнуть нельзя. А человек вырос под комендатурой среди немцев.) А раз bva не знает уровня владения языком, он не может отрицать принадлежность отца к немецкой нации при выполнении остальных предпосылок.
Боже, как я Вам благодарна. Я чувствую просто, что надо идти до конца и присутствовать в суде.
Удачи!
Решения некоторых судей меня просто шокируют ☹.
Но бывают и решения в пользу антрагштеллеров
Вот, например
https://foren.germany.ru/arch/aussiedler/f/33263014.html?C...
И ждали мы, чем закончатся игры в Bundesverwaltungsgericht. Результаты всем известны, готовились к отказу и тут... вызывают на слушание в суд.
Скажите, это что то означает? Чего ожидать? Или это судейская формальность?
При том, что было: отказались от слушаний, сам вызов в суд НА СЛУШАНИЯ выглядит удачей.
Есть шанс оспорить выводы БВА. Вот этот шанс:
Декларация отца была изменена при его жизни!!!
отец у Вас декларированный немец, а по его происхождению от немцев изначально сомнений и не было, т.к все возражения БВА по нему связаны с присутствием у него не немецкой декларации в 16 лет, что препятствовало признанию его немцем в законодательном смысле именно в тот период времени, когда был подан первичный антраг, а не пересмотр.
И они об этом сами пишут.
На форуме есть описание актуального случая, когда прижизненная передекларация национальности родителя облегчила принятие решения по ребёнку. АВ дочерью получен раньше, чем пересмотр дела мамы.
Ознакомьте своего адвоката с этим решением БВА.
https://foren.germany.ru/aussiedler/f/35269865.html?Cat=&p...Отец умер в местах выселения семьи?
Несвидомая тусовка
Тогда для слушаний лучше укрепить материальную базу (доказательства) о том, что отец проживал в местах выселения с родительской семьёй (с указанием годов проживания).
Например, предоставить данные о прописке, обучении, владении имуществом и т.п.
Так будет легче обосновывать его воспитание в немецких традициях и культуре, в том числе и нахождение в немецкой языковой среде.
Несвидомая тусовка
Спасибо за совет! Только я не уверена, что семью высылали. Они (2 брата и сестра) жили до войны в средней Азии, где-то около Душанбе, в интернате.
Их родители уехали в 30-ые голодные годы из Ставрополья (Marienbrunnen=Марьины колодцы) за "лучшей жизнью", и умерли, оставив малолетних детей.
Бабушка-немка в возрасте ~20 лет вышла перед войной замуж за красноармейца-русского, потом война застала пару в Молдавии,
потом торой брак тоже за русского-военного... Оказались на Украине. Не моя история, подробности могу напутать. НО о комендатуре я не слышала.
Продолжение истории, кому любопытно!
Суда еще не было, но AMT свою точку зрения изложил письменно:
Прикреплённые файлыДобрый день форумчане!
С Новым Годом!
У нас Новый год начался с нового приглашения в суд ;-).
Цитирую:
Die mündliche Verhandlung wird im Hinblick auf das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 29.10.2019 - 1 C 43.18 - wiedereröffnet.
У кого какие мысли на этот счет? Я как-то не понимаю, какое отношение имеет вынесенное решение суда к делу моей подруги.
Знатоки, уповаю на вас!
Заранее всех благодарю за ценные советы и поддержку!
Если судить по
Суда еще не было, но AMT свою точку зрения изложил письменно:Прикреплённые файлы
то основной камень преткновения БФА видит в том, что (уже умерший на настоящий момент) отец деклариривал себя "русским" до самого момента подачи антрага в 1998.
Согласно трактовки закона того времени, отец не признан "немцем в смысле закона".
Однако в своем решении от 29.10.2019 Верховный суд намекнул на то, что про определенных обстоятельствах (каких пока не ясно)
предок все же мог бы рассматриваться как немец на момент рождения истца (в Вашем случае дочери этого отца - вашей подруги).
Цитата из прессрелиза этого решения:
Es hat aber nicht hinreichend geprüft, ob die Mutter, die im Zeitpunkt des Beginns der Vertreibungsmaßnahmen (hier) im Juni 1941 noch Kind und nicht bekenntnisfähig war, in dem maßgeblichen Zeitpunkt der Geburt des Klägers nach der seinerzeitigen Rechtslage mit Blick auf eine deutsche Volkszugehörigkeit ihres Vaters ebenfalls als deutsche Volkszugehörige einzustufen war. Bei Elternteilen verschiedenen Volkstums ist danach entscheidend, welcher Elternteil bei Beginn der Vertreibungsmaßnahmen für die Bekenntnislage in der Familie prägend war.
Скорее всего во время mündliche Verhandlung (предполагаю, что у судей этого суда уже есть полный текст решения Верховного суда, которого все еще нет в свободном доступе)
и будет рассматриваться вопрос, а может ли и уже умерший отец истицы (вашей подруги) рассматриваться как немец в смысле закона - учитывая не совсем ясную позицию верховного суда в этом вопросе.
отец подруги самостоятельно антраг не подавал, не успел, умер, но национальность на "немец" поменял при жизни.
