Deutsch

Русский я ! Русский..

5816  1 2 3 4 все
sergeyzh прохожий06.07.19 07:51
NEW 06.07.19 07:51 
Ветка закрыта 06.01.20 11:36 (Grafolog)

Добрый день Форумчане. Пишу впервые, не судите строго.


Как мне кажется уже 100500 раз поднималась данная тема.

Происхождение веду от своих предков, поволжских немцев, а именно от бабушки, репрессированной в Казахстан.

Живу в Казахстане, во всех возможных документах указан русский

Мать так же указана везде русская, и ее к сожалению, ее уже нет в живых.

В связи с этим сменить национальность не представляется возможным по законодательству Республики Казахстан.

Имею официальный отказ смены национальности как от суда так и от правоохранительных органов.


Что Вообще есть из немецкого?

СОБ бабушки - немка

СОР мамы бабушка немка.

Алфавитная карточка на состав семьи, заполнялась при выселении из Саратовской области, от МВД РФ по Саратовской области.

Архивные справки на бабушку и прабабушку - учетные карточки - указаны немцы.

Свидетельства о реабилитации на бабушку и прабабушки - указаны немцы.

Архивная справка на прадеда, что состоял в трудармии- указан немец.


Чего нет и не будет

СОР бабушки, 1928 года рождения - Саратовская область.

Сделав запросы во все возможные архивы и загсы Саратова и области получил отказы, данные не сохранились.

Уже молчу о данных на прабабушку и прадеда - там церковные записи, которые не понятно где искать.


Чего ожидаю.

Документ об отсутствии СОР в архивах Саратова.

Краткую информацию от МВД по Омской области о пребывании семьи на территории Омской области.

Архивную справку от МВД Саратовской области о применение репрессий на семь.


Главный вопрос) Стоит ли во все это ввязываться при наличии только такой документации?


Заранее благодарен за ваши советы и комментарии)


PS. Ну и разумеется про B1 мне известно.




#1 
Sibeer посетитель06.07.19 08:01
06.07.19 08:01 
в ответ sergeyzh 06.07.19 07:51

Как получили архивную справку на прадеда без сор бабушки? Мне не удалось, в России требуется подтверждение родства.

#2 
sergeyzh прохожий06.07.19 08:10
NEW 06.07.19 08:10 
в ответ Sibeer 06.07.19 08:01

Я так же получал из России. Орган называется ГУФСИН России по Свердловской области.

По всей видимости им хватило тех документов что я предоставил, причем нотариально заверенные.


На самом деле родство прослеживается, но по факту нужных документов недостает(

#3 
tonelli местный житель06.07.19 09:10
tonelli
NEW 06.07.19 09:10 
в ответ sergeyzh 06.07.19 08:10

По-моему, здесь пробегала информация, что кто-то получал АВ, не имея СОР на предка, не достигшего совершеннолетия в 1941 году. Там БФА были представлены документы о реабилитации и архивные справки, в которых явно указывалось, что такой-то (чьего СОР нет) является ребенком такого-то, и все они репрессированы.

#4 
dazan коренной житель06.07.19 09:17
NEW 06.07.19 09:17 
в ответ sergeyzh 06.07.19 07:51
Сделав запросы во все возможные архивы и загсы Саратова и области получил отказы, данные не сохранились.

Вы уверены, что деревня, где бабушка родилась, теперь находится в Саратовской области?

#5 
VIKZO постоялец06.07.19 09:20
NEW 06.07.19 09:20 
в ответ tonelli 06.07.19 09:10

У меня на бабушку и дедушку ни СОРов , ни актовых записей не было. Отцу было 14 в 41.

Доказательством родства были справки о взятии на спецучёт и дело деда из бакаллага.

#6 
Sibeer посетитель06.07.19 09:37
NEW 06.07.19 09:37 
в ответ VIKZO 06.07.19 09:20

АВ получили?

#7 
VIKZO постоялец06.07.19 09:46
NEW 06.07.19 09:46 
в ответ Sibeer 06.07.19 09:37, Последний раз изменено 06.07.19 09:49 (VIKZO)

Да. АВ + ЕВ


На отца СОР повторный,без национальностей родителей.

СОР был выдан по решению суда, так как актовых записей также не сохранилось.

#8 
tonelli местный житель06.07.19 09:48
tonelli
NEW 06.07.19 09:48 
в ответ VIKZO 06.07.19 09:20, Последний раз изменено 06.07.19 09:49 (tonelli)
Отцу было 14 в 41.

У вас СОР отца был? Если да, СОР бабушки и дедушки в принципе не нужны.

#9 
VIKZO постоялец06.07.19 09:49
NEW 06.07.19 09:49 
в ответ tonelli 06.07.19 09:48

Выше добавил.

#10 
  Владимир88 постоялец06.07.19 10:35
NEW 06.07.19 10:35 
в ответ sergeyzh 06.07.19 07:51, Сообщение удалено 06.07.19 18:13 (Владимир88)
#11 
VIKZO постоялец06.07.19 10:42
NEW 06.07.19 10:42 
в ответ Владимир88 06.07.19 10:35, Последний раз изменено 06.07.19 10:52 (VIKZO)

Ошибаетесь . Но в моём случае,( который естественно не уникален, так как многие ведут происхождение от родственников рождённых в начале 20 и в конце 19 веков) национальность деда и бабушки доказывалась только справками о репрессиях.

#12 
sergeyzh прохожий06.07.19 10:48
NEW 06.07.19 10:48 
в ответ dazan 06.07.19 09:17

Так же я дела зарос в Волгоградские архивы, итог тот же.

#13 
dazan коренной житель06.07.19 11:03
NEW 06.07.19 11:03 
в ответ sergeyzh 06.07.19 10:48

В некоторых деревня немецкого Поволжья документы действительно пропали

А зачем Вам вообще СОР бабушки?

#14 
sergeyzh прохожий06.07.19 11:08
NEW 06.07.19 11:08 
в ответ dazan 06.07.19 11:03

Доказать что она была немкой как и ее родители.

Так же, я читал, что на момент 41 года предок должен быть совершеннолетним.

Если это не так, а в моем случае бабушке было 13 лет, то происхождение необходимо вести от ее родителей, то есть от прадеда и пробабушки.

А там вообще темный лес(

Так что имею что имею...


#15 
Ника 5 коренной житель06.07.19 11:33
Ника 5
NEW 06.07.19 11:33 
в ответ sergeyzh 06.07.19 07:51

Вам надо просто прицельно посмотреть свои шансы на получение АВ по пунктно, в контексте выполнения предпосылок.

Шансы у Вас есть. И вся ситуация прогрозно хорошо просматривается.

Главное, что Вам нужно иметь:


1.происхождение от репрессированного немца

2.безупречные доказательства цепочки родства

3. отсутствие 2-х поколений ненемцев


Смотрим:

1. Происхождение


Происхождение веду от своих предков, поволжских немцев, а именно от бабушки, репрессированной в Казахстан.
Бабушка 1928 года рождения
СОБ бабушки - немка
СОР мамы бабушка немка.
Алфавитная карточка на состав семьи, заполнялась при выселении из Саратовской области, от МВД РФ по Саратовской области.
Архивные справки на бабушку и прабабушку - учетные карточки - указаны немцы.
Свидетельства о реабилитации на бабушку и прабабушки - указаны немцы.
Архивная справка на прадеда, что состоял в трудармии- указан немец.


При этом:


СОР бабушки, 1928 года рождения - Саратовская область.
Сделав запросы во все возможные архивы и загсы Саратова и области получил отказы, данные не сохранились.