Да, действительно - в прикрепленном Вами файле (в перевернутом положении :)) написано:
... und er auf seinen Antrag hin im Jahre 1998 die Volkszugehörigkeit hat ändern lassen.
Я на скорую руку прочитав (да еще свернув голову :)), ошибочно понял, что он перед собственным антрагом изменил национальность.
Но на самом деле этот факт (подавал или нет собственный антраг) сути дела не меняет.
Отец по всем до настоящего времени действующим трактовкам закона не был признан "немцем в смысле закона" и вашей подруге было отказано по причине недоказанности ведения происхождения от "немца в смысле закона".
В связи с намеками верховного суда, что такой предок (умерший, декларировавший себя при жизни "русским", и сам имеющий немецкого предка - предположительно дед или бабушка подруги немцы с не-исправленной национальностью в оригинальных документах) может при определенных условиях (???) все же рассматриваться как немец, ваш суд и будет разбираться с этим вопросом.
Наш адвокат отреагировал так:
Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 29. Oktober 2019 – 1 C 43.18 – stützt das klägerische Begehren. Das Bundesverwaltungsgericht stellt ausdrücklich fest, dass hinsichtlich der Abstammung bis hin zur Ebene der Urgroßeltern abgestellt werden kann. Die Ausführungen des Bundesverwaltungsgerichts zu § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG sind nicht weiter entscheidungsrelevant für den vorliegenden Fall. Nur auf diesen Zusammenhang bezieht sich die Feststellung des Bundesverwaltungsgerichts, dass die im Zeitpunkt der Geburt geltende Rechtslage maßgeblich sei. Hinsichtlich der Volkszugehörigkeit in § 6 BVFG findet sich eine derartige Vorgabe nicht.
И это все. И что он этим хочет сказать? Как нам готовиться к суду?
Завтра будем его тормошить, а пока к вам, знатоки, с новыми ребусами ;-).
Заранее благодарна всем советам и идеям.
Наш адвокат отреагировал так:
Das Urteil des Bundesverwaltungsgerichts vom 29. Oktober 2019 – 1 C 43.18 – stützt das klägerische Begehren. Das Bundesverwaltungsgericht stellt ausdrücklich fest, dass hinsichtlich der Abstammung bis hin zur Ebene der Urgroßeltern abgestellt werden kann. Die Ausführungen des Bundesverwaltungsgerichts zu § 4 Abs. 1 Nr. 3 BVFG sind nicht weiter entscheidungsrelevant für den vorliegenden Fall. Nur auf diesen Zusammenhang bezieht sich die Feststellung des Bundesverwaltungsgerichts, dass die im Zeitpunkt der Geburt geltende Rechtslage maßgeblich sei. Hinsichtlich der Volkszugehörigkeit in § 6 BVFG findet sich eine derartige Vorgabe nicht.И это все. И что он этим хочет сказать? Как нам готовиться к суду?
Завтра будем его тормошить, а пока к вам, знатоки, с новыми ребусами ;-).
Заранее благодарна всем советам и идеям.
Как нам готовиться к суду?
На мой взгляд - никак.
Изменить уже существующую доказательную базу, документы о происхождении, какие-либо справки итд Вы вряд ли успеете,
да и смысла особого нет - ведь вас вызвали на mündliche Verhandlung (что и так большя удача!) на основании актуальной ситуации.
Это ваше право "тормошить" Вашего адвоката :)) Но и здесь особого смысла не вижу.
Он высказал свое видение ситуации, причем ничего кардинально нового в отношении известного решения суда он не сказал.
(Его полный текст, увы, до сих пор не доступен в открытых источниках)
Относительно "..stellt ausdrücklich fest.." адвокат конечно несколько преувеличивает, но это его работа :)
Суд будет рассматривать со своей позиции интерпретации решения Верховного суда.
Не кошмарте себя заранее.
Zu Beginn der Vertreibungsmaßnahmen am 22. Juni 1941 war die Mutter des Klägers noch keine sechs Jahre alt und damit bekenntnisunfähig. Bei einem Kind, das kurz vor Beginn der allgemeinen Vertreibungsmaßnahmen noch nicht selbst ein verbindliches eigenes Volkstumsbekenntnis ablegen konnte, war entscheidend auf die Volkszugehörigkeit der Eltern und bei Eltern verschiedenen Volkstums wiederum darauf abzustellen, ob der die Familie prägende Elternteil zum maßgeblichen Zeitpunkt deutscher Volkszugehöriger war. Maßgebend war daher insoweit, ob sich die Eltern oder der die Familie zu diesem Zeitpunkt prägende Elternteil kurz vor Beginn der Vertreibungsmaßnahmen zum deutschen Volkstum bekannt haben.
Добрый день, друзья! Да, опубликовали, наш случай, как я понимаю, и как это доказывать? Подруга (истица) 1974 года рожденя, ее отец (наша загвоздка) 1940г., бабушка-немка 1922г., в брачном свидетельстве 1943 (!)г. стоит "немка".
Какие мысли? Или не наш...?
Спасибо!!!