а) Бабушке на момент репрессий в 1941 году нет 16 лет, но она декларированная при жизни немка (СОБ, СОР дочери, архивные доказательства о репрессии по национальному признаку)

От неё происхождение вести Вы не можете.

b) Но ! прадедушка и прабабушка, от которых можно вести происхождение, немцы, т.к. есть


1.Свидетельства о реабилитации на прабабушку
2. Архивная справка на прадеда, что состоял в трудармии

СОР-ы прабабушки и прадедушки не нужны, т.к. года рождения у них 100% до 1923 года.

А док-во цепочки родства от них к бабушке есть в виде

Алфавитная карточка на состав семьи, заполнялась при выселении из Саратовской области,
от МВД РФ по Саратовской области

и, наверняка, будет архивная Справка на бабушку о выселении в составе семьи, где указаны её родители немцы, так как Вы пишите, что ожидаете :


Документ об отсутствии СОР в архивах Саратова.
Краткую информацию от МВД по Омской области о пребывании семьи на территории Омской области.
Архивную справку от МВД Саратовской области о применение репрессий на семью

Далее для доказательства "цепочки родства" есть: СОР мамы и Ваш.


Делаем вывод, что доказательства происхождения от репрессированных немцев есть, "доказательства "цепочки родства" есть А 2-а поколения ненемцев между Вами нет.


2. Декларация или попытка декларации.


Живу в Казахстане, во всех возможных документах указан русский
Мать так же указана везде русская, и ее к сожалению, ее уже нет в живых.
В связи с этим сменить национальность не представляется возможным по законодательству Республики Казахстан.
Имею официальный отказ смены национальности как от суда так и от правоохранительных органов.


Попытку декларации себя немцев Вы сделали. Документы об этом имеете. Декларация мамы и Ваша декларация себя "русским" в Ваших документах - это не помеха, т.к есть возможность декларироваться и "немцем" через языковой сертификат В-1.

Осталось получить В1.


PS. Ну и разумеется про B1 мне известно.


Ну, а выполнение языковой предпосылки для Вас будет автоматом при предоставлении этого сертификата,

т.о. от ШТ можете даже отказаться.


Главный вопрос)
Стоит ли во все это ввязываться при наличии только такой документации?
Заранее благодарен за ваши советы и комментарии.


Делайте вывод сами.

Грех не ввязываться ))

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#16 
dazan коренной житель06.07.19 11:50
NEW 06.07.19 11:50 
в ответ sergeyzh 06.07.19 11:08

В 1928 году в СОР не было графы национальность родителей. Тем более не было такой графы в церковных метриках прадедушек.

Доказательством немецкости бабушки послужат справки о репрессиях по нацпризнаку, национальность бабушки в СОБ и СОРах детей.

#17 
Ника 5 коренной житель06.07.19 11:56
Ника 5
NEW 06.07.19 11:56 
в ответ Владимир88 06.07.19 10:35
Почему бы тогда на историческую родину русских предков не попробовать поехать?

Одно другому не помеха .

По программе соотечественников он может ехать:

в течении 1 года (примерно)получение сертификата (со сроком действия -3 года);

оформление переезда 1-2месяца;

получение ускоренно российского гражданства 3-4 месяца


А к этому времени выучит язык, подаст Антраг на ПП и получит АВ.

Казахстанская тусовка: Несвидомая тусовка
#18 
sergeyzh прохожий06.07.19 11:56
NEW 06.07.19 11:56 
в ответ Ника 5 06.07.19 11:33, Последний раз изменено 06.07.19 12:00 (sergeyzh)

Спасибо большое за столь подробное разъяснение.

#19 
sergeyzh прохожий06.07.19 11:59
NEW 06.07.19 11:59 
в ответ Владимир88 06.07.19 10:35

Владимир вот в чем ситуация заключается.


Придя в цент видергебурт по месту моего жительства, от сотрудников этого центра я и получил такой ответ)


Если вы нигде не русский то вам путь заказан...


Русский вы, Русский понимаете?


От сюда и название заголовка ...


Так же спасибо за комментарии)


#20 
1 2 3 4 все